La place de la méthode André Escafre dans l'éducation positive

Oh ^^
Nico l'Homme au 3000 looks ^^

Ben à ce que j'ai compris de la méthode de ce monsieur Nico a beaucoup beaucoup de similitudes dans son approche

en tout cas j'ai vu 3- 4 video du travail de Nico je trouve également beaucoup de cohérence avec Escafre et c'est tres bien

Une question Le BAT ou quel que soit le terme utilisé ^^ Découle de cette approche en faite ?

Le BAT de Grisha Steward ?

le peu que j'ai vu de n cornier, je n'ai pas retrouvé cet esprit si respectueux de tous que semblait avoir AE...

eleonorea a écrit:

c'est au début de la vidéo  il a la barbe mais c'est bien sa voix on le reconnait quand m^me

Mince alors, je ne l'aurai jamais reconnu ! Mais le phrasé / débit / rythme et la tonalité me disaient quelque chose.
En tout cas, avec ses friandises à gogo, on est pas dans l'approche A.E. Même si tout ça (lui, A.E., ici) font partie DES méthodes positives. A chacun d'y prendre ce qui lui convient et de faire à sa sauce, du moment que ça reste dans le réel respect des besoins du chien...

bonne question kali
je ne pense pas ce pendant pour le simple fait que les chiens en escafre ont un portail d'accueil
et ils prennent ainsi le temps de s'étudier mais le bat c'est l'humain qui intervient
en escafre je pense mais je demande l'avis général que l'humain intervient par sa façon de ne pas interférer entre les relations canines
en bat c'est du dosage de distance et le chien petit à petit accepte l'autre
c'est une observation mais l'humain intervient plus j'ai l’impression
ceci n'empêche pas que cela fait parti du comportement canin ...en réflexion donc

la friandise n'est un problème qu' à partir du moment ou le chien fait de la protection de ressource
si ce n'est pas le cas (chien équilibré) je ne vois pas en quoi cela ne serait pas un outil de renforcement en parallèle avec la caresse
de plus la friandise peu être un outil pour des sensibiliser ou de socialiser (association d'experience nouvelle à un truc sympa ) mais pas en conditionnement primaire (camouflet des problèmes)
la friandise à un gros défaut : il faut en avoir souvent pour moi c'est un problème les stock s'épuise trop vite j'ai trop de pluie de bonbon à gérer
je pense également que les renforcement avec les friandises ne devrait pas arriver trop tôt dans l'éducation du chien
que la caresse doit s'apprendre (c'est bizarre à dire mais je crois que l'on caresse trop no chiot et méa culpa c'est trop tentant du coup cette caresse sera moins efficace pour l'éducation mais ça se rattrape )

Apasdeloup a écrit:

Le BAT de Grisha Steward ?

Oui quelqu'un avait semblé dire que c'était le cas

eleonorea a écrit:

bonne question kali
je ne pense pas ce pendant pour le simple fait que les chiens en escafre ont un portail d'accueil
et ils prennent ainsi le temps de s'étudier mais le bat c'est l'humain qui intervient
en escafre je pense mais je demande l'avis général que l'humain intervient par sa façon de ne pas interférer entre les relations canines
en bat c'est du dosage de distance et le chien petit à petit accepte l'autre
c'est une observation mais l'humain intervient plus j'ai l’impression
ceci n'empêche pas que cela fait parti du comportement canin ...en réflexion donc  

Et bien justement dans la nouvelle "version" du BAT de Grisha, on intervient le moins possible justement

En parlant du portail d'accueil, je n'ai jamais compris le principe. Quelqu'un peut m'expliquer rapidement ?

Je découvre Nicolas Cornier, j'ai regardé vite fait 2-3 vidéos et il faudra que j'en regarde encore d'autres car pour le moment j'ai du mal à cerner sa technique de travail.

