Clicker: la foire aux questions

Perso j'utilise le "touche" (la cible étant ma main) de façon à décoincer certains comportements, ou pour aider le chien. Comme ça pas de leurre (les bonbons sont dans ma pochette) mais une indication...

C'est d'ailleurs en balade que ça coince souvent (sans friandises) à la maison le assis, couché, attends, reste etc elle le fait sans souci et sans bonbons

claire44 a écrit:

C'est d'ailleurs en balade que ça coince souvent (sans friandises) à la maison le assis, couché, attends, reste etc elle le fait sans souci et sans bonbons

La maison est un endroit peu stimulant, donc c'est "normal" qu'elle réussisse mieux

c'est pour ça que j'emmène les bonbons dehors

claire44 a écrit:

c'est pour ça que j'emmène les bonbons dehors

J'ai bien compris

tu peux emmener les bonbons dehors mais pas de leurre

tu peux par exemple demander assis puis coucher et donner un bonbon ..... après tu varies les exercices petite à petit tu demander plus de choses avant de récompenser et puis apres au mileu de gens , chiens .....

on augmente petit a petit la durée , la distance et la distraction

Bonne idée oui, je testerai et je vous dirais le résultat.
Merci de tous vos conseils

Par contre, moi je renforce chaque bon comportement. Il est vrai que j'ai souvent, pour ne pas dire toujours, des friandises dans ma poche, un jouet dans l'autre, parfois une sacoche à friandises, et je varie les récompenses.
A la maison, il m'arrive encore de le récompenser avec des friandises, mais sans leurrer.

Mais dehors, en balade en forêt par exemple, s'il me regarde et fais attention à moi, je clickerai et il aura sa récompense. De même s'il vient près de moi spontanément, je le récompenserai, pour qu'il comprenne que c'est ce que j'attend de lui.
Il ne faut pas oublier l'âge des chiens qu'on a !!
Et travailler avec la longe peut s'associer au clicker, en tout cas c'est ce que moi je fais, dans des endroits/jours difficiles pour lui ... ou pour moi !

Citation :

Clicker ou clicker training?
décembre 22, 2014

Le clicker, dans toutes mes formations locales « diplômantes », a toujours été présenté comme un « moyen auxiliaire » – d’ailleurs, au cours des mes trois (longues) années d’ATC (formation d’auxiliaire en thérapie comportementale), il était poliment classé avec toute une panoplie d’objets comme les harnais d’éducation, les disques de Fisher (!!), la muselière, etc. etc.

Bref, un ustensile et, effectivement, le clicker n’est rien d’autre qu’une petite boîte plastique contenant une languette métallique qui émet un son distinctif – un petit objet qui rappelle un jouet d’enfant, un simple marqueur auditif <== ce qu’il est d’ailleurs. Il est vendu dans les animaleries et, le commerce étant ce qu’il est, il en existe des versions à son variable, double son, etc. etc. (variations toutes aussi inutiles les unes que les autres, vive le commerce).

Ainsi relégué au rang d’accessoire, il n’est jamais (ou si rarement) présenté comme une approche éducative globale : on le vide ainsi de sa cohérence, de sa portée et de sa signification.

Il en va tout autrement pour le clicker training : opter pour une formation clicker training, la comprendre, l’appliquer, y revenir car le sujet est vaste, va bien au delà du fait d’apprendre quelques tours à son chien (ou son cheval, furet ou poisson rouge).

Il s’agit de comprendre, non pas pour les ânonner mais pour les appliquer, les lois de l’apprentissage avant tout, celles qui régissent toute forme d’apprentissage, que nous le sachions ou pas, que nous l’acceptions ou pas. Il s’agit de constater que l’approche usuelle en éducation (et non pas en éducation canine uniquement) du « tu fais juste, tu es récompensé / tu fais faux tu es puni » si chère à notre culture, produit des comportements ralentis, inquiets, des apprenants parfois anxieux (même si parfois performants au final) – c’est donc se préoccuper aussi ou avant tout, de l’état émotionnel de notre élève, de considérer son bien-être, avant d’envisager le résultat et la performance mais sans la sacrifier, bien au contraire.

