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 Carnet de bord de ma troupe!

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Manoon
 
 


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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2019 - 8:15

Voui... Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 1865138019

Bon ces derniers temps, on a eu quelques croisements compliqués (balade où on n'a pas pu s'éloigner suffisamment pour croiser les autres toutous).
Ce n'est pas encore ça, mais il y a clairement du mieux.

J'ai eu un beau loupé un jour où je sortais les 4 toute seule, croisement avec un staff en laisse (donc obligée de rattacher tout le monde) et 2m de distance avec le chien et pas de possibilité d'être en mouvement, sinon j'étais à 1m du chien... et j'avais pas mon clicker ni mes friandises ni de balle (c'est malin, ça m'apprendra). Donc Holly a commencé à monter en pression et aboyer, Lady & Chaussette ont suivi de frustration... Embarassed et la dame qui voulait discuter... Surprised

Mais l'avantage c'est que ces loupés me permettent de refaire un point sur là où j'ai merdé et ce que je dois donc corriger Wink

Sinon, j'ai eu un croisement à 1m où je n'étais pas seule et ai donc pu gérer uniquement Holly : je m'en suis sortie avec un seul aboiement, pas de traction sur la laisse... c'est déjà extra.

Ou un croisement où j'étais seule avec les 4, mais à une distance suffisante (+/-4m) et où je pouvais être en mouvement. Là, même pas d'aboiement, juste une petite crête.

Encore un peu de boulot bien sûr Wink mais on est bien loin des situations d'avant.

J'ai mis du temps à me décider, mais je pense que je vais voir pour mettre un Thudershirt (ou équivalent) à Holly pour toutes ces balades où je ne peux pas prendre suffisamment de distance si je croise un chien.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2019 - 11:48

Citation :
Mais l'avantage c'est que ces loupés me permettent de refaire un point sur là où j'ai merdé et ce que je dois donc corriger

Bien vu! thumleft

Après, la réactivité à gérer alors qu'on sort à plusieurs chiens, c'est compliqué! Neutral
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2019 - 16:22

PowerUser a écrit:
Citation :
Mais l'avantage c'est que ces loupés me permettent de refaire un point sur là où j'ai merdé et ce que je dois donc corriger

Bien vu! thumleft

Après, la réactivité à gérer alors qu'on sort à plusieurs chiens, c'est compliqué! Neutral

Ah ça... C'est ce qui me prend du temps à travailler.  Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 Chien_23

Une fois que j'ai eu toutes les clefs pour résoudre le problème, quand on est en balade, si Holly est toute seule, son comportement s'est rapidement tassé (sauf la partie rencontre réellement que je n'ai pas eu l'occasion de bosser plus que ça - enfin je veux dire si vraiment on veut que les chiens se reniflent et qu'il y ait "contact" ; mais les croisements sont gérables sans soucis, et c'est tout ce que je lui demande).

Mais dès qu'il y a toute la troupe (et ici, c'est 98% du temps), même si on est à deux pour gérer les toutounes, Holly sait qu'elle a du "renfort" potentiel et du coup... elle n'a pas le même comportement.
D'autant plus quand je dois rattacher les autres pour X raisons, dans ce cas Holly me les déclenche (alors qu'elles ne sont pas réactives congénères). Enfin maintenant, ça va tant qu'on n'est pas trop près et statiques.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2019 - 11:26

Manoon a écrit:
Mais dès qu'il y a toute la troupe (et ici, c'est 98% du temps), même si on est à deux pour gérer les toutounes, Holly sait qu'elle a du "renfort" potentiel et du coup... elle n'a pas le même comportement.

Ou elle veut les alerter d'un truc qui fait peur...

Ou elle veut les protéger...

Ou...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2019 - 8:50

PowerUser a écrit:
Manoon a écrit:
Mais dès qu'il y a toute la troupe (et ici, c'est 98% du temps), même si on est à deux pour gérer les toutounes, Holly sait qu'elle a du "renfort" potentiel et du coup... elle n'a pas le même comportement.

Ou elle veut les alerter d'un truc qui fait peur...

Ou elle veut les protéger...

Ou...

Tiens, remarque intéressante ! p

Les protéger, ça c'est sur que non, ce n'est pas du tout son tempérament.