Pour le portail d'accueil ou de présentation, les vidéos commentées de "aabbaa251" sont très parlantes et on peut voir la méthode avec les attitudes, déplacements, etc des humains :
https://www.youtube.com/watch?v=zK58qmfaSLo&list=UUJHDNlGan0abOHNOueQrvgQ

redonne moi les liens parce que je les ai perdu
perso j'ai vu
une vidéo sur un stage avec chien régulateur et un dalmatien
une explication du pourquoi les chiens deviennent agressif derriere le grillage d'une propriété
et la marche en laisse en ville avec trottoir (une barrière invisible à mettre en place scénarisation )
et plus avant sur comment se détourner (chien qui saute)

mitee a écrit:

le peu que j'ai vu de n cornier, je n'ai pas retrouvé cet esprit si respectueux de tous que semblait avoir AE...

Je suis d'accord.

J'ai pourtant connu Nicolas il y a 7 ans déjà. Il a été une des personnes qui m'a permis de passer en éducation positive (j'y étais déjà mais sans avoir de sources pour étayer ce que je pratiquais) en me donnant des clés. Mais aujourd'hui, il n'est plus celui que j'ai connu et admiré.

Il n'est pas issu de la méthode AE et ce n'est pas le monsieur qu'on voit sur la vidéo vers les 0:50.

Hermès a écrit:

Je découvre Nicolas Cornier, j'ai regardé vite fait 2-3 vidéos et il faudra que j'en regarde encore d'autres car pour le moment j'ai du mal à cerner sa technique de travail.

Comment ça tu découvres??? J'en ai déjà parlé sur le forum!!!!!!   



Ne t'attardes pas trop en tous cas...

Qu'est ce qui a changé depuis ?

(je n'ai jamais suivi ses méthodes, j'ai juste promené les chiens avec lui pendant un séminaire^^)

Power tu n'apprecies plus trop le travail qu'il fait et ce qu'il transmet maintenant ?

Ou c'est parce que toi tu as évolué ?

C'est vrai que je me souviens que tu conseillais son livre . ^^

PowerUser a écrit:

Hermès a écrit:

Je découvre Nicolas Cornier, j'ai regardé vite fait 2-3 vidéos et il faudra que j'en regarde encore d'autres car pour le moment j'ai du mal à cerner sa technique de travail.

Comment ça tu découvres??? J'en ai déjà parlé sur le forum!!!!!!   



Ne t'attardes pas trop en tous cas...

Pardon m'dame   j'avais pÔ vu   

J'ai déjà bien assez à faire avec AE et ce forum    donc si j'étudie les méthodes de ce monsieur, ce sera sûrement avec légèreté, pas envie de me prendre le chou.

C'est bien lui Nicolas Cornier ??
https://www.dailymotion.com/video/xcbmvi_l-utilite-de-la-longe-pour-apprendr_animals

Je demande pour être sure car il n'y a pas son nom et il y a plusieurs vidéos de cette personne. J'ai regardé vite fait la vidéo ci-dessus et je ne reconnais pas du AE   en tout cas pas dans ce que j'ai cru comprendre de AE. Bon ce monsieur a l'air assez sympa avec les chiens    , c'est déjà ça de gagné. Je visionnerai d'autres vidéos plus tard.

moi je pense que c'est la m^me personne maintenant en fonction de ces vidéos c'est à décortiquer
le mieux serait de lui demander je pense

Non, je maintiens pour avoir connu Nicolas et même dîné avec lui que ben, c'est pas lui!

Oui, Hermès, c'est bien lui sur le lien que tu mentionnes.

Oui, j'ai certainement évoluée mais son livre reste toujours un bon livre et je le recommande.

Ce qui a changé? Une façon de faire qui s'est durcie.

Pour donner un exemple, dans le dernier séminaire que j'ai suivi avec lui, il recommandait l'utilisation de la cage pour apprendre au chiot à se poser. A l'époque il vivait dans 35m2 sur Neuilly avec ses 3 chiens et quand il avait un chiot à garder, il le mettait en cage et expliquait que dès que le chiot faisait mine de chouiner, il fallait taper fort dans la caisse et crier sur le chiot afin d'inhiber celui-ci et lui apprendre que chouiner ne servait à rien. Mes amies monitrices qui étaient là ont été aussi choquées que moi.

Voilà pour exemple, je pense que c'est assez clair et que vous comprenez maintenant ma position.

Donc, il faut faire le tri, certaines de ses vidéos et conseils restent à prendre.

