Peur des gens/humains

Toutes mes excuses, je n'avais jamais vu les réponses de ce post !
J'avais oublié de m'abonner aux notifications...

anouschka21 a écrit:

Le Zylkène est sensé être utilisé en parallèle d'une thérapie, ce n'est pas un "traitement miracle".

Comme quoi, tu es la première personne à me dire cela. On me l'avait toujours présenté comme un traitement "miracle", qui marche oui qui ne marche pas tout simplement.

eleonorea a écrit:

tu peux aussi  le "travailler"  en associant truc sympa à environnement "pas rassurant" en conjuguant
 deux principes ( le BAT ) en zone de confort associé friandise ou caresse ('escafre plus long )

Le BAT me semble être quelque chose de très technique que j'ai peur de ne pas maîtriser. Quant aux friandises, c'est ce qu'on lui a présenté jusqu'ici, il les ignore complètement lorsqu'il a peur, de la simple croquette au plus appétissant bout de poulet... Je te remercie pour le lien !

chrichri333 a écrit:

Je ne sais pas si Akechanga a un pote chien très sociable qui pourrait lui montrer l'exemple, mais ça vaudrait peut être la peine d'essayer?

Akechanga a de très très bons copains chiens avec qui il s'éclate vraiment quand il n'y a personne, et surtout lorsqu'il a pris des semaines et des semaines à s'habituer au maître de son congénère. Les chiens que je connais et qui s'entendent vraiment bien avec Akechanga sont très équilibrés, il s'amuse avec eux mais dès qu'il y a un peu de monde (voire une seule personne qui ne lui revient pas), il s'immobilise complètement et ignore leurs sollicitations, concentré sur ses peurs.

Apasdeloup a écrit:

J'ai zappé aussi la partie éduc, sans indiscrétion tu avais vu qui ?
Qu'est ce qui avait été mis en place ?

Je préfère ne pas citer de nom sur le forum, mais il avait été trouvé via ce site : http://www.ecoledeschiens.com/
Ce qui avait été mis en place, pas grand-chose justement... L'éducateur voulait déjà lui laisser le temps de s'habituer à lui, en l'ignorant mais en lui lançant des croquettes sans le regarder. Il lui a fait faire une sortie de groupe (qui aura juste été un joyeux désordre), lui a appris à "craindre le trottoir" (on a arrêté de le voir après ça... on était plus que sceptiques !), il essayait de le détendre en présence de gens et de lui faire faire des exercices ou lui apprendre des ordres comme "couché". Le "couché" il a mis 30 minutes à essayer de lui apprendre mais rien à faire, Akechanga était trop concentré sur ce qui l'entourait (l'éducateur ne cessait de répéter qu'il avait "rarement vu si dissipé"), alors qu'une fois à la maison, donc sans personne pour l'inquiéter, le "couché" était réglé en 15 minutes avec les mêmes méthode et friandises.

Minosh a écrit:

A l'origine, vous avez essayé quoi pour cette peur des gens au dehors ?

Honnêtement, étant mon premier chien et pas des plus évidents de par son côté très, très peureux, j'ai fait des erreurs et changé plusieurs fois de méthode... Avant j'ignorais un peu le soucis, j'avais peur de trop le materner/surprotéger et le conforter dans sa peur. J'essayais de marcher avec assurance, comme pour lui communiquer le fait que j'étais à l'aise, voir plus de monde et de choses pour lui montrer que les gens ne lui veulent pas de mal mais rien à faire. Je ne l'ai en revanche jamais forcé à être caressé ou en contact avec quelqu'un.
Je ne cache pas qu'il y a eu la période de gros découragement où je n'avais plus la patience ni surtout le temps (avec les études à côté) de prendre trois heures (littéralement trois heures) pour qu'une simple promenade hygiénique se déroule sans problème, surtout avec si peu de résultats positifs. Et on commençait à reconnaître le chien dans le voisinage, je me prenais donc des réflexions désagréables à la "si ton chien a peur c'est que tu t'en occupes mal/tu lui tapes dessus/etc." qui avaient don de me culpabiliser et m'irriter, je ne voulais pas qu'Akechanga le ressente. Alors je le forçais un peu à avancer et je pense que l'irritation s'est sentie plus d'une fois dans ma voix.
Depuis des mois je prends le maximum de temps dans la mesure du possible pour qu'il avance à son rythme, ne se sente pas coincé ou obligé d'avancer, mais il y a des moments où je n'ai pas le choix d'être plus ferme ou rapide (passages piétons, feux rouges...) pour sa sécurité et celle des autres, surtout qu'il a tendance à zigzaguer dans tous les sens quand il a peur au risque de se cogner ou renverser quelqu'un, moi la première ! Quand on voit quelqu'un et qu'il n'y a pas trop de monde, je lui donne une friandise, qu'il associe passant = friandise = positif. Mais dès qu'il y a un peu trop de monde ou juste une personne qui lui fait peur pour je ne sais quelle raison, il va ignorer la friandise et se concentrer sur ce qui l'effraie, en essayant de s'en éloigner le plus loin possible. Si je discute avec la personne qui lui fait peur, il s'assoit aussi loin que la laisse lui permet, et si je détends un peu la laisse, il va s'élancer pour se sauver en courant dans la direction de chez nous.