C’est aussi comprendre que si l’émotion existe sans l’ombre d’un doute, il nous est infiniment difficile de l’identifier avec précision, que ce soit chez notre animal que chez l’humain… Considérez un instant le nombre de vexations, d’incompréhensions dans nos échanges humains parce que nous avons « cru/imaginé » que telle ou telle personne faisait ce qu’elle faisait pour une raison que nous lui avons attribué, souvent complètement à tort. Nous ne lisons pas dans l’émotionnel d’autrui, nous nous construisons des idées qui peuvent être justes… ou complètement fausses et vont nous emmener dans des chemins tortueux qui nous éloignent de l’efficacité.

Une approche clicker training se focalise — et nous re-centre — sur ce qui est visible et observable et nous ramène à une plus grande rigueur, nous éloignant de nos interprétations parfois si créatives : on en revient à constater la seule chose qui est évidente – que FAIT le chien ?

… et la question successive, si ce que fait le chien n’est pas approprié, que voudrais-je que le chien fasse ?

Il n’y a plus jamais de « je veux que mon chien arrête de me sauter dessus, tirer sur la laisse, aboyer, etc. » mais « je veux que mon chien garde ses quatre pattes au sol, je veux que mon chien marche laisse détendue, je veux que mon chien réponde au signal « silence ».

Au delà de ça, on prend conscience que tout est comportement : le chien qui agresse ses congénères, qui a peur des enfants, qui pourchasse les voitures… et le clicker training nous apprend que tout comportement peut être modifié.

Est-ce que le cognitif, le conditionnement opérant a ses limites ? Certainement avec certains sujets, certaines situations mais elles sont infiniment plus vastes que vous le soupçonnez, surtout si on intervient rapidement, avant que le comportement ne se soit vidé de son sens premier et soit instrumentalisé par l’animal. Encore mieux, quand on débute avec un jeune chien, on peut tout simplement éviter que les comportements gênants apparaissent en aidant le chiot à choisir les plus appropriés dès le départ.

Un chien éduqué au clicker training, c’est un chien qui reconnaît les « signaux » (ce que l’immense majorité des gens appelle ordres) comme autant d’excellentes occasions de recevoir des récompenses, alimentaires et autres (car tout comportement qui s’intensifie est récompensé d’une manière ou d’une autre). Ces comportements, mis sur signal, deviennent alors des feux verts sur des conséquences positives, des opportunités d’obtenir quelque chose que le chien souhaite obtenir : ils ne sont jamais porteurs de doute… vais-je être puni ? Un doute qui rend le signal (ou ordre) potentiellement porteur de menace (« si tu n’exécutes pas – punition) qui engendre lenteur, démotivation, stress, anxiété, etc.

Le clicker training est un puissant générateur de confiance (en soi et en celui qui enseigne), de joyeuseté au travail et de précision… car aucun autre moyen ne vous donnera la précision « chirurgicale » du clicker et surtout pas votre voix, toujours et inévitablement teintée de votre humeur du jour, que vous en soyez conscient ou pas (j’entends souvent des « bravo » ou « yes » chez certains éducateurs qui me donnent envie de me jeter par la fenêtre) ;-)

Une approche clicker training donne TOUJOURS le choix au chien et tout psychologue vous confirmera que, plus nous avons le choix, plus nous nous sentons à l’aise – en effet, quelle autre définition du « mobbing » que le manque de choix, la sensation de se sentir emprisonné dans une situation à laquelle nous ne pouvons nous soustraire ?

Éduquer au clicker c’est choisir à la fois l’efficacité et la considération de l’animal que nous avons l’ambition d’éduquer, sérieusement, que demander de plus ? :-D

http://www.magicclicker.ch/clicker-clicker-training/

Citation :

Clicker basics
août 27, 2014

Un petit article pour répondre à quelques questions…. à terme, il devrait devenir une page de FAQ

Le chien se désengage? Avez-vous un rythme de récompense assez élevé?

Ce sont au minimum dix clicks (et donc récompenses) par minute (voir plus) que vous devez viser… je vois trop souvent des propriétaires attendre indéfiniment un comportement complet sans cliquer l’approximation…. au final, le chien va voir ailleurs.

