°°L'Education Canine et les Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» La recherche utilitaire ou RU
par GoodSP Hier à 22:08

» Neva, petite border ADOPTÉE
par Cath Hier à 21:40

» Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?
par Kirito2017 Hier à 21:08

» Le parc/enclos à chiot
par PowerUser Hier à 18:22

» Chien qui mordille les pieds
par mitee Hier à 16:50

» Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?
par PowerUser Hier à 11:55

» Obéjump
par PowerUser Hier à 11:45

» Filou, croisé border/malinois ADOPTÉ
par mitee Hier à 10:40

» Comment lui faire arrêter de manger des crottes ?
par PowerUser Hier à 10:37

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène


L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez | 
 

 Marche en laisse, pas de progrès: que faire?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
fafa38
 
 


Nb de messages : 1095

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Mar 4 Fév 2014 - 19:30

Mitee , quand il panique a l'aller je fait demi-tour, je prend un chemin détourné et/ou je retente une autre fois.
(On a fait des progrès ainsi et son parcours habituel a pu être doublé^^).
Par contre comment faire lorsqu'à l'aller ça se passe en nickel, mais que sur le chemin du retour quelque chose l'effraie et :il n'a plus qu'une idée, rentrer, quite a tirer encore plus fort ? Je ne peux pas le laisser tirer car en ville il met sa vie en danger. p 
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 


Nb de messages : 29530

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Mar 4 Fév 2014 - 19:39

limiter la ville ?
limiter aux endroits ou il est a l'aise pour n'augmenter la difficulté que petit a petit ?
Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
bgood
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Nb de messages : 142
Localisation : Lyon / Perpignan

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 11:44

J'ai commencé le post en octobre nous somme en mai et comment dire j'en ai plus que marre j'ai toujours les mêmes problèmes sauf que pixel fait 30 kilos maintenant et a plus de force

Donc pour moi cette méthode ne marche pas à part pour passer pour un con dans la rue a faire des demi-tours et me stopper avec une pochette de récompense et un clinker et une laisse de 3m...


Pixel marche bien en laisse une fois complètement mort ou seul sur un trajet ennuyeux sinon il reste toujours devant moi laisse tendue et viens a coté de moi une fois que je stoppe, car il a bien compris a force qu'il devait revenir a sa place pour avoir une récompense ou que la marche reprenne.

Sinon quand on ne va pas en direction d'un lieu de jeux ça se passe à peu près bien, mais des que je sors de chez moi il tire jusque a l'endroit du parc ou autre et franchement j'ai plus la patience je m’énerve la je suis super tendu et j'aimerais commencer mes journées autrement que vener à cause de mon chien.

L’autre jour j'ai pris le train dans la gare c'était bien chaud Mr voulais aller partout et tiré dans tous les sens , quand je marche dans la rue et que quelqu'un et devant il veut a tout pris être devant et donc tire même combat quand je suis avec un pote dans la rue et quand c'est quelqu'un avec un autre chien même pas la peine.Cet été je ne pourrais pas aller en direction de la plage avec lui sans que ça soit la merde et il restera dans mon jardin ... Je suis gavé je sens que je vais complètement laisser tomber cette méthode je ne suis même pas motivé

Je vais reprendre la restauration et malheureusement ça ne va pas nous aider a régler le problème et je commence a regretter tout le temps perdu sur cette méthode pour tout le reste ça fonctionne, mais la non et c'est vraiment chiant je préférerais qui sache pas me ramener une balle 20000 fois par jour que marcher en laisse a coté de moi en mode cool jusqu’au moment ou je le lâche ...
Revenir en haut Aller en bas
HOPPY81
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2522
Age : 26
Localisation : 81

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 11:59

déjà respire un bon coup
perso ma chienne ne sait pas non plus marcher tout le temps la laisse complètement détendue , mais elle me tracte plus donc sava déjà mieux ( j' y travail depuis septembre 2013 ).
quand tu te ballades avec quelqu'un échangé vos chiens , tu prends le sien et elle le tien ( oui il tire mais avec Toi , n'aie pas peur de le laisser tu serras peut-être surprise ).
Ensuite arrête de jouer à la balle , etc avec lui en dehors de chez toi !
Tu vas au parc , tu sors la longe ou en libre et hop tu le laisses juste sniffer !!

Courage ,je connais sa trop bien avec les sauts et le mordillage de la laisse en prime .
Revenir en haut Aller en bas
bgood
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Nb de messages : 142
Localisation : Lyon / Perpignan

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 12:10

Ok mais pour la balle on y joue rarement dehors au parc il ramene toujours des bouts de bois apres faut bien qu'il samuse aussi il adore jouer a rapporter et sa le depense bien

sinon je suis un mec ;-)
Revenir en haut Aller en bas
HOPPY81
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2522
Age : 26
Localisation : 81

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 12:15

ben je comprends bien ce que tu dis , mais pendant un certains temps ( plusieurs mois si il le faut ne joue pas avec lui en dehors de chez toi ) , mais rien ne t'interdit par contre de revoir des ordres/tricks avec lui dans ses endroits là !
C'est juste le temps de lui apprendre a faire autre chose , sa devrait aider à le faire redescendre en excitation à l'approche de ses lieux .