Alerter, j'aurais eu tendance à dire que non, car elle n'est pas trop du genre à alerter les autres quand elle a peur, mais ... en fait, peut-être, ce n'est pas parce qu'elle n'alerte pas dans d'autres situations qu'elle ne le ferait pas ici...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2019 - 11:49

si elle ne peut pas y aller et/ou fuir, il est normal qu'elle se comporte de manière plus marquée quand les autres pourraient faire fuir ce truc là ^^

et dans ces cas, là c'est bien le donneur d'alerte qu'il faut réguler.

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyMar 12 Nov 2019 - 8:27

Ce we, on a eu un bel échec cuisant... mais 100% ma faute.
Chien débarqué par surprise pendant une balade, personne n'a rien vu venir.
Holly a aboyé dessus mais sans bomber, en restant à peut-être 50 cm du chien, donc c'était bien "mieux" qu'avant.
Au rappel, elle est revenue de suite... ça, c'est extra.  Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 2159460562 grosse félicitation de rigueur...

Et là, je ne sais vraiment pas ce qui s'est passé dans ma tête... au lieu de rattacher et continuer de féliciter, et de m'éloigner, je l'ai relâchée.  Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 3472156054 Alors que d'habitude, je rattache toujours... Pauvre toutou s'était assis et attendait que ça passe, bon ça va qu'elles ne sont pas trop débiles, elles aboient juste, ne cherchent pas à niacker ou quoi, mais ce coup-ci, Holly s'est senti pousser des ailes et a bombé. et Chaussette qui s'est mise à faire pareil...

Donc un gros pas en arrière, par ma faute, pfff  Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 197944051 je me serais pendue à ce moment... J'étais désolée pour ce pauvre toutou.  Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 3472156054

Manoon a écrit:
Une fois que j'ai eu toutes les clefs pour résoudre le problème, quand on est en balade, si Holly est toute seule, son comportement s'est rapidement tassé (sauf la partie rencontre réellement que je n'ai pas eu l'occasion de bosser plus que ça - enfin je veux dire si vraiment on veut que les chiens se reniflent et qu'il y ait "contact" ; mais les croisements sont gérables sans soucis, et c'est tout ce que je lui demande).

Oué, ben moi-même, tu t'emballes un peu trop  Surprised  Neutral

Après l'échec cuisant de l'autre jour, j'ai pris 2 heures pour promener Holly seule... et faire un point.
Bon, en fait, je crois que comme je la sors pas souvent seule, j'ai généralisé trop vite des balades qui se passaient bien.

mitee a écrit:
si elle ne peut pas y aller et/ou fuir, il est normal qu'elle se comporte de manière plus marquée quand les autres pourraient faire fuir ce truc là ^^

et dans ces cas, là c'est bien le donneur d'alerte qu'il faut réguler.

Ouep  thumright je me rends compte qu'on n'y est pas encore, même s'il y a de beaux progrès.
Edit : Cela dit, je travaille aussi le fait de baisser le seuil de réactivité des autres quand Holly monte en pression.



En gros, j'en serais plutôt à :

- pour les chiens au portail, c'est ok quand on anticipe, ou si il aboie avant qu'on arrive sur le portail. En revanche, quand il débarque par surprise, là ce n'est pas bon. Je ne sais pas si c'est une bonne idée, mais comme Holly s'est mise à aboyer, et que je sais que ce qu'elle veut c'est que la situation s'arrête... ben je me suis figée. Et j'ai attendu qu'elle arrête d'aboyer, et surtout qu'elle se reconnecte à moi, pour avancer. Histoire de lui faire comprendre que tu aboies = on continue à subir la situation stressante. Tu te tais = on s'en va. Evidemment, ça je ne peux le faire que si Holly est seule. Et à côté je continue de travailler le "tu laisses ?" quand on anticipe, avec langage corporel etc, qui lui fonctionne très bien.

- pour les chiens qu'on croise en laisse, on a réduit la distance critique, donc ça c'est chouette. Pour les chiens "trop près", en fait elle a bien progressé s'ils ne la regardent pas ou peu ou en coin, s'ils sont calmes... Si on croise un chien qui court, c'est plus compliqué, et un chien qui la regarde trop, encore plus.


