Conditions d'élevage: excitabilité et chevauchement

au stage "à l'écoute du chien" on a évoqué avec Nadine des causes probables  du pourquoi il y a et aura de plus en plus de chiens excités/chevaucheurs à l'avenir.

une théorie avancée sur les conditions d'élevage.

les lampes chauffantes : qui encourage les chiots à se séparer des uns des autres au lieu d'être en tas.
la séparation de la mère trop tôt
la mise en présence d'adultes capable d'encadrer les chiots quand ils vont trop loin.

après vienne les sur stimulations des chiots, faites trop souvent avec excitation
et les méthodes éducatives qui encourage une certaine forme d'excitation, ou qui sont amenées trop rapidement


je voulais faire un sondage pour voir si déjà aujourd'hui on peut faire un lien.


barraband, si tu passes par là, oui je sais il n'y avait pas que ces conditions d'élevages d'évoquées, mais ce sont les plus simples à mettre en sondage
pour le moment.

EDIT : mon idée de sondage c'était :

connaissez vous les conditions d'élevage :
-avec lampe, mère présente (ou adulte)
-avec lampe, mère absente dès 5 sem (ou adulte)
-sans lampe, mère présente (ou adulte)
-sans lampe, mère absente dès 5 sem (ou adulte)
-inconnu

en postant un premier sondage - aussi vit effacé- je me rend compte qu'il me faudrait l'enrichir un peu pour avoir des réponses simples.

sur mes 4 chiens, je ne connais que l'histoire de choupette.

portée de particulier, 8 chiot, elle seule est gardée, je ne pense pas qu'ils aient utilisé de lampes, mais je sais que la mère était toujours avec eux, le chiot posé dans les jardins des amis...
une éducation plutôt tradi, puis une vie de chien unique pendant 6 ans, ont fait d'elle une chienne pas toujours ravie de partager sa vie avec d'autres chiens. excitée, des comportements parfois étranges (épilepsie partielle ?)

Peut-être cela va-t-il de pair avec les comportements de plus en plus excités (dont HS/HA), prévus par certains vétérinaires...

Ici, sur quatre chiens, une fois le problème d'HS/HA de Zébu sous traitement, un seul chevauche (et peut obtenir une sacrée palme pour ça): mon petit lévrier italien. N'est-ce pas spécifique à certaines races aussi? Il me semble que cette race compte beaucoup de chevaucheurs, d'ailleurs c'est assez spécial quand on rencontre un autre chien de cette race! Ils ne font que ça, en laisse: se chevaucher l'un l'autre!

oui le PLI que j'ai connu était littéralement obsédé. il était entier

Voilà, exactement. Il y a bon nombre de PLIs qui ont l'air d'être comme ça donc je me dis que la race doit avoir un impact sur ce comportement.
Le mien est entier aussi pour l'instant.

ici pas de chien chevaucheur ... ou très occasionnellement donc plutôt chevauchement pour une bonne raison.

pas de lampe à l'élevage même cette hiver où les chiots sont nés par -4° et qui ont survécu à une nuit par-7°, pour moi les lampes empêchent les mères de rester auprès des chiots, de plus les chiots manquent de stimulation neurologiques du fait des non-changements de température qu'ils ne vivent pas, ils manquent de stimulation sous lampes.

élevage par un groupe de chiens adultes

le chevauchement est normal chez le chiot, on le retrouve à certaines périodes du developpement, les chiots apprennent via les adultes a respecter les réactions des autres chiots.

quand aux chiots excités, aucune idée si cela peut venir de cette raison, cela demanderait une vrai étude poussée sur un suivi de nombreux chiots.
en effet, je remarque par exemple que j'ai une portée de 4 chiots actuellement, 3 sont très raisonnables et ont des comportements d'observations et de compréhension intéressant, et le 4ème est trèèèèèès excités de nature, et depuis tout petit, il a pourtant eu la même éducation que les autres , sera t il chevaucheur ou non ça j'en sais rien

là on parlais de chevaucheurs compulsifs, ceux quasi incapables d'entendre les interdictions d'ou qu'elles viennent.