Minosh a écrit:

Les sorties en ville sont-elles des passages obligés ou en fais-tu un vrai lieu de promenade ?
Dans la mesure du possible, j'éviterais absolument tous les lieux étroits avec trop de passage, c'est un stress trop important pour lui et au lieu de le déconditionner, ça en rajoute une couche à chaque fois.

Les sorties en ville sont uniquement pour qu'il fasse ses besoins, très tôt le matin et très tard le soir pour qu'il n'y croise personne, donc il est à l'aise à ces horaires-là. Ce n'est pas en pleine ville, mais dans des allées arborées espacées où il peut trottiner et flairer un peu partout, du coup il aime bien cet endroit, c'est calme et rarement fréquenté selon les horaires.
Sinon, pour les balades journalières de 2-3 heures, on va dans un très grand parc avec beaucoup de chiens, on passe par la ville mais ça ne prend que 5-6 minutes à pieds. Il est donc plus à l'aise car plus de chiens, mais impossible de le lâcher, non seulement parce que l'endroit n'est pas clôt, et surtout parce que si quelqu'un s'approche il se sauve le plus loin possible, et sa peur prend le dessus sur tout y compris mes rappels.

Minosh a écrit:

Essaie de faire régulièrement cet exercice : trouve une place d'église, de marché ou tout autre place bien large mais avec quand même des gens qui passent (attention, pas une foule dense non plus !). Laisse-le se déplacer à sa guise sur cette place en le suivant. S'il s'arrête, tu ralentis. Laisse-le observer tout ce qui se passe autour de lui, s'informer sur les bruits, les démarches bizarres, les accoutrements "différents" etc.

C'est vrai que je ne ralentis pas lorsqu'il s'arrête (sauf si c'est pour faire ses besoins) ; je pensais que s'il fixait trop longtemps quelque chose qui l'effrayait, ça risquait de l'angoisser encore plus, alors je le faisais avancer. Je prendrai plus de temps dès demain matin pour le laisser observer et se détendre.


Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre. Nous pensions prendre un rendez-vous avec la maison Alfort, que des spécialistes puissent vraiment l'examiner et nous conseiller quoi changer ou que faire pour le rassurer... Qu'en pensez-vous ?

Minosh a écrit:

Merci d'avoir répondu avec honnêteté sur vos débuts ensemble.
Je ne te jetterai pas la pierre, quand on débute, on n'imagine pas les problèmes qui peuvent surgir, on a tendance à écouter les conseils qui ne sont hélas pas toujours judicieux ...  
N'empêche, le résultat, on doit l'assumer et c'est loin d'être évident ... J'imagine combien les sorties devaient devenir une corvée pour vous.

Oui, c'est très contraignant et intense en stress pour lui comme pour nous. Je sais que même si mes intentions envers lui n'ont jamais été mauvaises, j'ai fait des maladresses mais j'espère apprendre de mes erreurs pour l'aider.
Et le fait qu'il court se réfugier sous la table ou le bureau si on sort la laisse ou qu'il sent qu'on se prépare à le sortir n'aide pas du tout à partir dans le calme (même s'il y a parfois du mieux). Si on essaie de le déloger, il grogne... Autrement dit, il ne profite pas de ces "moments détente", une fois ses besoins faits, besoins qu'il ne fera pas s'il y a du monde autour de lui, il se précipite pour rentrer !
Je ne l'ai pas encore sorti, j'essaierai de vous prendre des photos pour illustrer un peu mes propos (en revanche, considérez-vous le licol comme un outil "correctif" ou négatif ? Comme je sais que ce n'est pas très bon pour les vertèbres... Malheureusement, pour gérer un chien prêt à se lancer sur la route en mettant tout son poids dans sa peur et de façon parfois très brutale et soudaine, je n'ai trouvé que ça pour sa sécurité et celle des autres... J'aimerais passer au Animalins mais comme déjà dis j'ai peur de ne plus avoir la moindre maîtrise sur lui (et quand je dis maîtrise, c'est bien entendu dans le sens que je ne veux pas qu'il continue à se jeter sur la route comme il l'a déjà fait quitte à m'arracher la laisse des mains, pas parce que je veux contrôler mon chien !)

Minosh a écrit:

Le parc peut être un bon endroit pour travailler l' approche des humains. Promène-le très lentement avec une grande longe, identifie la distance de confort pour lui vis à vis des humains et déplacez-vous en la respectant, en lui permettant d'observer. Observe-le également pour mieux comprendre ce qui le fait paniquer. Ne l'oblige pas à affronter des situations stressantes en t'éloignant si besoin quand une personne "viole" son espace de confort ... Il faut pour cela que tu anticipes au maximum pour pouvoir changer tranquillement de direction sans le mettre en alerte, il faut que ton changement de direction semble naturel pour lui et qu'il te sente ZEN !

Il est promené tous les jours avec une longe de 10 mètres, tu penses que c'est assez long ?
Après j'ai remarqué que ses peurs pouvaient être aléatoires selon la personne. Il peut marcher tranquillement près de quelqu'un et être terrorisé à la simple vue d'une autre personne, sans qu'on ne sache pourquoi, il n'y a que les enfants non calme dont il a systématiquement peur (ceux qui crient aigu, courent ou jouent au roller par exemple).
D'ailleurs en écrivant je remarque quelque chose que je n'avais jamais vraiment relevé, il est extrêmement à l'aise lorsqu'il marche derrière une personne, même s'il n'y a que 2 cm de distance, même si c'est un parfait inconnu. Il n'y a que lorsque la personne se retourne ou le regarde qu'il va s'arrêter, s'aplatir par terre et reculer. Et bien évidemment ceux qui marchent dans sa direction. Donc j'imagine que ce qui lui fait peur, ce doit être le contact visuel direct avec les yeux ?
En revanche (et on a vraiment pas de chance sur ce côté-là), la porte de chez moi débouche directement sur un trottoir plein de restaurants et commerces, donc il y a toujours énormément de monde surtout qu'on est pas loin du château de Versailles, autrement dit les touristes sont parfois très très nombreux. Donc il reste parfois recroquevillé dans le hall d'entrée, et préfère encore se retenir que de tenter une sortie, je dois parfois le pousser mais ça se passe de mieux en mieux sur ce point, il sort parfois de lui-même.

Je vais appliquer tes conseils tout de suite pour avoir un premier aperçu. Il y a une cathédrale juste à côté de chez moi, dans un endroit qu'il connait bien, ça peut être un bon début ! Merci beaucoup pour tes conseils !

mitee a écrit:

https://educationcanine.forumactif.com/t15624p75-guess-hyperreactivite-aux-bruits-et-aux-autres-chiens

Pempem cite la véto qu'elle a vu pour le cas de son loulou, peut etre qu'elle pourrai t' vous aider ?

Ah super merci pour le lien ! Je retrouve beaucoup Akechanga dans certaines choses que dit Pempem, notamment ceci (je vais faire un copier/coller de ce qu'elle a écrit ):

• les peurs paniques
  
• hypervigilance
  
• aboiements compulsifs (uniquement en présence d'inconnus dans l'appartement)
  
• hyper utilisation du sens olfactif (sans arrêt le nez dans le cul des gens et des chiens, en ballade toujours le nez par terre et peut rester 15 min sur la même odeur)
  
• yeux souvent rouges
  
• chevauchement le soir
  
• le fait qu'il soit très peu à l'aise avec le toucher
  
• présence de poil dans les chiots au niveau des oreilles (poil très laineux et très soyeux de texture totalement différente de celle du reste de la fourrure.

Pour le chevauchement le soir, ce n'est arrivé que deux fois en fait, quand deux amis qu'il n'avait jamais vu sont venus dormir à la maison (un à la fois). On passait la journée avec lui mais eux l'ignoraient pour ne pas qu'il se sente menacé, qu'il vienne de lui-même. Le soir, je laissais mon lit à mes amis, et je dormais un peu plus loin dans un lit de camp. Akechanga qui habituellement dort dans mon lit a dû être chamboulé par ce changement et a commencé à tenter de monter mes amis d'une façon très insistante, pendant plus de 20 minutes, les empêchant carrément de dormir et je ne savais pas quoi faire, on a dû attendre qu'il se fatigue. Cependant, il continuait de dormir sur mon lit, alors qu'il y avait un inconnu dedans.

Merci pour vos réponses, je vais maintenant le sortir un peu plus longtemps que d'habitude et vous tiens au courant !

Voilà, après la promenade en ville, quelques photos pour illustrer un peu. Désolée pour la qualité, mais cela vous donne un petit aperçu d'une "promenade hygiénique" de tous les jours. Les photos vous parleront peut-être un peu plus que des descriptions.


J'ai sorti la laisse, Akechanga est donc parti se cacher sous le bureau.



Pour le déloger sans le brusquer, j'ai envoyé une friandise près de lui en l'encourageant à venir avec une voix enjouée et douce.



Il a commencé à sortir et venir petit à petit en suivant une piste de friandises (total pour traverser la pièce : 5 friandises). On voit comme il est courbé, vraiment mal à l'aise, démarche lente et raide, on pourrait limite croire que je le menaçais d'un martinet derrière l'appareil photo ! Pourtant, même la laisse était hors de sa vue, mais il avait bien compris qu'on se préparait à sortir.



Nous voilà devant la porte d'entrée. J'ai mis une nouvelle friandise dans son collier. Il n'ose vraiment pas et reste assis en fixant la friandise en léchant les babines. Il faudra deux autres tentatives pour qu'il consente à venir jusqu'au collier, se le laisse passer, puis le licol (récompense auditive et friandise à chaque étape bien entendu).



Une fois dans le hall il reste dans l'entrebaillement à regarder à gauche et à droite s'il n'y a personne. Il sort de lui-même mais commence à se bloquer (le corps complètement en arrière) dès que l'on croise quelqu'un. Comme un scooter roulait un peu vite sur le trottoir ( ), j'ai préféré le forcer à avancer... ça commence bien ! Un peu plus loin, nous croisons un homme sur le trottoir qui range une affiche. Pouf, Akechanga s'aplatit, et cela ne se voit pas sur la photo, mais il y a un petit espace entre les deux voitures que l'on voit ; il s'est bien entendu précipité pour se réfugier entre les deux, au risque de se faire heurter par les voitures, heureusement j'ai pris l'habitude d'anticiper à chaque fois.



On continue un peu la balade, on veut passer entre deux maisons, mais impossible, quelqu'un arrive ; Akechanga fait précipitamment demi-tour en courant. Je le laisse tranquillement observer la personne, et il se détend une fois celle-ci partie. On reprend la promenade.



Le coin, fréquenté, ne lui plaît pas et il fait tout pour rentrer. Si je m'arrête et laisse la laisse détendue, il file en direction de l'appartement sans m'attendre, voilà ce que ça donne :



Je n'ai pas trop le choix de le "forcer" à continuer vu qu'il n'a pas encore fait son "bijou" matinal (je ne tire pas sur la laisse ou autre, je le stimule beaucoup par la voix et par ma gestuelle, si je fais demi-tour il va trottiner vers moi). Il trouve un arbre intéressant pour faire ses besoins, mais est inquiété par la présence d'un homme un peu plus loin. Il lui faut au moins 5 minutes avant de se décider à faire.



Sur cette photo, Akechanga était sur le trottoir, à côté d'une rangée de voitures. Derrière les voitures, sur la route, un jeune homme marchait ; mon chien a commencé à avancer de long en large, la queue entre les pattes, très alerte, et a suivi l'itinéraire du jeune homme. Une fois qu'il n'y a plus eu de "barrière" de voitures entre eux, et qu'Aké l'a bien vu, il est vite reparti en direction opposée.



Cette fois, on rentre. Je ne sais pas si vous parviendrez bien à voir sur la photo, mais sa queue est complètement rentrée entre les pattes, la laisse tendue au maximum, il veut rentrer !



J'ai suivi ton conseil Minosh en m'arrêtant davantage pour le laisser analyser la situation à son rythme. Et pour la première fois, alors que tout un groupe de jeunes a déboulé sur un trottoir en avançant vers lui... il a continué son chemin sans les contourner exagérément ! Je n'en revenais pas. Il a commencé par aller vers la route pour les éviter au maximum. D'habitude, je lui aurais dit "Allez, on y va, n'ai pas peur" et aurais avancé quitte à le "traîner" un peu. Là, je suis restée calmement en retrait tout en l'encourageant avec la voix, mais je n'ai pas bougé et il y est malgré tout allé. J'étais très, très agréablement surprise !

mitee a écrit:

par contre tu n'as qu'une laisse a enrouleur ?

tu devrais passer a du plat, ca permet de ne jamais tendre la laisse (enfin lui tirera aussi mais moins)

J'ai une laisse à enrouleur de 5 mètres, celle sur les photos, une laisse simple (que je n'utilise que dans les transports par exemple, car très courte, seulement 1 mètre) et une longe de 10 mètres. Je n'utilise la longe que dans les parcs. Mais je ne laisse toujours sa laisse enrouleur détendue, la laisse ne se retrouve tendue que lorsqu'il la déroule à son maximum, même au parc avec la 10 mètres la longe est en permanence tendue vu qu'il tire autant que possible. Du coup je crois que quelle que soit la laisse, elle sera toujours tendue.

mitee a écrit:

et si tu veux qu'on fasse connaissance pas de soucis

Avec plaisir !

fafa38 a écrit:

Moka a aussi ce genre d'attitude quand il a vraiment peur ou qu'il est très mal à l'aise en ville (trop de monde, trop de bruit, bruit de petard) et parfois sans raison ...il garde l'impact sur plusieurs balade et se promene en stress.

j'ai remarqué une amelioration, si on fait comme si de rien n'etait (en minimisant les endroits à risques) et en faisant à très petites doses. A force de feliciter/caliner/rassurer quand il viens contre moi j'ai remarquée que lorsqu'il a peur il reviens facilement vers moi (toujours en laisse) pour se rassurer, alors qu'avant il tentait seulement de fuir le plus loin possible et le plus rapidement.

Mais la balade reste un plaisir pour lui car il va avec entrain, même lorsqu'il a peur dehors

A part pour les pétards ou feux d'artifices, qui effraient quand même beaucoup de chiens, Akechanga n'a pas peur de la ville (rien que là, on est passé devant un chantier qui faisait un boucan pas possible, comme il n'a pas vu les ouvriers, il n'a pas bronché du tout, il était calme). Il n'a pas peur uniquement de la foule, mais bien des individus en eux-mêmes, certes plus il y a en a moins on peut les éviter donc plus c'est dur pour lui, mais parfois une seule personne va lui faire plus peur qu'un groupe.

Merci pour ton témoignage, parfois on me dit de complètement ignorer, parfois de toujours rassurer, parfois un mélange des deux, etc., ayant tout essayé je me sens un peu perdue. Mais les expériences de chacun sont toujours à prendre compte ! Par contre, je remarque qu'il ne vient pas vers moi lorsqu'il veut être rassuré. En fait, en balade, il est très sauvage, et très pot-de-colle à la maison. Dehors, il m'ignore complètement sauf si je lui donne une indication (gauche, droite, on y va, viens boire...), il ne m'a jamais invité au jeu, il aime jouer à rapporter mais seulement à l'intérieur, il ne joue qu'avec les autres chiens et se montre très très indépendant dans ses occupations extérieures, c'est à peine s'il me regarde ! Donc quand quelque chose lui fait peur, il ne vient pas forcément vers moi, mais fonce plutôt en direction de l'appartement.

J'envie les gens qui sortent la laisse et ont un chien qui fait la fête tant il est heureux de sortir... Pourtant quand il n'y a personne, Akechanga s'amuse tellement qu'il ne veut jamais rentrer !