Est-ce qu'il reste bien sur les trottoirs ? comment se comporte-t-il si tu lui laisses plus de 3m ?
Revenir en haut Aller en bas
bgood
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Nb de messages : 142
Localisation : Lyon / Perpignan

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 12:23

Il reste sur les trottoirs et si je lui laisse la longueur il tire devant et ou attend ou reviens vers moi mais la plupart du temps il tire.

Donc je vais essayer ça de plus jouer avec au parc donc plus lui jeter de baton non plus quand je joue pas avec il marche devant moi attend que je lui jette un truc mais se retourne toujours pour voir ou je suis
Revenir en haut Aller en bas
bgood
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Nb de messages : 142
Localisation : Lyon / Perpignan

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 12:37

y'a un parc ou je vais tres rarement mais il suffit qu'on passe a coté pour qu'il tire alors qu'on joue meme pas et pour la plage je sais pas comment faire pour passer a coté sans qu'il tire
Revenir en haut Aller en bas
HOPPY81
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2522
Age : 26
Localisation : 81

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 13:00

le recentrer sur toi : tu l'interpelles dès qu'il te regarde , tu lui montres la friandise ( TU NE DONNES PAS LA FRIANDISE ) , tu le leurres pour une marche " à côté " de toi , de temps en temps tu donnes la friandise .
Dès que tu n'as plus son attention , hop tu l'appelles tu lui montres la friandise , .....
par contre de temps a autres , si le chemin est long ( je pense notamment au bord de mer ) , il te faut le " lacher" tu redonnes du mou dans la laisse/longe , ATTENTION : c'est Toi qui décide quand c'est fini , tu lui dis c'est fini ou ok , ce que tu veux .

tu le laches en libre ?
Revenir en haut Aller en bas
bgood
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Nb de messages : 142
Localisation : Lyon / Perpignan

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 13:41

oui je le lache en libre et il reviens souvent quand je le rappelle et dans certains cas si il reviens pas a cause d'un autre chien je lui propose une balle ou un baton
Revenir en haut Aller en bas
Kali56
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 4212
Age : 28
Localisation : Lorient (56)

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 17:00

bgood a écrit:
Pixel marche bien en laisse une fois complètement mort ou seul sur un trajet ennuyeux sinon il reste toujours devant moi laisse tendue et viens a coté de moi une fois que je stoppe, car il a bien compris a force qu'il devait revenir a sa place pour avoir une récompense ou que la marche reprenne.

Là c'est contradictoire. Pas de friandises déjà. Et le chien ne devrait pas devoir revenir au pied à coté du maitre pour que la marche reprenne. C'est plus de la balade et c'est beaucoup trop dur pour le chien.

bgood a écrit:
Sinon quand on ne va pas en direction d'un lieu de jeux ça se passe à peu près bien, mais des que je sors de chez moi il tire jusque a l'endroit du parc ou autre et franchement j'ai plus la patience je m’énerve la je suis super tendu et j'aimerais commencer mes journées autrement que vener à cause de mon chien.

  

Et tu te bloques lorsqu'il fait ça ?

bgood a écrit:
je préférerais qui sache pas me ramener une balle 20000 fois par jour que marcher en laisse a coté de moi en mode cool jusqu’au moment ou je le lâche ...

Tu joues aux jeux de balles avec lui ? Ça ne l'aidera pas pour la marche en laisse qui demande du calme. En plus de ça il n'a pas besoin d’être à coté de toi pour ne pas tirer. As-tu une longueur suffisante ?

Du coup tu ne peux pas dire que la méthodes ne marche pas. Certains facteurs font que ça ne marchera pour certaines personnes car certains points de la méthode ont été mal compris Wink
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
Kali56
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 4212
Age : 28
Localisation : Lorient (56)

MessageSujet: bloque blocage fige echec fixe    Dim 4 Mai 2014 - 17:04

HOPPY81 a écrit:
le recentrer sur toi : tu l'interpelles dès qu'il te regarde , tu lui montres la  friandise ( TU NE DONNES PAS LA FRIANDISE ) , tu le leurres pour une marche " à côté " de toi , de temps en temps tu donnes la friandise .

