LA CASTRATION

Fox30 a écrit:

Shivas bientôt 13 ans, une castration en juillet suite à un problème de cancer sur un testicule et depuis que des problèmes : prise de poids, incontinence, réveil de très bonne heure pour sortir pisser dans la cour, etc...

Ca serait dû à la sterilisation ou à l'age de Shivas ? 13 ans c'est pas rien.
L'opération+anesthesie n'a pas du aider c'est sur, vu son grand age mais enlever un cancer et gagner quelques années meme incontinent, c'est toujours ça.

^^ Débat qui pqrt dans des extrêmes, dommage.

Entre rendre la stérilisation automatique et stériliser les chiens pour lesquels les hormones ont une mauvaise conséquence, ou pour lesquels on pourrait craindre des portées non désirées parce que les maîtres estiment qu'il y a trop de risques (parce qu'une gestation, une mise bas et un allaitement ce n'est pas non plus anodin, que derrière les 10 chiots il faut aussi leur assurer une belle vie, leur trouver des maitres responsables...) il y a quand même une marge ! Ce n'est pas pour moi se "débarasser de quelque chose d'inutile" sinon effectivement ce mode de pensée est dangereux (et faux, les hormones sexuelles vont jouer sur les hormones de croissances et sur les hormones de satiété)

L'incontinence est un des risques de la stérilisation, quel que soit l'âge.
Un risque, pas une certitude, mais ce risque existe. Des témoignages sur des forums ici et là. Risque signalé dans la thèse de F Mongein que j'ai citée auparavant.
Risques aussi ceux évoqués par Vazaha en cas de grossesse, je suis d'accord.
Etre bien informé avant de se décider, peser le pour et le contre, être prèt à assumer au cas où il y aît incontinence par exemple, voilà tout.
Mais, comme toute opération il y a des risques, donc on s'informe avant et on demande à être informé.
C'est seulement cela dire "ce n'est pas automatique", ce n'est ni être pour ni être contre.

Sinon je suis entièrement d'accord Nono, dans ce cas là, avec pathologie, risque vital, il y a plus d'avantages que d'inconvénients à stériliser, c'était la moins mauvaise solution.
Maintenant j'ai eu à gérer l'incontinence d'un chien et au quotidien, sur la durée,  ce n'est pas simple.

marco28 a écrit:

uchikii a écrit:

Mais pour vous les "mâle", c'est un sujet "tabou", vous ne pouvez inconsciemment que comparer à vos propre bouloche.

La stérilisation des animaux de compagnie serait donc une pensée féminine, voire féministe?
Un acte de militantisme féministe peut être? La libération des femmes par la stérilisation des animaux de compagnie? Ce cheminement me semble hasardeux.

Tu déformes totalement mes propos. Et je suis loin d’être féministe   Mes proches lirez ça il seraient bidonné !   
Beaucoup d'homme se mettent en tête "mais merde si se serait les mienne outch, pas touche a mes bijoux !" Nous on se pose même pas la question, si ses hormones pose des soucis au quotidien (fugue, agressivité avec les autres mâle, cherche tout le temps à saillir et donc possibilité de porté non désiré .....)
Pour moi le choix est vite fais. Mon chien sera castré, et mon chat à été stérilisé avant ses 6 mois, pas envie d'avoir des chatons sous les bras ...
Il y a une prise de conscience chez les maitres a avoir. Je ne dis pas absolument que c'est automatique, mais chez certains chien c'est nécessaire, et est une aide non négligeable pour le quotidien. Oui c'est un acte égoïste pour notre confort, mais je l'assume totalement, et ce n'est pas pour autant que je n'aime pas ma bête ! Si ca permet d'obtenir certains aspect positif face un problème contraignant voir invivable...

Je réagirai aux réponses à ce post plus tard.

Mais je voulais juste dire qu'il existe aussi des cas de mâles ayant été castrés et qui paraissent "féminisés" au nez des autres mâles qui les abordent comme s'ils étaient des femelles.

Je ne sais pas si ce comportement porte un nom particulier.

Si quelqu'un a des infos.

Uchikii, bon courage pour ton gros Donnes-nous des nouvelles.

Merci PowerUser   Je suis pressé d’être lundi que ce sois passé !

Tu sais quelle technique va être utilisée?

Comme je l'ai déjà dis pour le mien, le véto a fait une incision sur le pénis, un peu plus haut que la naissance des testicules. Il a fait remonter les testicules par cette incision, a coupé, fait un noeud et refermé l'incision qui se situe à un endroit où il y a moins de frottements et de tensions.

