Forum Des Amis et des Chiens

Parce que j'ai oublié d'ouvrir un post à propos de ce site alors que j'avais dis que je le ferai!  

Et foilà:

http://www.des-amis-et-des-chiens.com/

Mais ce sont des "Dédéistes" non ? Il me semble reconnaitre certains chiens

Voui!

J'avais oublié d'ouvrir un post sur cet autre forum.

Nous avons plusieurs membres qui sont partis suivre la méthode Dédé, d'autres qui y songent.

Ils ont une option supplémentaire avec ce forum que je mentionne.

Je regrette seulement que certains n'aient, au vu de leur présentation sur les forums issus de la méthode AE, pas du tout compris l'approche positive et amicale genre "Ah mais j'ai donné la friandise et j'ai ignoré tous les comportements de mon chien mais ça n'a pas marché et après les méthodes positives, mon chien était pire qu'avant en tradi!".

Ca, ça me soule!

Bref!

Pour les autres qui sont partis après avoir atteint un certain niveau de réflexion sur leurs besoins et envies par rapport à leur chien, je suis contente s'ils ont pu trouver une voie qui leur apporte ce qu'ils cherchaient

C'est tout ce que je leur souhaite!

Si notre forum est un tremplin vers autre chose qui reste respectueux, ça me va!

Mission accomplie quoi!

Pour ma part, je continue à croire que méthodes positives et méthodes AE ne s'excluent pas le tout faisant partie d'une même approche.

A nous de trouver un équilibre.

C'est ce que je tente de faire avec mes chiens!

Il y a aussi le forum "A l'écoute du chien" (je viens d em'y inscrire")

Je n'ai pas lu les présentations mais effectivement, j'imagine que c'est navrant.

Et je suis d'accord que les deux approches ne s'excluent pas du tout ! Au contraire !

Il y a à la base, une vraie envie d'être dans une approche qui respecte le chien sans utiliser des méthodes coercitives et en finir avec ce mythe de dominant/dominé.... Je trouve que c'est déjà un groooos point commun !!

Tutafé!

Le fo' sur lequel tu es inscrite, je le mentionne aussi dans cette rubrique, tout comme CL

Moi, je n'ai pas le temps de m'inscrire.

J'espère que des membres inscrits sur Des Amis et des Chiens viendront aussi faire un com' ici

Merci infiniment Power pour ce partage ! 

PowerUser il y a plusieurs personnes qui sont d'abord passées sur ce forum et qui ensuite se sont inscrite sur DesAmisEtDesChiens et qui ont dit que "nos" méthodes et "nos" conseils ne marchaient pas ??

Je ne vais pas lancer un débat là-dessus.

Je n'ai pas dis non plus où je l'avais lu!

Le plus important restant que des solutions soient trouvées pour améliorer la relation homme-chien

Je suis d'accord avec toi mais c'est comme ça que l'on passe pour de simple distributeur de croquette, des "bisounours", que "nos" méthodes sont discrédités parce que les gens ne savent pas être cohérent et testent un peu toutes sortes de chose ....

Je suis désolé mais ça m'énerve !!!!!

Mais tu as raison ce n'est pas le sujet et tant mieux si le chien est respecté, c'est lui le plus important ! ^^

Au fait Enzael, tu es inscrite sur un des forums issus de la méthode AE?

Non mais je traîne souvent sur l'ancien forum ( chienlibre ), j'ai même essayé de me procurer le livre d'AE ...

Pourquoi ?

Parce que je me souviens que tu étais intéressée et je souhaitais savoir où en étaient tes démarches.

C'est ici que j'ai découvert ces trois autres forums, "chien libre" où on ne pouvait plus s'inscrire, qui m'a envoyé sur "A l'écoute du chien" (inscrite) et "Des amis et des chiens" (inscrite), ce dernier n'étant pas très actif (mais riche en vidéos). Enfin tous les forums ne sont pas aussi actif que "le notre ici présent". Et c'est par un membre des "amis" que j'ai pu me procurer un des très rares exemplaires du livre d'AE.

Concrètement, j'ai raté l'occasion de faire un stage (il y en a peu dans ma région), mais j'espère en faire. J'ai beaucoup évolué depuis ma formation de base, en puisant des informations précieuses ici et dans ces 3 autres forums, et dans les livres aussi. Je fais ma propre méthode en piochant ce qui me convient dans tout ce qui reste positif. Je ne suis pas sectaire, je déteste l'idée de secte, de gourous, etc. Je pense qu'il y a du bon et du mauvais dans tout, surtout quand c'est dans l'excès et le refus de s'ouvrir aux autres. Observer, comprendre, et respecter le chien en étant dans l'écoute mutuelle me paraissant une base essentielle.

PowerUser a écrit:

Parce que je me souviens que tu étais intéressée et je souhaitais savoir où en étaient tes démarches. 

Oh merci c'est gentil !  

Je suis toujours à la recherche du bouquin,  je me rend compte que beaucoup de monde l'a mais que peu veulent bien le prêter ( ce que je comprend, c'est un collector ^^ )

Je vais aller voir ce forum, il a l'air intéressant .

Je suis depuis peu sur le forum "des amis et des chiens" car l'approche AE m'intéresse fortement et correspond bien à ce que je souhaite maintenant avec mon gros.

Cela ne m'empêche pas de continuer à prôner les méthodes positives car je préfère mille fois voir un chien en harnais Animalin ou élevé au clicker qu'un chien dressé au CE avec des coups de pieds dans le ventre (encore vu il y a peu    ).

L'absence de coercition est déjà un énorme progrès je trouve.

Hermès a écrit:

Je suis depuis peu sur le forum "des amis et des chiens" car l'approche AE m'intéresse fortement et correspond bien à ce que je souhaite maintenant avec mon gros.

Cela ne m'empêche pas de continuer à prôner les méthodes positives car je préfère mille fois voir un chien en harnais Animalin ou élevé au clicker qu'un chien dressé au CE avec des coups de pieds dans le ventre (encore vu il y a peu    ).

L'absence de coercition est déjà un énorme progrès je trouve.

Tutafé d'accord avec tout!

Pour le coup de pied dans le ventre, je fais un HS mais ça me fait penser à un gars avec son Dob' qu'un moniteur de mon ancien club nous avait amené, soit disant qu'il était top parce que son chien marchait nickel au pied  Tout nouveau, tout beau! Je crois même que le dit bonhomme était devenu moniteur aussi ou assistant moniteur et qu'il a finalement été surpris en train de fracasser son chien dans l'enceinte du club, une fois même avec une pelle! Même les gars qui filent des coups de genoux et sont coercitifs ont trouvé qu'il allait loin (ou comment voir la paille dans l'oeil de l'autre quand on a une poutre dans le sien!). Bref!

Les articles du site qui reprennent les fondamentaux sont vraiment très intéressant !

Par contre j'ai toujours autant de mal avec les "messages" envoyés avec la laisse et le collier coulissant, ça me rappel trop les coups de sonnette ...

Hermes et OuiBonChien est ce que vous utilisez cette "technique" ?

Pensez vous que l'approche peut etre tout aussi "efficace" et respectée si on ne fait pas passer de "message" à notre chien de cette manière ?

Je débute en Escafre mais je me permets de dire que je trouve également inadmissible cette façon de faire avec un chien. Je travaille maintenant à la longe en tentant d'appliquer au mieux les idées d'AE (donc sans avoir fait de stage, juste avec les vidéos et mes lectures), et je n'ai pas eu besoin de frapper mon chien sur le dos ou de le ramener brutalement à moi.
Le plus brutal que j'ai eu à faire, c'est de m'immobiliser complètement et d'attendre qu'Hermès se défixe pour lui envoyer une ondulation avec la longe ! (parce-que tant qu'il est fixé, sur un chien par exemple, inutile de s'esquinter à lui envoyer des messages    en tout cas, Hermès est ainsi !).
A la seconde où mon loulou bouge d'un poil, c'est suffisant pour lui bouger la longe et le défixer complètement ; généralement il me regarde et je lui envoie un message corporel selon ce que je veux. Pour l'instant je n'ai pas encore vraiment mis les mots sur mes demandes, j'apprends à bosser ma gestuelle.
Il est clair que de mon côté, hors de question de brutaliser mon chien pour qu'il apprenne quelque chose. C'est INUTILE.

Je reviens sur "l'ondulation" ; c'est comme si on donnait une tape sur l'épaule de quelqu'un pour attirer son attention, pas besoin de lui démonter l'épaule. Pour le chien si on est obligé de tirer brutalement c'est qu'on s'est approché trop près et qu'il y a un danger (autre chien, voiture ...), donc qu'on s'est planté !

Merci pour ton avis hermes

Je crois qu'a la place du "message" envoyé grace à la laisse, je préfère encore utiliser la méthode de Turid Rugaas pour interpeller mon chien.
Sur une des videos DesAmisEtDesChiens (celle de la marche en laisse ) on voit bien que le "message" doit être assez fort pour qu'il y ait une reponse de la part du chien, pour moi le chien cède à un inconfort .

Tu es inscrite sur quel forum ?

Pourquoi as tu décidé de passer à cette approche ?

Enzael a écrit:

Hermes et OuiBonChien est ce que vous utilisez cette "technique" ?

Pensez vous que l'approche peut etre tout aussi "efficace" et respectée si on ne fait pas passer de "message" à notre chien de cette manière ?

Non, pas tout à fait, car ils ont un harnais Animalin, donc je ne peux pas faire passer le message de la même manière. Un peu de tension et un bruit de bouche suffit.
Et donc oui pour la seconde question.

Enzael, oui je suis sur le forum, d'ailleurs je t'ai mis un p'tit message d'accueil  

Je ne saurais pas expliquer comment j'en suis venue à l'approche dédéiste, c'est un ensemble ; les réactions de mon loulou lors de ces séances de travail, les lectures dont ce forum, mes idées de départ qui étaient probablement faussées ... disons que je prends ce qui me semble être le meilleur pour mon gros ; créer et entretenir une belle relation entre lui et moi, utiliser certains "outils" en cas de besoin (longe, etc) mais je garde aussi ce que j'ai appris ici. En fait j'adapte tout ça au comportement et au caractère de mon poilu.
Je ne suis pas dans l'extrême, j'applique ce qui me semble être le plus caninement correct en fonction de la situation rencontrée (ouh là, je sais pas si c'est très clair cette phrase !! lol).

Perso, pas le temps de m'inscrire sur des forums dédiés à l'approche d'AE mais le cheminement d'Hermès me parait normal et cohérent et je souhaiterais que beaucoup en arrive là!

Moi, je suis passée du club canin, des méthodes tradi-bonbon et de la compétition (agility et flyball) à une approche positive et amicale, plus de club et plus de compétition!

Mes recherches en la matière m'avait déjà mise sur la route de la méthode AE mais je n'étais pas prête même si j'avais envisagé à l'époque d'aller le rencontrer (mais bien trop loin).

Coucou tout le monde !
un petit passage pour faire un bilan de ma ... conversion !!   

Comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas fait de stage et je n'ai jamais rencontré de dédéistes en "vrai". Je me débrouille avec les vidéos et les réponses que je trouve sur les forums.

Le gros changement par rapport à avant ma découverte d'AE est que désormais je fais énormément attention à MA gestuelle ; je "lisais" mon chien pour essayer de comprendre ce qu'il ressentait (fixation, détendu, etc) mais je ne faisais pas attention à ce que moi je lui envoyais comme message corporel.
Je communique donc beaucoup avec mon corps pour faire comprendre à Hermès ce que je veux. Cela marche très bien mais j'ai encore du chemin à parcourir.

J'ai une anecdote où j'ai appliqué du AE (je n'ai pas eu le choix, j'étais dans un guet-apens !) :
je regagnais ma voiture avec Hermès en longe lorsque je me retrouve presque nez-à-nez avec un malinois et un tervueren libres. Impossibles de faire demi-tour et en plus les propriétaires des chiens (des "jeunes" pas rassurants) qui se réjouissaient "tiens on va voir comment ça va faire avec le berger allemand"   
Les chiens vont les uns vers les autres, je lâche la longe et je continue mon chemin comme si de rien n'était. Je ne parle pas, je ne cours pas, je surveille très discrètement tout en continuant à avancer. Les chiens font connaissance, se battent plus ou moins version caïd et se séparent en se surveillant les uns les autres. Hermès me cherche et, voyant que je m'étais éloigné, me rejoint tranquillement.
Le malinois revient à la charge sur lui mais toujours de manière "kéké-qui-se-la-joue". Hermès l'ignore et me rejoint très zen, tout content d'avoir croisé des copains. Les 2 chiens restent dans le secteur de départ et les jeunes ont l'air non seulement déçus qu'il n'y ait pas eu de bagarre mais surtout ils me regardent comme si j'étais une extra-terrestre.
Pendant que je continue à m'éloigner tout en félicitant chaudement mon doudou, j'entends derrière un père de famille qui rouspète car il a vu les 3 chiens se "battre" et ce sont les jeunes qui se font engueuler   

J'anticipe au maximum les situations à risque afin de faire un détour ou de demander à la personne en face de rattacher son chien ou bien de faire une présentation caninement correcte, mais là je me suis retrouvée coincée. J'ai fait confiance aux chiens, je n'ai pas eu le choix.


Un autre point qui est très difficile à appliquer en AE (même en AE non "strict"), c'est que la personne en face réagit généralement à l'inverse de ce qu'il faudrait faire. J'ai l'exemple d'une jeune femme qui promenait un gros chien en laisse et qui, en voyant Hermès en longe, s'est approché de nous sans demander, sans détacher son chien (il tirait comme un bourrin) et sans respecter le fait que moi au contraire je m'éloignais. J'ai dû partir en courant en sens inverse et en incitant Hermès avec un "allez hop" car il était trop fixé.
J'ai donc du mal à appliquer certains "concepts" car il faudrait que l'autre en face réagisse de manière adéquate (ou au moins demande).

Je suis donc obligée de m'adapter ; m'adapter aux humains, à Hermès, aux imprévus, etc. C'est pour cela que la ressource "éducation positive" m'aide encore aujourd'hui. Je ne dirais pas que c'est un mélange des 2 (AE+méthode positive) mais ça n'en est pas loin.

oui malheureusement c'est trop souvent ceux d'en face qu'il faut contrer

Citation :

Je suis donc obligée de m'adapter ; m'adapter aux humains, à Hermès, aux imprévus, etc. C'est pour cela que la ressource "éducation positive" m'aide encore aujourd'hui. Je ne dirais pas que c'est un mélange des 2 (AE+méthode positive) mais ça n'en est pas loin.

Je suis aussi dans cet esprit là, et ça m'aide beaucoup !!