Oubliez les réprimandes, bannissez le « non » – l’information vient de votre clicker et uniquement de celui-ci.

Enseigner par le concept « si tu fais juste tu seras récompensé » n’a rien à voir avec un concept « si tu fais faux, tu seras puni ».

Au clicker, on apprend au chien que le « travail » est toujours une bonne nouvelle alors que dans d’autres approches, le chien sait parfaitement que la punition arrive parfois…. à votre avis, quelle approche le rend plus participatif et heureux?

Votre chien n’y arrive pas? Vos attentes sont peut-être trop élevées – baissez-les pour revenir à votre rythme de dix récompenses/minute (minimum syndical) :-D (restez attentif à votre rythme de récompenses, s’il baisse révisez vos attentes mais sachez, aussi, ne pas stagner indéfiniment).

Sachez aussi décomposer un apprentissage en une multitude de petits comportements et donc planifier une progression si le comportement est complexe (progression qui peut, à tout moment, être revue bien évidemment).

Cliquez toujours PENDANT le comportement et non après celui-ci (si votre chien doit apprendre à « faire le beau », cliquer au moment où il redescend à terre récompensera la descente et non le mouvement – si votre chien touche quelque chose avec son nez et vous cliquez au moment où il vous regarde ensuite, vous renforcez le regard et non le « touche », si pendant l’apprentissage du « recule » vous cliquez au moment où le chien s’arrête, c’est c’est arrêt que vous renforcez et non le recul).

Les américains utilisent l’acronyme YGWYC « you get what you click » (vous obtenez ce que vous cliquez) et non YGWYW « you get what you want » (vous obtenez ce que vous voulez).

Votre timing est crucial :-D Il y a une réelle technicité du clicker qui mérite entraînement : jongler entre clicker, friandises, observation du chien / planifier, travailler sur un comportement à la fois et donc décomposer implique de connaître les bases – le clicker training est simple mais pas forcément facile ;-)

Évitez aussi d’adopter une progression linéaire dans la difficulté (de plus en plus difficile) qui est décourageante : si vous travaillez la durée d’une position (couché, par exemple) – récompensez après 2 secondes, 5 secondes, 15 secondes, 2 secondes… à 30 secondes, intercalez une récompense à 3 secondes :-D

Gardez vos séances vivantes, joyeuses et courtes. Ne dégoûtez pas votre chien.

Un comportement réellement acquis répond à ces quatre critères :

Il est produit immédiatement après le signal (le signal n’étant pas, forcément, toujours un mot bien évidemment)

Le chien ne propose pas le comportement en l’absence du signal

Le chien ne propose pas ce comportement en réponse à un autre signal.

Le chien ne répond pas à votre signal par un autre comportement que celui qui est rattaché au signal.

Je m’amuse souvent de voir le changement dans le comportement de mes élèves selon s’ils travaillent un « trick » (tour rigolo – genre « rouler-bouler », « pan t’es mort », etc.) ou ce qu’ils appellent de « l’obéissance » (assis, couché, reste et bien d’autres).

Certes, si notre chien ne revient pas vers nous quand il y a danger ou s’il ne fait pas son « pan-t’es-mort », les conséquences ne sont pas les mêmes mais, cette différence le chien ne la fait tout simplement pas : réfléchissons au fait que, si nous la faisons (même inconsciemment), ce changement d’attitude nous dessert infiniment plus qu’il ne nous sert et rend ces apprentissages moins agréables que certains comportements qui nous amusent sincèrement.

Prenons toute l’éducation du chien comme un jeu fluide et enthousiaste :-D

Je ne peux pas répondre individuellement à toutes les questions que je reçois, je ne ferais plus que ça et – moi aussi comme vous tous – j’ai des journées bien remplies – mais, je fais une compilation des questions et, peu à peu, j’espère répondre à tous :-D

http://www.magicclicker.ch/clicker-basics/

Hello,
Petite question peut on cliquer pour attirer l'attention ou le clicker est il juste un renforcement de comportement positif ?

Merci

Lift a écrit:

Hello,
Petite question peut on cliquer pour attirer l'attention ou le clicker est il juste un renforcement de comportement positif ?