toi qui élève, as tu remarqué des lignées pour excitables que d'autres ?

des lignées parfois, mais c'est bien plus une histoire d'individu
mais on ne peut pas nier que les lignées avec bcp d'énergie seront plus facilement excitable quand on fait des erreurs d'éducation, pour en avoir récupéré 2 à environ 15 mois d'âge, c'est vraiment très compliqué e revenir sur de l'énergie et faire disparaitre l'excitation.

et pour moi en terme de condition d'élevage c'est plus une histoire de sur-stimulation, bcp de petits éleveurs veulent bien socialiser en ayant pas compris ce que cela veut dire, en ayant pas compris que cela signifiait : de permettre d'acquérir des compétences et pas seulement multiplier les stimulations

merci

en même temps y a tellement eu et y a encore des chiens avec un syndrome de privation... je ne sais pas lequel est le "mieux"  (si, l'équilibre mais bon..)

Comme Analucia, les PLIs sont réputés chevaucheurs (bah petit lévrier ITALIEN 😂).
Milky n'y déroge pas. Quoi qu'il s'est considérablement calmé. Les premiers mois c'était terrible, partout, tout le temps, sur tout le monde. Les autres poilus ont bien aidé à la calmer (mais il continue sur moi s'il est très très excité ou grosse frustration et régulièrement sur les copains).
Je ne pourrais pas répondre à tes questions sur les conditions (lampe et tout) par contre.

Et Guizmo trouvé tout bébé, biberonn é au refuge (mais je n'en sais pas plus) était un grand chevaucheur aussi. Mais pareil, il s'est calmé au fil du temps, sauf avec les autres chiens où il le fait sans être particulièrement excité. J'ai plus l'impression que c"est une façon d'exprimer son appréciation (il ne le fait pas quand il est mal à l'aise avec un chien ou quoi). Et il le fait aussi quand ça monte en excitation dans leurs jeux. Limite harceleur.

je parlais essentiellement chevaucheurs "chiens".
et certaines femelles chevauchent aussi

Ils le font majoritairement sur les chiens (y a que Milky qui le fait sur moi aussi).

Dita chevauche aussi. Mais quasi que Leika.

Oui, les femelles aussi ! Ma'ii le faisait petite, mais ça lui a passé, c'était clairement lié à son excitation. Et je pense que l'excitation de Ma'ii vient du fait que là où je l'ai prise, il y avait souvent une dizaine d'enfants (environ 5 ans) qui faisaient se qu'ils voulaient des chiots sous prétexte de les socialiser. En plus du fait que la mère était trop jeune et trop petite, que c'était une grosse portée, et donc qu'elle a démissionné assez tôt.

Zaya chevauche beaucoup Ma'ii, mais je ne connais pas ses conditions d'élevage. Par contre elle a clairement un gros problème de gestion de ses émotions, et je pense que c'est lié. Elle veut jouer, elle se met à bouger avec des mouvements saccadés, à sauter dans tous les sens, puis elle chevauche.

Ici sur tout mes chiens:
Ne le font jamais:
Les greysters, les huskies, tania: tous sans lampe, kiska a ete separee a 10 semaine de sa mere
Tania a vecu jusqu a 15 mois dans le meme chenil que sa mere mais je sais pas quand les chiots ont ete separé de la mere (plus dans le meme boxe)
Les huskies et les minus ont grandit avec leur mère

Kelya le fait un peu, je crois pas de lampe et separée a 8 semaine de la mère

Alkha l a fait 2 fois (mais leger! Sa pouvait etre du jeu enfin s etait pas franc) pas de lampe, séparée a 11 semaine environnement d élevage calme

C'est bien que tu aies ouvert ce post.

J'en avais parlé avec Barraband l'an dernier également (ayant un chien chevaucheur moi-même).

C'est très intéressant et triste à la fois...

Je précise d'ailleurs que mon chien chevaucheur a été séparé (trop) tôt de sa mère.

Je ne connais pas les conditions de vie de la mère lors de la gestation ni même après donc je ne peux pas répondre pour les lampes (mais quasi sûr que y en avait pô!).

nantia a écrit:

quand aux chiots excités, aucune idée si cela peut venir de cette raison, cela demanderait une vrai étude poussée sur un suivi de nombreux chiots.
en effet, je remarque par exemple que j'ai une portée de 4 chiots actuellement,  3 sont très raisonnables et ont des comportements d'observations et de compréhension intéressant, et le 4ème est trèèèèèès excités de nature, et depuis tout petit, il a pourtant eu la même éducation que les autres , sera t il chevaucheur ou non ça j'en sais rien

1 an après, le chiot le plus excité de la portée et sincèrement sacrément excité, il pinçait déjà à 2 mois le bas des jambes par excitation, aboyait ... était pénible , c'est le plus nickel des 4 !!

hyper raisonnable et froid dans son action sur les animaux au troupeau, à l'écoute,ne monte plus en excitation un bon petit chien à vivre vraiment sympas, et je ne le vois casiment jamais en état d'excitation ..... ce qui est loin d'être le cas de sa soeur qui petite était posée réfléchie observatrice

et les 2 sont chez moi donc une éducation assez proche

comme quoi les éleveurs ont souvent bons dos ....

et tu saurais dire quand la tendance s'est inversée ?
ce que tu aurais pu mettre en place pour que ca ne soit pas le cas pour la miss ?

et lui n'est il pas posé, justement parce qu'il était un excité avant et que tu as veillé a son calme en général ?

Je ne sais pas si ça va apporter une grande contribution, mais je peux partager l'expérience avec les trois chiots qu'on a eu en FA dernièrement.

Déjà, un début de vie pas idéal, mère stressée, pas très bien physiquement, qui a sûrement enchainé les portées. La portée était grosse, douze chiots, et au bout de cinq jours la mère n'a plus eu assez de lait, elle a commencé à rejeter les petits. Ils ont été nourri n'importe comment, quatre sont morts, les autres ont grandi en appartement, avec leur mère et deux autres chiens adultes, le père et une autre femelle. Mais apparemment la propriétaire séparait le plus souvent les chiots des adultes. Beaucoup de passage d'humains à l'appartement, mais je n'ai aucune info sur leur façon d'interagir avec les chiots. Pas tendres avec les adultes. L'association craignant pour leur santé (alimentation non adaptée, très nombreux parasites) a donc placé les huit chiots restant en FA à un peu plus de six semaines.

Sur les huit chiots, j'en ai accueilli trois, un mâle (Awan) et deux femelles (Naa'e et Neqet). Neqet était clairement la plus dégourdie des trois, elle ne semblait pas vraiment avoir de craintes vis à vis de la situation, et elle était très excitée/excitable. Elle montait pour un rien, impossible de partager un moment de câlin avec elle, elle ne cessait de jouer, de chercher de l'attention, d'énerver les autres... Elle nous a un peu fait penser à Ma'ii petite.

Naa'e était complètement inhibée, assez craintive, elle suivait sa sœur, mais sans sa sœur elle était perdue. Elle était très douce, très calme, et sans cesse en train de chercher du réconfort dans les caresses.

Awan, était un entre deux, un chiot joueur mais qui cherchait à se reposait beaucoup, toutefois dès le début on a remarqué que quelque-chose clochait et qu'il semblait avoir mal. C'était un chiot qui pleurait beaucoup, semblait très mal à l'aise dans son corps, et vite dépassé par ses émotions. Dès le début, dans les moments de jeu avec ses sœurs, il a montré des comportements de chevauchement dès que l'excitation montait un peu. Ce comportement de chevauchement il l'a aussi très vite exprimé sur ma jambe, que ce soit lors des jeux avec les autres ou dès que quelque chose de l'environnement le stressait.

A la maison, ils vivaient donc avec deux humains, des chats, Ma'ii, chienne stérilisée de 2 ans, et O'kénè, chien castré de 3 ans. Ma'ii est une chienne sociable, qui a énormément évolué sur son excitation et communique plutôt bien bien qu'elle paraisse un peu sèche, intransigeante ; et O'kénè est un chien traumatisé par les chiens inconnus mais qui une fois qu'il connait le chien maitrise très bien la communication et est d'un naturel plutôt calme, pantouflard. J'ai à tord misé sur leur présence pour m'aider dans l'éducation des chiots Pas de jouets qui font pouic, pas de jeux de lancés, tiré, que sais-je encore, on sépare dès que l'on voit qu'un chiot monte trop haut dans les jeux, on ignore les excitations et félicite les moments de calme, on ne parle pas aigu avec un ton excitant, on a avec eux des interactions calmes, on veille à leur accorder des moments de repos dès qu'ils en ont besoin, à ne pas trop les solliciter, pas de travail d'éducation avec des "séances de travail", on les laisse grandir, on leur fait découvrir le monde, on met en place des choses utiles comme "tu laisse ?" ou "tu viens me voir ?" au fil des occasions, on fait des sorties courtes. Bref, on essaie de ne pas reproduire les erreurs qu'on a faites avec Ma'ii et de laisser le temps à leur cerveau et leur corps de grandir tranquillement. On a essayé de faire au mieux bien que l'on ait encore des lacunes.

Awan, du fait de ses douleurs, de ses problèmes d'intestins et de l'impuissance du véto, a malheureusement était dérangé dans sa croissance et sa construction, la douleur a souvent gêné ses découvertes, l'a empêché de réussir à se gérer émotionnellement, et comme on devait surveiller ce qu'il mangeait ou pas il a eu un traitement un peu différent de ses deux sœurs peut-être. Mais Na'ee et Neqet on grandit exactement dans les mêmes conditions. Ont a fait chaque jour la même sortie à chacun des chiots aussi. Pourtant, à 4 mois, elles avaient radicalement changé, Neqet est devenue une chienne active mais qui sait se poser et se reposer, elle est réfléchie, gère bien ses émotions, a du discernement et sait affronter les nouveautés. Elle a été adoptée à cet âge-là, et son adoptante n'en revenait pas de combien elle était sage !

Naa'e, elle, est restée une chienne anxieuse, elle a évolué sur sa capacité à affronter les choses sans sa soeur mais elle est très réactive, elle monte très facilement dans les tours et s'agace/s'énerve dans ses interactions avec les autres. Elle avait tendance à être un peu trop sur les chats, sans agressivité mais on essayait d'éviter au maximum qu'elle ait l'occasion de leur courir après (pas facile avec des chatons qui n'ont absolument pas peur des chiens), ou avec les poules où il fallait bien la surveiller et ne pas rester suffisamment longtemps pour qu'elle cherche à s'occuper. Vers trois mois et demi elle a commencé à présenter des comportements de chevauchements lors des jeux, quand la pression montait. Et c'est celle qui supporte le moins la frustration. Par contre, seule ou avec seulement des chiens calmes, et surtout en compagnie d'un humain, elle est toujours posée, calme, pas du genre à s'exciter toute seule. Elle a été adoptée à presque cinq mois et il était temps qu'elle soit séparée d'Awan, car tous les deux passaient leur temps à s'agacer mutuellement dès qu'ils étaient dans la même pièce. D'après les adoptants, elle est adorable et calme à la maison, mais par contre elle cherche beaucoup l'excitation avec les deux chattes, et elle est vite ingérable en balade si elle croise un chien.

Awan, lui, a donc souffert jusqu'à ce que je l'emmène voir l'ostéo à trois mois et demi. Cette séance a été miraculeuse, et il a ensuite très vite évolué, il avait un repos de meilleur qualité, il a pu manger normalement, il a vite progressé lors des sorties, face à l'environnement, et il y a beaucoup moins de montées en pression avec chevauchement sur ma jambe sauf en cas de "trop" (le vélo qui nous frôle+le chien en face qui s'énerve+la rue passante à traverser, c'est trop par exemple), il lui arrive encore un peu de me sauter dessus mais en général me détourner ou l'ignorer suffit à le bloquer dans son élan. A la maison, c'est un chiot qui s'excite beaucoup, pour un rien, quand Naa'e était là il l'a cherchait, maintenant qu'elle est partie il semble désemparé et cherche à s'exciter sur tout. Peu à peu les choses se pose, mais une rencontre avec un chien excité (Tom par exemple aujourd'hui) le met dans tous ses états et il devient chiant, il me saute dessus, essaie de me chopper les mains, etc. Bref chez lui il y a encore du boulot !

