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 Marche en laisse, pas de progrès: que faire?

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bgood
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 27 Juil 2014 - 21:08

oui
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Analucia
 
 


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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 27 Juil 2014 - 21:10

Mais on peut, je crois, utiliser les deux attaches en même temps sur un chien réactif.

Je me demande si la maîtresse d'Hagen, sur ce forum ne le faisait pas...
(J'ai oublié son pseudo...)
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 27 Juil 2014 - 21:12

C'est cahag, le pseudo
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 27 Juil 2014 - 21:28

+1 tu peux utiliser les deux, ici on le fait en cas de grande panique (feu d'artifice ou pétards à répétition par exemple), l'attache sur le dos permet de retenir, et celle sur l'avant de détourner. Personnellement sans les 2 attaches dans ces cas là je galère +++ à la retenir.
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bgood
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 27 Juil 2014 - 21:43

bon je pense tester ce harnais et une laisse double attache en plus de continuer a faire l'arbre lol
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Aniolek
 
 
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 27 Juil 2014 - 22:15

ah je savais pas du tout qu'on pouvait attacher aux deux et que ca pouvait s'avérer si pratique.

J'en apprend des choses aujourd'hui.

L'arbre c'est la technique qui m'a aidé avec ce souci.
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Apasdeloup
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 27 Juil 2014 - 22:19

Est ce que ça frustration augmenterait si on travaillait sur le schéma suivant :
tu tire = pas de parc = maison de suite mon pote
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eleonorea
 
 
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 27 Juil 2014 - 23:16

tu es dure ! la punition risquerait d'être mal interprété

l'arbre c'est pas mal si tu pense à faire des demi tour et des changement de direction si non tu fais du yoyo
la caresse sur la joue quand elle est à ta hauteur en travail par petite séquence à la maison
je travail ça en ce moment j'ai quelque résultat en fonction de son humeur
mais ne lui en demande pas trop à la fois
moins de 10 minutes c'est déjà bien
et ensuite (cadeau = reniflage à volonté ou jeu ce qu'elle aime )
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Aniolek
 
 
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 27 Juil 2014 - 23:19

je l'ai déjà fait: retour maison, même si pas pour la même raison.
(et ressortie 5mn après) : changement radicale. donc ca marche et c'est enlever provisoirement un stimilus positive quand sur le moment rien ne semble marcher.
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eleonorea
 
 
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 27 Juil 2014 - 23:30

si tu ressors de suite apres c'est mieux comme idée c'est moins dure ....si cela fonctionne
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Aniolek
 
 
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 27 Juil 2014 - 23:36

ici cela a fonctionné, j'ai dû le faire 2 ou 3 fois en tout. mais je ne suis pas ressortie de suite après lol, le temps de re rentrer dans l'immeuble, d'enlever les chaussures, d'ouvrir la porte, de l'ignorer en faisant comme si de rien (canapé télé) 5mn et hop re essaie et c'était nikel.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Dim 27 Juil 2014 - 23:44

Aniolek a écrit:
bgood a écrit:
Lol je m'en doutais un peu surtout quand j'ai vu le gars de m6 l'utilisé avec les deux attaches

avec les deux en même temps ???

Il ne s'agit probablement pas d'une longe alors mais d'une laisse multi-points alors. Une longe de 3 à 15m n'a pas de double mousquetons.

Perso, pour la longe, c'est attache au dos uniquement. Laisse multi-points, c'est soit l'un soit l'autre soit les deux!