Merci

Non, le clicker ce n'est pas un sifflet : ça ne sert pas à appeler ou attirer l'attention de l'animal.

C'est - en même temps - le marqueur du bon comportement + l'annonciateur de la récompense -> "click" = "c'est bien, tu fais ce que j'attends de toi, tu vas être récompensé"

merci je suis contente c'est ce que je pensais...

Bonjour,

Je me suis mise au clicker il y a peu avec Bandit. J'en suis plutôt très satisfaite. Mais comme j'apprend en même temps que je l'utilise c'est pas facile. Du coup j'ai pas mal de question dont une qui m’obsède et dont je ne trouve pas de réponse satisfaisante: c'est la nuance entre façonner et leurrer.

Il me semble avoir compris que le façonnage c'est décomposer le mouvement, y aller progressivement en récompensant toute action qui va dans le chemin du mouvement final. Mais une idéée revient souvent et là je ne comprend plus. Il est fait mention de laisser le chien trouver la solution par lui même sans indication
Exemple:

Nous poussons le chien à chercher la solution à un exercice sans indication a écrit:

http://www.dogconseil.com/le-faconnement/

Ce passage est obscure. Comment le chien peut il deviner ce qu'on attend de lui si on ne lui dit pas? Pour les ordres simple tel que assis je veux bien qu'à un moment il le fasse seul mais pour un exercice compliqué on peut attendre longtemps. Bref je ne vois pas ce que veut dire ce passage.
Si quelqu'un veut bien m'expliquer

Enfin pour leurrer c'est le fait de montrer au chien avec une récompense ce qu'on attend de lui non. Par exemple j'ai voulu apprendre à Bandit à poser ses pattes sur moi en se mettant debout. J'ai pris une friandise et je l'ai mise au niveau de mon torse. Il a décollé les pattes avant j'ai clické puis il a exécuté le mouvement attendu, j'ai clické et il a eu son bout de fromage.
Du coup là c'est du leurre non? Ou est ce que je n'ai rien compris.

C'est la partie la plus intéressante et utile du clicker training, le chien va devoir chercher, réfléchir et proposer des choses.
On va amener le chien à le faire, je te prends un exemple concret :

Je veux que mon chien monte les pattes avant sur une boîte et tourne autour en utilisant ses pattes arrières.

Ok donc étape 1 : on clique les pattes avant sur la boîte
étape 2 : on cimente ce comportement
étape 3 : on espace sensiblement les clicks sur ce comportement
étape 4 : on va cliquer tout ce qui se rapproche des mouvement de hanche (patte arrière qui bouge etc)
étape 5 : etc ..

Le chien va devoir vraiment utiliser sa tête pour réfléchir aux mouvements qu'il est en train de faire

c'est un jeu de "chaud froid" ou il n'y a que les "chauds" qui sont "dit" (=les cliks) pour amener le chien a la bonne action ... l'important étant de récompenser tous les petits trucs qui vont augmenter pour devenir le comportement recherché ce sont les propositions.

D'accord mais comment tu amorces le comportement? Si je mets un boite par terre, je peux attendre un bout de temps avant que mon chien pense à mettre ses pattes sur la boite. Alors tourner autours je n'y pense même pas.
A moins que ca soit parce que l'exercice proposé en exemple est trop compliqué pour débuter la mise en réflexion du chien et qu'il faudrait commencer par un exercice plus facile (comme assis).
Vous donnez quand la récompense nourriture? Après chaque click ou à la fin de l'exercice?
Du coup, vous ne montrez jamais l'exemple avec une friandise?

Ce que je ne comprends pas c'est que si vous ne dites rien et qu'il n'y a pas de friandise, comment le chien sait qu'on attend quelque chose de lui et ce qu'on attend de lui?

on fait toujours un mouvement même cligner des yeux et respirer sont mouvements

aline, sur les vidéos que tu peux trouver, clique quasi chaque pas dans la période initiation, a défaut de leurrer tu peux d'ailleurs bouger. (et le chien te suit)

moi j'aime bien commencer par la friandise dans le poing : le chien lèche, mordille mais a un moment "abandonne" en reculant = clique ! ou s'assoit = clique !, ou regarde ailleurs = clique ! et souvent finit par regarder l'humain = clique ! ...

la séance commence par prendre le cliker et le sac de friandise certains marquent le début par un "on travaille ?" et finissent par un "c'est fini". le chien sait qu'il va donc falloir utiliser ses neurones !

moi je leurre parfois encore ca dépend de ce que je veux travailler ou juste me marrer ou voir ce que le chien propose

Pour répondre plus haut, j'attire simplement l'attention en secouant l'anneau au bout du clicker ça suffit pour qu'ils rappliquent s'asseoir près de moi ! 