Ça c'est une marche au pied Smile Et non une marche en laisse détendue... Donc c'est pour un trajet court mais pas de la balade. Si on demande au chien constamment d’être au pied, forcément il va se démotiver et cela ne va pas marcher.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
bgood
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Nb de messages : 142
Localisation : Lyon / Perpignan

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 17:39

Alors pour le fait qu'il revienne au pied je ne savais pas que c'était dur pour lui mais je clic et récompense, sinon pour quand il tire quand je vais direction le parc ou autre aire de jeux oui je bloque, je fais même demi-tour .

Et pour la balle je joue avec lui a la balle qu’une fois détaché pas pendant le trajet et la depuis deux trois mois je ne prends plus de balle, car il me ramène des bâtons a lui jeter ce qui remplace la balle
Revenir en haut Aller en bas
HOPPY81
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2522
Age : 26
Localisation : 81

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 18:30

Kali56 a écrit:
HOPPY81 a écrit:
le recentrer sur toi : tu l'interpelles dès qu'il te regarde , tu lui montres la  friandise ( TU NE DONNES PAS LA FRIANDISE ) , tu le leurres pour une marche " à côté " de toi , de temps en temps tu donnes la friandise .

Ça c'est une marche au pied :)Et non une marche en laisse détendue... Donc c'est pour un trajet court mais pas de la balade. Si on demande au chien constamment d’être au pied, forcément il va se démotiver et cela ne va pas marcher.

C'est bien pour ça , si tu lis tout , que je dis que si ça doit être long , il faut relacher .

J'explique en terme de temps : 1 min de marche à côté ( le au pied je l'utilise pas parce que pour moi ca fait référence a la marche au pied de concours ) , et après on relache l'attention du chien sur soi par ordre de fin pour c'est " ok" . Tu le laisses faire sa vie pendant 5 min et tu reprends 1 min max de marche a coté .
Personnellement ça me permet de croisé des gens dans certaines situations .
Revenir en haut Aller en bas
HOPPY81
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2522
Age : 26
Localisation : 81

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 18:35

Par contre pour la marche en laisse de ballade , je n'utilise pas de friandise , juste laisse détendu on repart , c'est bien quand elle est détendu et voila .
La mienne me propose parfois d'elle-même la marche à côté que je renforce +++ , pour la marche à côté en vélo .
Ceci dit , il m'est arrivée dans certaines situations particulièrement excitante pour elle et frustrante car en laisse , qu'au lieu de la laissé tiré sur la laisse , je propose ce qui me sert a tugguer avec elle comme défouloir pour ses mâchoires , sans tirer je la laisse juste machouiller .
Revenir en haut Aller en bas
Kali56
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 4212
Age : 28
Localisation : Lorient (56)

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 19:23

HOPPY81 a écrit:
Kali56 a écrit:
HOPPY81 a écrit:
le recentrer sur toi : tu l'interpelles dès qu'il te regarde , tu lui montres la  friandise ( TU NE DONNES PAS LA FRIANDISE ) , tu le leurres pour une marche " à côté " de toi , de temps en temps tu donnes la friandise .

Ça c'est une marche au pied :)Et non une marche en laisse détendue... Donc c'est pour un trajet court mais pas de la balade. Si on demande au chien constamment d’être au pied, forcément il va se démotiver et cela ne va pas marcher.

C'est bien pour ça , si tu lis tout , que je dis que si ça doit être long , il faut relacher .

J'explique en terme de temps : 1 min de marche à côté ( le au pied je l'utilise pas parce que pour moi ca fait référence a la marche au pied  de concours ) , et après on relache l'attention du chien sur soi par ordre de fin pour c'est " ok" .  Tu le laisses faire sa vie pendant  5 min et tu reprends 1 min max de marche a coté .
Personnellement ça me permet de croisé des gens dans certaines situations .

Excuse  


Dernière édition par Kali56 le Dim 4 Mai 2014 - 19:30, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
Kali56
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 4212
Age : 28
Localisation : Lorient (56)

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 19:26

bgood a écrit:
Alors pour le fait qu'il revienne au pied je ne savais pas que c'était dur pour lui mais je clic et récompense, sinon pour quand il tire quand je vais direction le parc ou autre aire de jeux oui je bloque, je fais même demi-tour .