Maintenant, je ne sais pas ce qu'il est devenu mais je regrette ce changement surtout qu'il reste assez ancré dans le monde du R+ français, c'est une référence. Mais les références ne sont que des êtres humains...

merci power pour l'explication je comprends en effet ....c'est dommage en effet no body's perfect

Oui, personne n'est parfait.

Cela a été très dur pour moi de l'entendre donner ce genre de conseils. J'avais beaucoup d'admiration pour son travail. Ma faute a été de le mettre sur un piédestal alors que ce n'est qu'un homme et que je ne le connais finalement pas.

Mais je ne pensais pas que lorsqu'on défendait les méthodes amicales, comme il a su me les enseigner avec T. Bedossa, on pouvait tenir un tel discours...

Cela m'a appris à me souvenir de considérer les gens avec plus de justesse, comme des égaux avec des qualités et des défauts et non comme des personnes à placer au-dessus de moi car j'imagine qu'ils savent mieux, qu'ils sont mieux, etc...

Je remercie Nicolas pour tout ce qu'il m'a apporté. Sans lui, je ne serais peut-être pas là!

C'est vrai qu'on a tendance à regarder les "gens de..." (chien, cheval, sport...) avec des étoiles dans les yeux et prendre tout ce qu'ils enseignent pour argent comptant parce qu'ils sont professionnels, réputés, qu'ils reflètent à première vue notre vision des choses, qu'ils ont un feeling de fou, etc...
Mais comme tu dis on est tous humains, et même le pape fait caca et doit se curer le nez hors public ! ^^
Je suis aussi passée par ce genre de réflexion à une période. Avant ça je prenais n'importe qui pour une personne supérieur à moi, plus expérimentée, plus intelligente, plus cultivée, etc... Et en fait non. On a tous des parcours différents et des connaissances différentes, il n'y a pas de hiérarchie du savoir, que des idées en mouvement selon les rencontres, le vécut, l'état personnel dans lequel on est, etc...
Depuis j'essaie de toujours partir d'un oeil neutre, de rester critique et objective face à une personne, même s'il s'agit d'un DRH, d'un gendarme, d'un médecin, d'un prof de qqchose...

Biscotte a écrit:

C'est vrai qu'on a tendance à regarder les "gens de..." (chien, cheval, sport...) avec des étoiles dans les yeux et prendre tout ce qu'ils enseignent pour argent comptant ...

avant de m'intéresser à tout ça, mes connaissances étaient nulle, zéro, le néant, j'ai tout de suite compris qu'il ne fallait pas raisonner comme ça, quand j'ai vu que sur pas mal de points personne n'est totalement d'accord sur rien, j'ai compris qu'il fallait piocher un peu partout et arranger à ma sauce (ça n'empêche pas de changer d'avis d'évoluer)

Biscotte a écrit:

même le pape fait caca et doit se curer le nez hors public ! ^^...

et encore on ne sait pas tout....    
et pour ce qui est du parcours personnel de chacun je suis bien d'accord ça influence énormément !

......d'un gendarme, ..Biscotte
  
moi j'ai toujours peur du gendarme!  ou du gallinacé des routes...à chaque fois qu'ils m'arrêtent je bug!  

OuiBonChien a écrit:

Pour le portail d'accueil ou de présentation, les vidéos commentées de "aabbaa251" sont très parlantes et on peut voir la méthode avec les attitudes, déplacements, etc des humains :
https://www.youtube.com/watch?v=zK58qmfaSLo&list=UUJHDNlGan0abOHNOueQrvgQ

Merci

Mais c'est quoi le but recherché en faite ?   

Les chiens peuvent s'observer, se sentir, se parler... bref, faire des présentations, sans se mettre en danger ou s'agresser physiquement. Ils se jaugent en sécurité. Et les maîtres interviennent le moins possible (d'où la longe pour le nouveau à l'extérieur). Il faut se rappeler que ce camp a été créé au départ pour gérer des chiens dits dangereux, qu'il fallait rééduquer et re-socialiser. Pour des chiens cools, la présentation est assez rapide, pour d'autres cela peut prendre plusieurs séances avant qu'ils ne soient admis à l'intérieur du terrain.