Les incisions faites au niveau des bourses sont plus longues à cicatriser (frottements et tensions), souvent le véto y apose un pansement qui peut être source de complication pour la cicatrisation ou de réaction allergique.

Je ne sais pas s'il existe d'autres techniques.

J'espère juste que Gaïko récupèrera vite!

nono30 a écrit:

Si ça permet d'enlever de l'agressivité, pourquoi pas pour ces chiens là.
Le mien n'etant pas agressif mais plutot craintif, ma question portait sur l'odeur d'un male entier qui pouvait exciter d'autres males, attaquent ils aussi facilement un castré ?

Clairement oui, ça change complètement la donne.  

Un mâle castré ne va plus dégager autant d'hormones mâles...
Ce qui a souvent pour effet de "calmer" les pulsions bagarreuses des autres mâles entiers.

A contrario, il va secréter des œstrogènes...
Ce qui risquent de rendre "amoureux" certains mâles entiers...
Ça reste gérable généralement, mais il faut quand même le savoir pour ne pas s'étonner  

Perso, je n'ai pas de problème de féminisation avec mon chien (sachant qu'une partie de la testostérone est sécréter par les glandes surrénales).

Mais une connaissance avait fait castrer son chien tardivement (enfin c'était pas un papi non plus, il avait moins de 18 mois) et elle a tout cumulé! Enfin, le chien!

Ablation des testicules en pratiquant une incision sur les bourses et le chien a difficilement cicatrisé, il avait de plus des irritations importantes parce que l'endroit est sujet aux tensions et que le véto avait posé un pansement auquel le chien a fait une réaction allergique!

Et puis, il a été harcelé par les autres mâles qui le considéraient avec intérêt.

Je crois que ce dernier point s'est un peu atténué.

Enfin bref!

Je ne me suis jamais posé trop de questions sur la stérilisation. Tous mes chats y sont passés (ils se reproduisent à une vitesse grand V et il y en a bien trop sur terre) et tous mes chiens aussi (que des bâtards, des mâles, aucune raison de les faire se reproduire). Ils n'ont jamais eu de problèmes d'agression envers eux, bien qu'Eliot se laisse quelque fois monter (rare), mais pas harceler. Je ne pense pas que si mes deux chiens ou un sur deux était entier, ils s'entendraient aussi bien (jamais eu le moindre grognement entre eux, ils s'adorent).

Cet après-midi, j'ai eu la visite d'une Suisse qui est venue voir comment se passait l'école du chiot par rapport à chez elle (au passage, elle en a vu des terribles dans la région). Elle me disait qu'en Suisse la stérilisation est quasi systématique. Elle a eu d'excellents résultats sur son propre chien adopté en SPA et qu'elle a dû castrer à l'âge avancé de 12 ans (tumeur sur un testicule) : beaucoup plus apaisé et moins agressif, ne fuguait plus, quasi transformé en agneau. J'avais des doutes sur l'utilité d'une castration tardive, j'en ai un peu moins. Il me semble intéressant d'entendre différents témoignages là-dessus.

Enzael a écrit:

C'est vrai que pour les chevaux s' est l'inverse,  on castre pratiquement tous les mâles alors que les juments non .

C'est peut etre aussi une question de sécurité ?

Question de sécurité, oui :

- sécurité pour un cavalier pas assez confirmé pour gérer un entier

- sécurité surtout parce qu'on a rarement son cheval chez soi, mais dans des pensions. Or, difficile de faire cohabiter plusieurs entiers, entourés de juments qui plus est, dans un espace réduit

Il est donc plus facile d'avoir un hongre, surtout pour offrir à son cheval des conditions de vie "idéales" : au pré et dans un groupe. Car rares sont les personnes pouvant se permettre d'avoir une harde (entier reproducteur + juments + poulains) chez elles, lol !

Pour le cheval, la castration ne pose aucun soucis de santé (physique et mentale). L'opération est très bénigne et s'effectue bien souvent avec uniquement une anesthésie locale (+ des calmants).

Pour les juments, une stérilisation serait une opération risquée (et couteuse).