Je ne l'ai jamais vu chevaucher un autre chien que ses deux soeurs, je ne sais pas s'il aura donc ce comportement d'une manière générale mais je suppose que c'est assez probable. Il me semble que c'est vraiment une expression de mal aise chez lui, mais je me demande à partir de quel âge peut-on dire qu'un chiot commence aussi à être titillé par ses hormones ? Car je suppose que la puberté risque d'"aggraver" ce comportement.

Sinon, j'ai misé sur la présence de Ma'ii et O'kénè pour que ces chiots soient à peu près équilibrés en grandissant, mais je les ai un peu surestimés. Autant quand elle n'est qu'avec un seul chiot Ma'ii ne s'en sort pas trop mal, autant plusieurs elle n'ose jamais intervenir, va se planquer si ça s'excite ou vient me voir pour que je sépare Quand à O'kénè, c'est le "gentil tonton" qui se laisse facilement corrompre et se met à jouer comme un bébé (au moins, ça lui aura donné un coup de jeune). Donc la prochaine fois, je le saurais, faut pas trop leur en demander.

(Bon, ben voilà, je voulais faire court, j'ai encore fait un pavé. Et je ne sais même pas si je suis vraiment dans le sujet. Oups.)

J'ai tout lu: en tout cas ça m'a intéressée 😊

mais on aime bien tes pavés ^^

le plus intéressant sera de suivre dans le temps ces 3 chiots.

pas évident de se transformer en éducateur de chiot même pour un chien

Oui, ça sera intéressant de voir le devenir de chacun de ces chiots, mais là je voulais faire un point après la période où ils ont évolué dans le même environnement, dans les mêmes conditions. Et donc on voit que seule, l'éducation ne détermine pas tout, comme l'a dit Nantia avec l'exemple de ses deux chiens qui ont grandit chez elle donc dans les mêmes conditions. Bien sûr, ça joue, mais il y a d'autres choses qui entre en compte visiblement.

J'espère au fil des mois pouvoir voir l'évolution de chacun des loulous. Je me demande si ce que l'on a mis en place ici aura eu une grande importance, influence, pour leur futur ? Ça n'était pas encore parfait, par exemple je ne connais pas assez de chiens équilibrés pour pouvoir faire des rencontres vraiment fréquentes et je pense qu'il y a eu lacunes de ce côté là. Mais j'ai préféré peu de rencontres mais avec des chiens cools que beaucoup avec des chiens excités/peureux/réactifs. Ensuite, en hiver, même en faisant trois quart d'heure de route pour aller dans un parc urbain, on a rarement croisé des gens et des chiens (à croire que les chiens dans la région ont des piles qu'on enlève en hiver et qu'on remet à l'arrivée des beaux jours), j'imagine donc qu'en été ont aurait eu plus de choses à leurs montrer.

Il ne reste plus qu'à trouver une famille à Awan qui lui corresponde et chez qui il continuera à évoluer

qualité plus que quantité, c'est toujours mieux.

a part chez vous aussi y a des chiens de "placard" ? qu'on ne revoit qu'aux beaux jours ?

Je vois qu'on parle un peu ici de lampe chauffante et je ne savais pas où poser ma question :
Est ce qu'il y a des "études" parlant de l'influence des lampes sur le comportement des chiots ?
Qu'est ce qui a fait que pratiquement tous les éleveurs se sont mis à utiliser des lampes chauffantes ?
Est ce que c'est comme ça dans tous les pays ?

pas certaine que ce soit la norme, je pense qu'il faut en avoir 1 pour le cas d'un chiot a isoler, vraiment malade tout ça. mais si tu fournis de quoi faire un beau "nid" a la femelle, y a pas de raisons que les chiots aient froid !