+1 avec Apasdeloup !

C'est ça qui est intéressant avec le clicker mais qui est parfois assez long si l'on n'est pas assez clair avec celui-ci ^^.

Est-ce qu'il est déjà motivé vis à vis de la friandise? 

Déjà j'apprendrai à mon chien à donner la patte, puis à mettre la patte sur la boîte. Après pour le reste, je n'ai jamais truqué plus que ça avec Anoki!

On donne la récompense après le click.

Citation :

On donne la récompense après le click.

certains récompensent au jeu, perso je suis plus bouffe... mais oui la récompense arrive après chaque clique, même ceux dans le vide...
une fois le comportement atteint et bien ancré ce sera le clique qui disparaitra et la récompense reste ou change (jeux...) pour devenir aléatoire.

Oui, certains aux jeux, d'autres à la grattouille, etc. Faut juste trouver ce qui motive l'animal ou associer bouffe=gratte-gratte/jeu, aussi parfois.

ppour l'exemple de la boite sa donne quelque chose comme sa

c/r = click recompense

chien regarde la boite = C/R
chien bouge une patte en direction de la voite=C/R
chien s'avance vers la boite =C/R
chien touche la boite=C/R
chien mets la patte ou fait un mouvment vers la boite= C/R
chien pose :a pate dessus = C/R
chien pose les deux pates =C/R
apres on reste un moment sur cette étape
on change la boite de place et on click les deux pates dessus jusqu'a ce que le chien arrive directement a la boite et mette ses deux pates dessus

il est possible qu'a chaque debut de seance pour les 3 premieres tu doives reclicker des petites étapes c'est normale

ensuite sa donne sa

chien pattes sur la boite = C/R
une patte arrière bouge = C/R
Déplacement d'une pate arrière = C/R
déplacement de2 pates = C/R

tout amorce de mouvement avec les pates arrières sera clciké jusqu'à a réussir a avoir un tour complet

Et à quelle moment on donne un ordre vocal? Parce que si le chiens connait plusieurs tours avec la boite, par exemple mettre les 2 pattes dessus, monter entièrement, la toucher avec le museau etc... Comment il sait quel mouvement il doit exécuter?

Perso je donne l'ordre vocal de suite... mais certains le donnent après que le chien ait bien assimilé le tour, pour ne pas parasiter quoi que ce soit. Parce que concrètement, je dis à mon chien: Paillasson
 il ne sait pas ce que c'est... si j'assimile l'acte au mot... c'est différent  !

Mitee:
Alors là je ne comprends pas cette phrase:
moi j'aime bien commencer par la friandise dans le poing : le chien lèche, mordille mais a un moment "abandonne" en reculant = clique ! ou s'assoit = clique !, ou regarde ailleurs = clique ! et souvent finit par regarder l'humain = clique ! ...

Si tu as une friandise dans la main tu leurre non?
Enfin je ne comprends pas pourquoi clicker toutes ces étapes. Je croyais que clicker c'était figer le bon comportement or tout ce avant ne sont pas celui attendu. Comment le chien sait que ce que tu veux c'est que tu le regardes puisque tu as tout clické?

Du coup tu donnes l'ordre quand le tour est parfaitement exécuté seulement ou des le début du jeu?
Ca me semblerai logique de ne le dire que quand le chien à enfin les deux pattes dessus.

Tu cliques les étapes ! Par exemple, pour apprendre à Anoki à mettre ses deux pattes sur moi.

J'ai d'abord appris à Anoki à s'asseoir. Une fois l'exercice acquis, bien compris j'ai appris "patte".
Une fois bien ancré, j'ai appris à Anoki a mettre une patte sur moi... puis l'autre, etc.