Je suis convaincu qu'une stérilisation peut avoir des effets sur un comportement, mais effets positifs ou effets négatifs. Il faut écouter, entendre, l'ensemble des témoignages.
Il faut admettre que les 2 possibilités existent, pas le Bien d'un côté et le Mal de l'autre.
Enfin ce qui m'étonne beaucoup c'est que sur le rapport comportement/ stérilisation il n'y ait pas vraiment d'études. Cela pourrait potentiellement permettre de construire des avis d'expert, avec, j'insiste là dessus, des contre indications par rapport aux comportements, car il y en a.
Là il y aurait une vraie parole d'expertise, construite, raisonnée. Un discours professionnel quoi.
Actuellement il n'y a pas cela et la stérilisation est une recette de grand mère par rapport à des problèmes de comportement. Ni plus ni moins. L'équivalent du loto quoi.
Je suis frappé par le nombre de témoignages qui exposent leur déception après, et qui évoquent parfois l'aggravation des problèmes de comportement visés à l'origine.
Donc témoignages pourquoi pas, avec des constats positifs et négatifs, qu'il faut aussi entendre, mais une vraie étude ce serait autre chose.
A défaut les professionnels concernés, dont je ne fais pas partie, n'auront jamais à mes yeux une parole professionnelle sur ce sujet, mais simplement une parole comme n'importe qui, Mme Michu par exemple. C'est dommage.

Juste parce qu'on en avait déjà parlé pour les chiennes : https://educationcanine.forumactif.com/t11124-sterilisation-d-une-chienne-pour-ou-contre?highlight=sterilisation

Nous on se demande si ça n'a pas eu une influence sur sa croissance (elle est très haute sur patte et est fine)...

Cest la puberte qui arrete la croissance. Les chiens chiennes sterilisées jusqu'a 6 mois auront donc environ 2cm de plus que s'ils n'avaient pas ete sterilises. Les miens sont donc tous plus haut que la moyenne de leur race. Parcontre ils sont restes fin plus longtemps que la normal mais sont devenu des baraques quand meme, enfin formes comme le veut leur race.
Apres ils ont ete nourri au RF depuis la naissance, ce qui fait aussi une croissance plus lente et plus longue (plus naturelle en realite), donc les deux reuni a fait que jai eut des chiens haut et fin jusqua l'age de deux ans puis ils sont devenu magnifique et de forme adulte comme nimporte quel chien .
Desolee sil il manque des apostrophe des accens etc... Mais je suis connecte sur mon telepjone et cest la.misere :/

nono30 a écrit:

Fox30 a écrit:

Shivas bientôt 13 ans, une castration en juillet suite à un problème de cancer sur un testicule et depuis que des problèmes : prise de poids, incontinence, réveil de très bonne heure pour sortir pisser dans la cour, etc...

Ca serait dû à la sterilisation ou à l'age de Shivas ? 13 ans c'est pas rien.
L'opération+anesthesie n'a pas du aider c'est sur, vu son grand age mais enlever un cancer et gagner quelques années meme incontinent, c'est toujours ça.

13 ans c'est rien pour un fox, le précédent à vécu jusqu'à 17 ans, son incontinence a commencé début septembre, j'étais au courant du risque mais pas le choix. Suite à la réflexion d'un traitement ... j'ai tél chez le véto, il existe une parade sous forme de sirop donc à voir ...

A ma petite connaissance, il y a plusieurs possibilités de traitements pour un problème d'incontinence, pas un seul.
Pour ma chienne l'incontinence était associée à un début de sénilité, à la base l'âge. Plusieurs symptômes en même temps pour elle; désorientation, confusion jour/ nuit, surdité, et incontinences. Un médoc a bien arrangé les choses, le candilat. C'est un "oxygénateur" du cerveau, qui permet une meilleure irrigation en sang et en oxygène du cerveau. Elle a vécu quelques années par la suite. A voir impérativement avec un véto.
Pour une incontinence suite à une stérilisation je n'ai jamais rencontré cela, mais il y a, selon plusieurs forums, plusieurs pistes de médoc. Je n'ai pas gardé les liens vers les forums n'en ayant pas besoin.
Je ne sais pas si le traitement est le même pour les femelles et les mâles.
J'ai cru comprendre à travers des témoignages que le bon diagnostic sur le problème d'incontinence après une stérilisation est impératif. Il faut comprendre la nature organique du problème et mettre un traitement en place en conséquence.
De mémoire, selon les cas, traitement à vie ou traitement sur quelques mois; toujours la même source, des témoignages de particuliers sur des forums.
Niveaux de connaissances du problème très variable selon les vétos, je l'ai constaté avec ma chienne. C'est lors d'une consultation en ostéopathie véto que j'ai appris l'existence du Candilat; j'avais vu 2 vétos avant pour ce problème d'incontinence qui durait depuis quelques mois, et aucun des 2 n'avait envisagé ce traitement et ne semblait le connaître en fait.
Concernant les risques liées à la stérilisation, les conséquences médicales négatives, le véto doit informer avant, c'est mieux, et en plus être "pointu" dans les solutions à proposer au cas où. Ce n'est pas toujours le cas.
C'est le genre de questions qu'il faut donc poser avant la stérilisation, pour bien choisir le vétérinaire; le suivi post opératoire est important en cas de souci. Un véto qui dit "aucun risque" est un véto à fuir selon moi, ce qui ne signifie pas, là encore, que l'on renonce à stériliser son animal.
Il y a d'ailleurs d'autres questions à poser dans cet entretien préliminaire, sur la technique chirurgicale qui sera utilisée tant pour le mâle que pour la femelle. Power en a parlé pour le mâle un peu avant. Il y a des protocoles chirurgicaux très intrusifs pour le corps de l'animal et d'autres moins intrusifs. Certains vétos n'apprécient pas que l'on pose ce genre de questions, d'autres en sont contents. C'est un critère là encore.
Pavé une fois de plus, désolé, mais quand je dis "la stérilisation c'est pas automatique", c'est qu'il y a beaucoup de questions à poser à chaque fois, il ne s'agit pas d'un toilettage mais de la suppression d'un organe: être bien informé, poser beaucoup de questions avant, oui résolument.