Sinon: http://educationcanine.forumactif.com/t14730-harnais-et-laisse-a-deux-points-d-attache-utilisation

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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Lun 28 Juil 2014 - 10:46

Beh ecoute j'ai jamais fait demi tour mais le soucis c'est que si je fais ça y'a plus de ballade
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Aniolek
 
 
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Lun 28 Juil 2014 - 10:48

si ya ballade, mais reportée un peu plus tard : tu retires provisoirement une chose agréable si il ne se comporte pas comme tu le souhaite et si malgré tes demandes et autres il écoute pas.

tu re essaye 5mn plus tard...

après c'est toi qui vois.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Lun 28 Juil 2014 - 10:52

Ok je vais tester ça
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Apasdeloup
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Mar 29 Juil 2014 - 12:44

Oui évidemment faut repartir de suite.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Ven 10 Avr 2015 - 15:57

Salut a tous , j'ai depuis peu un harnais animalin et j'ai repris le clicker , mon chien a beaucoup progressé et marche souvent a coté de moi quand j'ai le clicker et les récompense aucun soucis , mais j'aimerais savoir comment m'en passer maintenant, j'ai lu qu'il fallait diminuer le nombre de friandise. Par exemple une fois sur cinq au début , mais je ne saisi pas faut'il que je clike sans donner de récompense? ou que je clicke pas et donne pas de récompense?
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Ven 10 Avr 2015 - 16:49

Toujours donner une récompense quand tu cliques. Mais tu espaces les clics (et donc les récompenses alimentaires) Tu peux féliciter de la voix ("oui!" "c'est bien!"...) sourire (ils reconnaissent nos expressions faciles), caresser... bref tout ce qui peut plaire à ton chien.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Ven 10 Avr 2015 - 16:57

Ok merci pour ta réponse
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Ven 9 Oct 2015 - 15:51

Citation :
La marche en laisse - quand on a tout essayé et que rien ne fonctionne!
May 10, 2015

Un des problèmes pour lequel on m'appelle très régulièrement, c'est le chien qui tire en laisse...

Il tire très fort et durant toute la balade, part en avant (galope presque), zig zag en permanence, garde la truffe au sol tout du long et la promenade devient franchement un calvaire pour les propriétaires.

Elles finissent donc par devenir de plus en plus rare, ce qui est loin d'arranger le problème.

Les propriétaires ont souvent "tout essayé": tirer sur la laisse, ramener le chien, le rappeler, donner des a coups, s’énerver, s’arrêter... mais rien n'y fait, et ils finissent découragé ou se tournent vers des solutions complétement inappropriées.

Mais quand le chien "n'écoute pas", est-ce vraiment un problème purement éducatif? La solution se trouve t-elle systématiquement dans la technique d'éducation?

Est ce que le chien ne VEUT pas faire? ou ne PEUT pas faire ce qu'on lui demande?

Apprendre à faire la différence entre un mauvais apprentissage et un problème plus profond!


Globalement, on pourrait dire qu'un chien qui ne sait juste pas marcher laisse détendue est un chien à qui on a appris (souvent involontairement) à se comporter autrement. Il reste en tension légère tout le long de la promenade ou tend modérément sa laisse pour aller où bon lui semble à certains moment. On se fait parfois un peu embarquer quand on passe proche d'un tronc d'arbre ou d'une poubelle, mais ça reste gérable au quotidien, même si c'est un peu pénible.

Quand on dépasse ce stade, on a souvent dépassé le contexte du simple apprentissage de la marche en laisse et on a souvent affaire à un chien qui a un problème sous-jacent.
C'est parfois un véritable tracteur, qui peut, soit en fonction de ce qu'il croise, se mettre à partir d'un coup sec, soit tracter son propriétaire sur une distance bien plus grande. C'est ce qu'on appelle communément "faire le drapeau". Et c'est dans cette catégorie que se situent les chiens dont je veux parler.

Alors pour changer les choses, qu'est ce qu'on peut faire?

Se placer du point de vue du chien!

Il y a quelques questions que l'on doit impérativement se poser pour comprendre ce qui provoque ce type de comportement:

Leurs besoins de chien sont-ils comblés?

Tout espèce à des besoins spécifiques nécessaires au maintien d'un bon niveau de bien être. (voir l'article " De quoi a réellement besoin mon chien pour son bien-être? ")

En fonction des individus, certains besoins prennent une importance plus ou moins grandes. Et majoritairement, pour ces chiens, ces besoins sont loin d'être comblés.

Souvent, les promenades ne sont pas très régulières (ou ne le sont plus), le chien n'a donc pas la possibilité de se détendre et d'assimiler son environnement comme il le faudrait. De peur de manquer et ne sachant quand sera la prochaine sortie, il essaye de profiter à fond de l'instant, et son obsession pour les odeurs devient presque compulsive, mais il en a besoin!! c'est son monde!!

Et plus il essaie de pallier à ce manque, plus on aurait tendance à l'en empêcher, ce qui accentue davantage ces comportements excessifs.

Le matériel d’éducation est-il adapté?


collier, harnais, laisse... le marché du matériel pour animaux de compagnie propose une multitude d'accessoires, c'est très lucratif !!! mais sont-ils vraiment tous adaptés à la situation?

Souvent, la laisse est beaucoup trop courte... ce qui la met de suite en tension et qui apprend au chien, malgré nous, à ne marcher qu'à cette condition. Une laisse de promenade doit être suffisamment grande pour être lâche même si le chien n'est pas collé à nous. Et plus les besoins d'exploration et de liberté de mouvements ont été bridés, plus elle devra au départ être longue, quitte à le promener en longe (5/10m) pour redonner au chien ce sentiment d'espace et de liberté.

Les colliers dit "d’éducation"
(étrangleur, a pointes, électrique, etc...) ne sont jamais une alternative acceptable dans cette situation! (ni pour aucune autre de mon point de vue - la loi étant également clair à ce sujet: Décret n° 2004-416 du 11 mai 2004 - Article 7 Dressage).

Utiliser la douleur ou la répression n'aide à aucun moment le chien à sortir de sa difficulté et à même tendance à l'augmenter.

Dans mon travail, le harnais est ce qu'il y a de plus confortable pour gérer cette problématique. Le collier ne donnant pas la même sensation d'équilibre.

Et qui dit plus de confort pour le chien, dit souvent plus de confort pour le maitre.

Et ses émotions dans tout ça:


La balade est-elle un plaisir pour le chien? Pas forcément...

Certains chiens passent en réalité leur promenade à tenter de fuir droit devant dans le but de s'éloigner de quelque chose... mais de quoi?

Parfois du propriétaire à cause du matériel éducatif ou de sa manière répressive de gérer la situation.

Parfois de leur environnement, trop bruyant, trop stressant dans lequel ils ne sont pas du tout à l'aise parce que pas forcément ou suffisamment familiarisé plus jeune.

Parfois les 2, ce qui rend le chien encore plus anxieux, et augmente considérablement l'apparition de ces comportements.

Il y a ceux qui, au contraire, du fait de ce manque de sorties, sont teeeeeeeeellement content, qu'ils ne sont plus vraiment capable de gérer ce trop plein émotionnel et une fois dehors (et parfois même avant ) ils débordent littéralement et finissent souvent frustré d'une balade qui ne leur a pas donné entière satisfaction. (et nous aussi !!)

Il y a aussi ceux qui tirent en avant dans le but d'aller voir quelque chose. Soit par peur, pour aller voir ce qui se passe, soit par manque de contacts humains ou canins (et là on en revient aux besoins à combler)

En résumé:


Dans tout ces cas de figures, il y a une vraie difficulté d’exécution parce que la motivation interne du chien est en complète contradiction avec la demande de son propriétaire. Il est donc primordial de le comprendre et de passer par une étape intermédiaire en s'adaptant à la situation avant de vouloir exiger une marche en laisse convenable.

Il faut donc:

- Savoir reconnaitre les besoins qui font défaut pour améliorer le bien être de son chien.

- Utiliser un matériel adapté et revoir nos priorités et nos critères d'exigences pour leur permettre d'assouvir complètement ce(s) besoin(s).

- Gérer en priorité leurs difficultés émotionnelles.

- Et une fois tout ça mis en place... en avant pour des exercices de marche en laisse dans la joie et la bonne humeur =)

http://educationchien33.wix.com/blog#!La-marche-en-laisse-quand-on-a-tout-essay%C3%A9-et-que-rien-ne-fonctionne/cmbz/550347140cf27b8ab2808a04

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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Lun 7 Déc 2015 - 17:27

Hello je viens de voir ton post merci pour cette réponse. Ça fait 2 ans que ce post est ouvert , voilà ou j'en suis avec pixel

déjà je vais récapituler, Pixel et un Labrador croisé border (entier ) , il est super gentil sociable et adore, mais vraiment plus que tout jouer a la balle lui courir après, etc.

Pour ma part je travaille de chez moi donc nous sommes toujours ensemble des que je sors je l'embarque avec moi , tous les jours je le sors 2 fois pour courir au parc a coté jouer a la balle, etc., il se défoule bien après sa balle au minimum 1h  1h30   par jour, plusieurs fois par semaine on va dans un plus grand parc ou il peut encore plus courir après sa balle que je lui lance avec un lanceur.(aujourd'hui par exemple 2h)


Le problème que j'ai c'est que des que je le sors pour aller vers un parc, chez un ami ou un endroit ou il s'éclate ça devient un calvaire pour moi, il fait des bons en bout de laisse ( longe de 3m ) quand on traverse la route a un feu rouge, si j'essaye de le calmer en me stoppant il revient a sa place et repars en bout de laisse comme un fou, j'ai essayé le easy walk échec, harnais animalin pareil , licol pareil . Si j'utilise le cliker qui m’a servi pour plein d'autre application il est encore plus excité reviens a sa place je clique récompense et hop part comme un fou sans parler de comment il est brusque pour prendre sa récompense du bout de mes doigts . Le souci c'est que je n'arrive pas a le calmer il est a fond. Par contre si je vais pas jouer avec lui que je prends un chemin différent ou quoi là il est beaucoup plus calme et c'est plus agréable pour moi.
au quotidien après c'est une patte il abois pas pour rien ou si je suis pas là , il monte pas sur le canapé il reste dans son panier dort , joue un peu tout seul réclame des caresse , si je prend le train ou part en bagnole il reste sage , franchement j'ai pas a me plaindre , la seule bêtise qui peut faire c'est de taper dans la poubelle. Mais après  rien a dire

Franchement je ne sais plus quoi faire je n'arrive pas a géré cette excitation et la promenade est devenu une corvée et le plaisir n’est pas pour moi par contre lui il est content. J'ai le même soucis si on se promène avec un copain chien .

Et concernant les autres chien il s'en fout tant qu'il a sa balle

Pour infos j'avais le même soucis quand je vivait en maison avec jardin

Franchement ça pèse sur mon moral et du coup le lien que j'ai avec lui
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Mar 8 Déc 2015 - 14:58

Tu avais consulté un pro pour t'épauler? Parce que là, effectivement, tu as l'air débordé?

Tu utilises la longe?

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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Mar 8 Déc 2015 - 15:03

Non je n'ai pas fait appel a un pro , mais j'utilise ma longe de 3m
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Mar 8 Déc 2015 - 15:37

Alors je te recommande vraiment de faire appel à quelqu'un.

Si le lien se dégrade entre toi et ton chien, il faut que quelqu'un d'extérieur puisse vous apporter un regard objectif et neuf sur ce qui se passe.

Wink

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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Mar 8 Déc 2015 - 15:39

Yes merci c'est ce que je vais faire je pense
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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Mar 8 Déc 2015 - 15:44

Je ne vois pas vraiment d'autres solutions viables et efficaces! Il en va de votre relation!

Il y a Canissimo sur Lyon et d'autres aussi. Sur Perpignan, il y a deux éducs pros mais leurs sites ne semblent plus être actifs...

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MessageSujet: Re: Marche en laisse, pas de progrès: que faire?   Mar 8 Déc 2015 - 15:54


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