Donc on va reprendre le travail, revenir un peu en arrière. Mais c'est dingue, et ça me fait de la peine de voir à quel point beaucoup de réactions de ses congénères la stressent...  Neutral

Comme ici, il n'y a pas de balade en groupe qui s'organise (j'ai tenté d'en organiser 2 avec mes toutounes cool, et ça a été un échec : une balade : une personne, l'autre balade : personne, enfin si, quelqu'un qui devait venir et qui n'est jamais venu...), organiser des balades pour travailler Holly c'est un peu inimaginable.

Du coup, je vais regarder s'il y a des éduc' qui pourraient m'aider avec leur chien (ou d'autres), que je puisse bosser Holly en créant de bonnes situations - mais bon, j'attends de voir... je veux pas de chien qui fasse pire que mieux. Donc va falloir que je mène ma petite enquête. Sinon, ben on attendra le stage avec Nadine.

Parce que je me rends compte que je peux bosser le contexte (rappel, on ignore etc...) mais que pour la faire réellement évoluer, je pense qu'elle a besoin de se rendre compte que tous les chiens ne sont pas des cons... et que ça peut bien se passer si elle réagit correctement. Et tant qu'on ne la fait pas évoluer...
Edit : et puis bon, un regard extérieur, ça ne sera pas de trop pour m'aider à faire les bons gestes, je suis sure que je fais encore pas mal de boulettes !


Allez, on respire un grand coup, et on continue ! f

Et au passage, si MmeChaton ou Cath passent par ici, merci pour les rappels dans vos posts de ce que Nadine avait pu me dire.. le regard, la position du corps...
Pendant ma balade de 2 heures, j'ai travaillé là-dessus... et c'est dingue l'impact que ça peut avoir. Ca ne fait pas tout, mais ça fait une partie du boulot quand même ! J'y travaillais déjà mais pas suffisamment, il va falloir que je me concentre bien pour essayer de penser à tout...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyJeu 14 Nov 2019 - 21:01

Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 Mdr71 pour l'échec.

pas si mal les progrès !
ici aussi sur une surprise comme un chien qui arrive a fond derrière son portail et nous surprend, ca peut démarrer et je dirais que c'est normal.
Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 2282034001 mais ce qui est drôle c'est qu'a force de passer devant les portails des râleurs perpétuels, on a réussi a ne plus réagir à ceux là ! j'avoue user de la phrase "il a le droit , il est chez lui, on avance ?".

Smile oui les rappels de cohérence ça fait du bien ^^

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Dernière édition par mitee le Sam 16 Nov 2019 - 22:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyVen 15 Nov 2019 - 11:06

c'est toujours dur quand on a un retour en arrière.
Le plus dur c'est vraiment de créer les circonstances qui vont bien pour s'entrainer, comme tu dis.



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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020 - 18:19

Des petites remarques que je me fais ces derniers temps (enfin depuis que j'ai tout remis en question avec Holly)... je redécouvre ma chienne (ou j'apprends à la connaître vraiment ? triste, il était temps, à 7 ans, mais vaut mieux tard que jamais hein ? Wink).

A Noël, je suis allée voir ma famille, et notamment mes 3 cousins Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 3864879675
En regardant le p'tit dernier (7 ans, né la même année que Holly) je me suis fait la réflexion qu'il était un peu comme elle... Speed, nerveux, et a priori il emmagasine toutes les tensions / émotions autour de lui et il les ressort... n'importe comment Surprised

Bref, on est allés sortir les toutounes, lui courant, criant, sautant, etc... et Holly d'un coup m'a surprise : elle lui a foncé dessus en aboyant, genre "bon maintenant, stop". Shocked et après, elle l'avait dans le nez : le moindre geste qu'il faisait un peu excessif, ou s'il venait trop près d'elle, aboiement. Elle était en enrouleur... j'ai vite abrégé la balade pour elle et l'ai remise en voiture.
Les fois d'après, j'ai baladé les autres chiennes avec les enfants, et Holly seule, sans personne : elle était beaucoup plus sereine. Aucune utilité ni pour elle, ni pour mon cousin, de leur imposer ça.

Après coup, ça m'a paru logique. Probablement que Holly, qui est une vraie éponge à émotions, en plus stressée par le changement campagne - ville (ou par mon stress ? Mr. Green ) et tout ce que ça implique, était incapable de gérer en plus une autre éponge à émotions.

Autre observation que je me faisais : quand on était en camion, Holly vomissait régulièrement de la bile. Je m'étais dit, bon, à l'occasion on ira faire un tour chez le véto, etc...
Sauf que depuis qu'on est à l'appart, posées... plus de vomi. Jamais.
Tiens, l'expression "se faire de la bile" aurait-elle sa place avec Holly ?

Pauvrette... plus le temps passe, plus je me rends compte de tout ce qui l'affecte au quotidien.
J'ai encore un doute sur le fait que ce soit les choses autour qui l'affectent ; ou si c'est mon stress qui l'affecte ; ou un mélange des deux.

En tout cas, le positif dans tout ça, c'est que toutes ces choses m'amènent aujourd'hui à faire plus attention à elle, ses ressentis, ce qu'elle "dit"...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020 - 21:34

Je sais pas si le chien est une éponge à émotions mais l’excitation des enfants se communique très bien au chien... je vois ça avec les miens... c’est généralement quand ça part en cacahouète et que les gosses sautent dans tous les sens que la chienne est insupportable et fait des conneries. Et avec la tienne sûrement que y’a un peu d’appréhension de sa part envers le gosse qui lui fait peur quand il bouge fort.
C’est bien de savoir pour anticiper. C’était une chienne de spa adoptée ?
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020 - 21:57

Holly c'est ta BA nan? Parce que ça ressemble fort à un comportement typique de BA, j'en ai vu beaucoup faire ce genre de choses pour avoir le calme dans un groupe, c'est plus une tentative de gérer le comportement du gamin, comme le font très bien (ou pas) les BA sur des chiens excités dans un groupe.
Pour le reste, c'est jamais cool de voir son chien mal à ce point là. Ici Apache avait redéclenché ses TOCs (tourner sur lui-même) quand j'allais pas bien, ça m'avait mis une claque de voir à quel point ça l'affectait.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020 - 22:15

c'est dur pour les éponges émotionnelles , si tu peux faire un stage de neutralité émotionnelle, ca lui ferai peut être du bien.

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2020 - 18:29

philo a écrit:
C’était une chienne de spa adoptée ?

Non, elle, c'est ma seule qui vient d'élevage... hum, hum...  d

MiMi&Pya a écrit:
Holly c'est ta BA nan? Parce que ça ressemble fort à un comportement typique de BA, j'en ai vu beaucoup faire ce genre de choses pour avoir le calme dans un groupe, c'est plus une tentative de gérer le comportement du gamin, comme le font très bien (ou pas) les BA sur des chiens excités dans un groupe.

Oui, oui, c'est ma BA...  j

Tu as raison, ça doit probablement partir d'une volonté de calme, effectivement elle peut avoir le même comportement avec les chiens quand ça bouge trop (notamment si Lady et Chaussette se mettent à jouer un peu trop fort) p
Mais le problème, c'est qu'elle se monte en pression et a beaucoup de mal à redescendre.
Même si ces derniers temps elle a fait de beaux progrès, et que souvent avec un "tu les laisses ?" j'obtiens de jolis efforts de sa part.

mitee a écrit:
c'est dur pour les éponges émotionnelles , si tu peux faire un stage de neutralité émotionnelle, ca lui ferai peut être du bien.

Tiens, je connaissais pas ça, vais aller fouiner dans ce sens, merci Mitee Wink
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyDim 19 Jan 2020 - 19:00

Very Happy ca marche aussi pas mal avec les neveux très nerveux Wink

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyMar 21 Jan 2020 - 7:46

mitee a écrit:
Very Happy ca marche aussi pas mal avec les neveux très nerveux Wink

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyMer 3 Juin 2020 - 17:05

Le WE dernier, un copain chien est venu à la maison... le même que la dernière fois.

Ce coup-ci, pas de balade pour les retrouvailles, mais du coup on a isolé Holly le temps que lui (excité de son arrivée) et Chaussette (super excitée de revoir son copain) se calment.

Etape suivante, on lui a ouvert et mis une barrière, comme ça elle observait sans se sentir "envahie".

Dernière étape, on lâche tout le monde ensemble.

Ca s'est super bien passé, il a même à un moment joué à tirer sur le bâton avec Holly Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 1834560390 et d'ailleurs, ça a été un super moment pour moi, car je me suis rendue compte à les observer jouer, qu'avec lui, elle était... vraiment détendue dans le jeu Smile

Avec Lady, on arrête systématiquement les jeux de tire-jouet entre elles, car Holly est tendue (corps hyper raide, oreilles ultra plaquées, queue rentrée et sans mouvement, etc...).
Et là, avec lui, elle avait les oreilles un peu en arrière mais pas du tout plaquées, la queue en mouvement souple, et le corps beaucoup moins bloqué... Smile
Et je pense que c'est dû à son super comportement à lui, car il est venu lui demander très très poliment l'autorisation de jouer avec elle ; et n'a pas insisté les fois où elle lui a dit non, pas maintenant ; alors que Lady... ne respecte pas ce qu'elle lui dit.

Il y a juste eu un moment en début de soirée où je voyais que Holly commençait à fatiguer mais n'arrivait pas à se poser ; du coup je l'ai emmenée dans une pièce pour l'isoler au calme, où elle a pu se reposer.

Et le reste du temps tout s'est extrêmement bien passé Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 1865138019

Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 Img_8010

Globalement en ce moment, je crois que j'ai réussi à avoir avec Holly un équilibre qui nous convient à tous... En balade elle est vraiment chouette et prend sur elle quand on croise des chiens ; en échange je m'engage à lui éviter les rencontres forcées ou trop près et respecte - dans la mesure du possible - les distances dont elle a besoin.

Elle peut aboyer si un chien passe trop près, mais ça reste beaucoup plus "raisonnable" qu'avant, et elle redescend plus vite.
On pourrait encore progresser sur ce point, je pense, mais je crois que vu toutes les rencontres que je lui ai imposées sans prendre en compte son avis à elle quand elle était jeune, je lui dois bien ce calme maintenant.

Peut-être qu'on travaillera un peu plus tard pour réduire encore plus sa zone d'inconfort, mais pour l'instant, on renforce ce qu'on a obtenu depuis le début de notre travail.

Pour les croisements de portail, sauf vraiment si on est prises de cours et que tout le monde part dans les tours, mais sinon elle ne dit plus rien, juste une crête d'inconfort et une accélération du rythme pour passer la zone plus vite...

D'ailleurs avant, je laissais Lady devant quand on croisait un chien, et Holly et Chaussette derrière... ben me suis rendue compte que ça aide Holly à rester zen et prendre sur elle si je peux lui laisser au moins 2m d'avance sur les autres. Ca lui permet sûrement d'ignorer plus facilement la tension des autres andouilles et du coup, de gérer plus facilement ses émotions.

Et surtout, elle est beaucoup plus sereine en général, et ça c'est vraiment bien !

Je dois reconnaître qu'au début, je pensais qu'elle était comme ça à cause d'une chienne qui a été dure et incohérente avec elle quand elle était petite ; aujourd'hui je pense que certes, cette chienne ne lui a pas fait du bien, mais que la base du problème vient d'ailleurs.
J'étais tellement "traumatisée" de ma première chienne qui n'aimait pas trop les autres chiens, que je voulais une chienne qui s'entend avec tout le monde ; et que je lui ai imposé de très nombreuses rencontres, sans prendre le temps d'observer quoique ce soit et surtout, sans lui laisser le choix... Peut-être aurait-elle eu besoin de rencontres plus ponctuelles ; et surtout, elle aurait eu besoin que j'écoute ce qu'elle me disait et que je l'aide.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyMar 9 Juin 2020 - 20:46

Very Happy chouette le jeu tranquille !

pour le reste tu as fait avec ce que connaissait a époque ! Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 2911995982

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyLun 15 Juin 2020 - 13:54

Merci de nous faire partager tes observations!

Je note que, comme chez les humains, plus on est poli et détendu, mieux les choses se passent! Wink

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptySam 20 Juin 2020 - 18:49

Et merci à vous de vos conseils et remarques qui ont participé à notre avancée Smile
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyLun 22 Juin 2020 - 17:34

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de ma troupe!   Carnet de bord de ma troupe! - Page 2 EmptyDim 28 Juin 2020 - 23:59

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