PowerUser a écrit:

Tu sais quelle technique va être utilisée?

[...]

J'espère juste que Gaïko récupèrera vite!

Aucune idée ! Merci beaucoup à toi !

Pour nous, j'ai eu toutes les informations avant l'opération, aussi bien sur la technique que sur les risques et Shivas et suivi régulièrement. Depuis 18 mois il est sous Selgian suite à un problème lié à des croquettes (erreur de dosage) qui contenaient trop de plomb.

petites pensées pour ce grand noir qui passe sur la table aujourd'hui !

Merci beaucoup mitee.
J'ai déposé mon gros pépère ce matin à 8h30, j'ai assister à l'anesthésie générale.
Donc ablation totale des testicules.
Je viens d'appeler, ça c'est bien passé, il est déjà bien réveillé apparemment.
Je vais le chercher à 15h30. Je suis soulagée, j'ai eu la boule au ventre toute la matinée.

Gaiko:

Je mettrais les photo de ses pansement et compagnies, si ça peut aider d'autre personne à se faire une idée par la suite...

Ma véto m'a poser énormément de question avant de le passer à la table, voir si c'était valable de le faire ou pas ! Un très bon point que j'ai apprécié !

Mon gros bébé viens de rentrer, on est rentré sous une averse pas possible
Il chouinait quand il ma entendu arrivé à la clinique! Et après; l'effusion de joie, la veto à fait ski nautique  


Donc voici les photo Avant/ après & son pansement

Avant après:

Contente que ca se soit bien passé !

Super !

  au gros bébé

Super pour la réussite de l'opération !

Je viens vers vous du coup pour poser ma question

Alors voila, j'ai un berger blanc suisse lof qui va avoir 2 ans en decembre, au départ je pensé le faire reproduire et puis finalement j'ai abandonné l'idée car je ne fais pas de concours avec.
Je me disais qu'il serait donc bien que je le castre pour sa future santé et aussi avant qu'il n'ai de rapports ou que son comportement avec les mâles changent ce qui commence à étre le cas j'ai l'impression. Mais des gens m'ont dis que si je fesai ça j'allais "casser" le chien ( qu'est ce qu'il entende par là? le mot fait peur j'avoue :/ )

Je vais prendre un rdv chez le véto pour me renseigner mais j'aimerai aussi votre avis aussi éclairé soit-il :p c'est mon premier chien et j'ai peur de faire une bétise :s

Bonne journée

Pour certains, castrer le chien, le rend "culcul ou concon" parce qu'il est moins attentif a la moindre odeur, moins "sur les filles" ou a faire le "grand costaud" pour montrer qu'il est le chef aux autres males...

selon moi ca dépend aussi de ce que tu fais déjà avec ton chien, et de ce que tu feras apres avec. car oui un chien castré peut grossir si on ne fait pas attention et qu'en plus on le balade pas/plus assez.

pour les problèmes de comportements, castrer ne fait pas tout et ne fait pas non plus de miracle ! il faut aussi en parallèle travailler le problème. (distances, contournement, positivation du truc en face... rencontres cools )

lui aussi répond aux questions http://www.boulesdefourrure.fr/index.php?post/2010/03/09/Castration

fourrure a écrit:

Ah et pour un vétérinaire, le plus rentable ce ne sont pas les stérilisations, mais toutes les pathologies qui découlent des non-stérilisations... Comme disait un confrère un jour : on tue le marché à castrer tous ces chats ! Mais là, nous sommes un peu cyniques.

si un professionnel le dit ...