Et pour la balle je joue avec lui a la balle qu’une fois détaché pas pendant le trajet et la depuis deux trois mois je ne prends plus de balle, car il me ramène des bâtons  a lui jeter ce qui remplace la balle

Oui mais tu dois différencier la marche au pied de la marche en laisse Smile Tu es peut-être un peu perdue là dessus du coup ton chien ne comprend pas Wink

Oui j'ai bien compris que tu jouais avec lui une fois détaché. C'est difficile sinon  Mais il doit être excité dans l'attente que tu le lâches. Et donc il doit avoir du mal à se calmer et à ne pas tirer du coup. Enfin les jeux excitants en général ça n'aide pas je pense. Surtout pour l'apprentissage.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
HOPPY81
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2522
Age : 26
Localisation : 81

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 19:30

bgood a écrit:
y'a un parc ou je vais tres rarement mais il suffit qu'on passe a coté pour qu'il tire alors qu'on joue meme pas et pour la plage je sais pas comment faire pour passer a coté sans qu'il tire

Kali56 : c'était en réponse a ça que je disais de recentrer sur lui
Revenir en haut Aller en bas
Kali56
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 4212
Age : 28
Localisation : Lorient (56)

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 19:31

bgood a écrit:
Alors pour le fait qu'il revienne au pied je ne savais pas que c'était dur pour lui mais je clic et récompense, sinon pour quand il tire quand je vais direction le parc ou autre aire de jeux oui je bloque, je fais même demi-tour .

Et pour la balle je joue avec lui a la balle qu’une fois détaché pas pendant le trajet et la depuis deux trois mois je ne prends plus de balle, car il me ramène des bâtons  a lui jeter ce qui remplace la balle

Tu devrais faire une vidéo sinon Wink
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
Kali56
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 4212
Age : 28
Localisation : Lorient (56)

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 19:32

HOPPY81 a écrit:
bgood a écrit:
y'a un parc ou je vais tres rarement mais il suffit qu'on passe a coté pour qu'il tire alors qu'on joue meme pas et pour la plage je sais pas comment faire pour passer a coté sans qu'il tire

Kali56 : c'était en réponse a ça que je disais de recentrer sur lui

Oui j'ai compris, je viens d'éditer  u 
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
bgood
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Nb de messages : 142
Localisation : Lyon / Perpignan

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 20:11

Faire une vidéo ça risque d'etre chaud mais pourquoi pas , par contre meme si je prends pas la balle il est a fond et je peux pas ne pas jouer je pense que meme rien que le fait d'etre détaché il est content
Revenir en haut Aller en bas
Kali56
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 4212
Age : 28
Localisation : Lorient (56)

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 20:21

bgood a écrit:
Faire une vidéo ça risque d'etre chaud mais pourquoi pas , par contre meme si je prends pas la balle il est a fond et je peux pas ne pas jouer je pense que meme rien que le fait d'etre détaché il est content

Oui mais ça c'est "normal" qu'il soit à fond tout le temps. Le calme ça s'apprend Wink Après il y a calme et calme ça va dépend des chiens, mais ce que je veux dire c'est que ça ne facilite pas ton travail pour la marche en laisse. Et le "sevrage" de la balle ça prend un peu de temps ^^

C'est une supposition Wink Mais des fois si ça ne marche pas, il faut voir plus loin Smile Comment se comporte-il quand il est lâché, est-ce que tu ne récompenses pas sans le vouloir cet état d'excitation, etc.

Il peut-être content sans être complètement   

Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
bgood
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Nb de messages : 142
Localisation : Lyon / Perpignan

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 20:30

beh en fait il bloque beaucoup sur la balle ou les bout de bois a lancer si je le lache il va me ramener un bout de bois pour que je lui lance si j'avance et ramasse pas le bout de bois il va le récupérer et le reposer plus loin et ainsi de suite il lache rien du coups j'ai du mal a faire autre chose sinon j'ignore complétement mais il est vraiment bloqué la dessus . A la maison il c'est un peu calmer et je cache la balle de temps en temps sinon il me la ramène pleine de bave sur moi

Je crois que j'ai fais une connerie avec la balle et les bouts de bois
Revenir en haut Aller en bas
bgood
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Nb de messages : 142
Localisation : Lyon / Perpignan

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 20:31

rien que sur ma photo de profil il a deux balles et me regarde genre lance les moi
Revenir en haut Aller en bas
HOPPY81
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2522
Age : 26
Localisation : 81

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 20:40

Des sonneries on en fait tous , ignore les bâtons et balles plus de jeu de lancer
Revenir en haut Aller en bas
bgood
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Nb de messages : 142
Localisation : Lyon / Perpignan

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 20:54

du coup pour qu'il se dépense quand je le lache comment je peux m'y prendre
Revenir en haut Aller en bas
HOPPY81
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2522
Age : 26
Localisation : 81

MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 4 Mai 2014 - 20:59

Des tricks , revisé les ordres , surtout ne rien faire laisse sniffer les odeurs
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Marche en laisse, pas de progrès: que faire?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 6 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
 Sujets similaires
-
» Marche en laisse, pas de progrès: que faire?
» la marche en laisse
» Dune marche sans laisse
» le rappel et la marche en laisse
» Harnais: choix et marche en laisse

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°L'Education Canine et les Méthodes Positives & Amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * EDUCATION CANINE & COMPORTEMENT CANIN *-
Sauter vers: