Carnet de bord de Douglas

Oui !  
Je suis super fiere de lui.
Y'a des trucs qu'il gere bizarrement (enfin, pas de la facon que je voudrais en fait ) mais c'est tout.
 

J’ai une hypothèse pour comprendre la réaction de Doug, mais pas d’idée pour progresser.
Je pense qu’un bipède assis ça va, mais un bipède debout c’est inquiétant, c’est une menace., donc réaction défensive, réflexe.
Cela me fait penser à la réaction d’une chienne chez moi au rappel ; si je l’appelle debout il lui est difficile de venir vers moi, si je  m’accroupis elle vient tout de suite. Elle a eu une histoire mouvementée, a sans doute été battue, et elle a associé la position debout du bipède à une menace potentielle.
J’ai mis très longtemps à comprendre car je ne pouvais pas admettre que j’étais une menace pour elle. En fait ce n’était pas moi mais ma posture, debout, qui était associée à « danger ». J’ai mis énormément de temps à rectifier cela, et encore maintenant, en cas d’excitation, son « réflexe », d’auto protection en fait, réapparaît. Aussitôt que je m’accroupis elle vient, mais tant que je suis debout elle reste à distance, me tourne autour, hésite.
Dans la situation que vous décrivez Doug n’a pas sa distance de sécurité, ne veut pas fuir, vous êtes là, donc un humain qui se lève est en soi une menace, et il réagit comme il peut..
Maintenant pistes de solution ?
Demander aux invités de marcher à 4 pattes ? Ambiance garantie, surtout avec ce que vous avez décrit de l’ambiance.
Détourner son attention par une croquette ? Pourquoi pas
Le mettre derrière une barrière ? Pourquoi pas aussi, mais il faudrait qu’il puisse observer et « enregistrer» qu’un bipède qui se lève est un truc « normal », pas une menace dirigée contre lui. C’est long à faire « imprimer » par le chien selon ma petite expérience.

PowerUser a écrit:

alors que tu dois être son référent comme dirait Marco28.

Une précision ; cette notion de « référent » n’est pas de moi mais de Françoise Martin, éducatrice comportementaliste. Certains la connaissent peut être, elle a un site. J’ai été en contact avec elle à l’époque où j’ai adopté Sulky, le mâle de ma troupe. 2 ans de galère pour moi avec ce poilu, des échecs à répétition, je ne trouvais pas le mode d’emploi et les conseils que je trouvais, du tradi, avaient aggravé la situation. J’ai traversé de gros gros moments de doutes, cherché des conseils, peu d’internet alors, et  Françoise Martin m’a donné des clefs vers une approche « positive », sans l’expression à l’époque. Elle était très loin de chez moi, je ne l’ai jamais rencontré, mais elle avait très gentiment accepté de me prendre au téléphone et j’ai eu de longues conversations, toutes très bénéfiques pour ce que j’essayais de mettre en place avec mon poilos. Pour F Martin le chien a des émotions, c’est une évidence, et d’un coup, d’un seul, je ne parlais pas une langue étrangère en parlant de mon chien.
Dans l’approche tradi ne pas oublier que le chien n’est pas censé avoir des émotions, donc quand on parle de cela, des émotions du chien, on « psychote », on « anthropomorphise », bref on est nullos.

Je suis d'accord avec cette analyse, mon chien a des attitudes de chien battu, le moindre geste brusque le fait flipper et quand on est debout, c'est pire.
Le week end s'est plutot bien passé, j'ai trouvé une solution satisfaisante avec la porte fenetre entrebaillée entre nous quand nous nous deplacions dehors ou dedans, il pouvait nous sentir et nous voir mais pas venir. Et quand le bébé somnolait sur sa maman ou dans son lit, là il nous rejoignait.
Il ne s'est declenché qu'une seule fois derriere sa vitre quand les grands meres sont arrivés pour admirer le loupiot, mais on l'ai ignoré et il s'est recouché sur son tapis.

Bon weekend, encourageant.
Il ne faisait pas la loi et empechait les gens de se lever et il etait au calme en nous regardant. Je me suis detendue, c'etait chouette !  
D'ailleurs il n'a aboyé sur personne qui se deplacait, juste sur les nouveaux arrivants et il se calmait tres vite. Moins de stress aussi pour lui j'espere.

Edit : je vais acheter une barriere bébé, c'est clair !!!  

c'est bien d'avoir trouvé un "compromis"

Bon, il y a eu un couac et pas un petit...   
Je discutais avec une maman devant l'ecole et je ne regardais pas Doug (en laisse).
Les deux filles (la mienne et sa copine, fille de la dame) etaient sur le coté et là, la petite a eu l'idée saugrenue de sauter sur le dos de ma fille en criant "YAAAA!!" pour lui faire peur (mais bon elles ont 8ans).
Doug a sauté sur elle et l'a mordue.   
Heureusement c'etait plus un pincement reflexe, du à la surprise, y'avait pas de trace sur le legging, j'espere que son bleu ne sera pas trop gros...
C'est entierement de ma faute, trop de confiance.
Je sais que Doug a eu un reflexe de protection envers ma fille, c'est un bon point pour lui : il n'a pas compris que c'etait un jeu et que c'etait juste une petite fille, pas un assassin psychopate.
J'avais oublié que Doug ne connaissait pas les enfants...
C'est une sacré piqure de rappel   

Je m'interroge sur la suite à donner : continuer à l'emmener à l'ecole ou non, le tenir plus court, plus de surveillance... ??
Des conseils ??
C'est tout frais d'hier, j'ai du mal à faire le point : des conseils ??

Je pense que personne n'a eu tort dans l'affaire, c'est juste arrivé!
Doug a voulu protéger ta fille parce qu'il ne sait pas que les enfant se sautent dessus en criant... En plus avec la laisse, il a du se sentir obligé d'agir vite, de façon à protéger ta fille de "l'agresseur". Ce qui est très bon aussi, c'est qu'il n'a pas mordu réellement, mais juste pincé: il a une inhibition de morsure, il a fait comme s'il séparait 2 chiens qui se battent trop fort.
Franchement, ne lui en veut pas, n'en veut à personne! Tu n'aurais pas pu prévoir l'action!
Maintenant que c'est fait, je pense que l'emmener mais en prévenant (il ne connait pas les enfants), le surveiller un peu plus... et sinon l'habituer au chahut des enfants progressivement, qu'il voit que les cris et gestes brusques ne sont pas méchants.

Et surtout prend du recul et détend toi car tu vas communiquer ton stress à Doug à la prochaine visite à l'école. Peut être y aller sans lui demain le temps que tu te remettes de tes émotions.

Je me demande si c'est réellement un instinct de protection envers sa petite maitresse, je vois plus ça comme un acte de défense envers lui-même, il a eu peur, a été surpris, instinctivement il a attaqué ce qui lui a fait peur... Voire ce qui touchait à sa bulle.

A ta place je ferais une pause école, le temps que le stress descende chez Doug et chez toi (et chez la copine de ta fille ^^).

Le mien est très vite excité par les gosses, je dois me méfier quand on en croise car il peut aller leur aboyer dessus et leur courir après pour le plaisir   
Dans son cas j'ai l'impression qu'il est attiré par les enfants mais qu'il garde une légère méfiance (ça court partout un enfant, ça peut avoir des mouvements désordonnés pour les plus petits, bref c'est excitant mais aussi imprévisible).

Je crois qu'il te faut un gros travail de socia avec les enfants! Plein de courage!

Tu connais les fleurs de Bach? Ça pourrait l'aider à se détendre, à vaincre à ses peurs.

Si cela peut te rassurer, ma chienne, qui a l'habitude des enfants, monte en excitation quand ils chahutent, y compris avec leur père (he oui, c'est un grand enfant   ).
Alors que mes deux enfants et un de leur copain chahutaient dans le jardin cet été, elle a pincé le copain à la cuisse et lui a fait un beau suçon bleu...bien rond avec le dessin des dents!
J'en ai tiré deux leçons:
1/ Désensibiliser Hyep davantage aux chahutages intempestifs (les garçons bougent un peu, tu ne fais que les regarder, je te récompense. Ils chahutent un peu plus fort, tu les regardes un peu plus speed mais n'y va pas, je te récompense encore plus, ect....)
2/ Faire prendre conscience aux gamins (et au grand   ) que, par excitation au jeu, ou par peur, elle peut se mêler à leur "bagarre" mais à sa manière.... Ils savent maintenant que si elle s'excite trop, il faut m'appeler pour que je désensibilise, ou se calmer, ou isoler la chienne.

Mais pour autant ne stresse pas, sois vigilante et arme toi de douceurs, entraîne Doug avec des adultes aussi (y compris bagarre entre toi et tes enfants, c'est un travail facile à faire à la maison).
Même si tu sais qu'à terme ton chien peut déclencher, il mettra de plus en plus de temps et cela te laissera le temps de prendre la situation en main.

Hyep n'a plus jamais pince qui que ce soit, mais je reste attentive quand ça s'excite trop autour de moi, ici ou ailleurs   

Oui, il reste beaucoup de boulot pour lui faire accepter les jeux d'enfants
Merci pour tous vos conseils, et merci de ne pas avoir dit que Doug est un monstre car il a pincé une fillette...   
Ca remonte le moral, je vais decortiquer tout ça à tete reposée.

Bien sûr que non ce n'est pas un monstre!
Et je ne te dis pas que ça n'arrivera plus avec ma chienne qui est adorable pour autant avec les enfants!
Et s'il a pincé c'est bien comme dit Gingerfox, ce n'est pas de la morsure et c'est très bien.
Mais bon, on ne va pas le féliciter pour autant   

comme dit sofi desensibilise-le au chahut enfantin des ptits bonbons dans la poche quand tu vas à l'école ( recompenser le regard sur toi , le fais de rester calme ) , le tenir plus court oui mais qu'il puisse se coucher

Il n'a pas été felicité, ça c'est sur... Il s'est totalement ratatiné en faisant le gros dos, tete basse, queue entre les jambes alors que j'ai juste fait un gros oooooohh d'etonnement
Je n'ai pas crié pourtant ni meme tiré sur la laisse ( pas eu le temps ), seule la fillette a crié et il s'est applati au sol   

En y reflechissant, j'etais tendue en discutant avec cette maman pour des soucis extra scolaire dont j'essayais de me depetrer diplomatiquement, Doug devait sentir cette tension sans savoir d'où venait le danger...   

Je vais m'entrainer et l'entrainer aux sorties d'ecole quitte à se mettre plus loin et à charger sur les friandises.
  

Franchement, il a du réfléchir après coup aussi, et être aussi surpris que toi!
A part travailler pour qu'il se détende plus en présence d'enfants, rien à faire. Mais tu sais déjà quel est son seuil, pourquoi il a pincé... et franchement il a été très "poli" en chien!

C'est rigolo, car sur FB, je me suis pris la tête avec un mec qui laisse monté ses gamins sur son chien (un Terre-Neuve). J'avais commencé par lui expliquer poliment qu'il valait mieux éviter, car j'avais eu à faire à un bambin qui faisait de même sur son chien, et avait voulu tester sur ma chienne. Qui avait beaucoup moins apprécié et, après maints grognements de sommations, avait fini par devoir pincer le bambin... au visage.

Sur le coup, j'ai moi-même pensé que ma chienne, adoptée quelques mois plus tôt, était un monstre sanguinaire, mais les parents du gamin eux-même m'ont dit que ma chienne avait retenu sa morsure, sinon leur enfant aurait été défiguré. Il n'empêche que ça fait un choc quand même....

C'est sacrément inconscient de laisser son enfant grimper sur un chien.. même quand c'est le sien.
Zéro respect pour la tranquillité du chien et pour la sécurité de l'enfant.
Le chien n'est ni un cheval à bascule ni un poney quoi!
Je suis toujours effrayé de voir ce que les gens laissent faire à leurs enfants et ce qu'ils exigent du chien!
Même le chien le mieux familiarisé du monde aux enfants peut avoir des moments de ras le bol ou avoir des réflexes d'auto-defense dans certaines situations.

On a eu ce matin un indice sur Douglas et son passé (enfin moi je l'interprete comme ça) :
Il est toujours paniqué en voiture, on desensibilise mais c'est toujours dur pour lui
Ce matin on a pris le J5 pour aller aux serres (qu'on ne prends jamais car il est reservé aux courses de motos de l'Homme)
Doug s'est mis sous le siege et brusquement je me suis rendue compte qu'on ne l'entendait pas   
Il etait tranquille, pas agité et pourtant ça bouge un J5 avec des suspensions minables...
Et ça m'a fait tilt !! On a des camps de caravanes assez regulierement dans le coin, il serait tres vraisemblable qu'il soit un chien de gens du voyage et ne connaisse que la fourgonnette et les caravanes ??
Et que la vue de l'exterieur avec la route qui defile soit trop effayante pour lui...

Si c'est ça , je sais quoi faire mais je n'ai toujours pas trouvé de Vary à la bonne taille pour ma voiture, ça m'enerve...   

Oui t'as ptet mis le doigt sur quelque chose.  

Y'a plus qu'à tester la vary...

Je me rends compte que ça fait un bail que je n'avais pas donné de nouvelles de Doug

Il est devenu un chien super et tres agréable (avec toujours quelques points noirs au tableau mais on y travaille )
Il n'a presque plus peur des coups de feu au loin : il me jete juste un coup d'oeil pour voir si moi je panique et comme non, il reprend sa promenade .Ou alors il reviens au pied quelques secondes le temps de se rassurer.
Il est tres obéissant, s'entend bien tous les autre chiens, sauf quand certains cherchent à l'intimider, il grogne assez vite pour les mettre en garde : je recupere mon chien sans le gronder du coup ou je m'eloigne.
En promenade, il lui arrive de marcher quelques secondes à coté de moi au lieu d'etre à 100m devant.
A la maison il ne detruit rien meme seul 3 ou 4h.
Il s'entend bien avec nos enfants et mon mari (meme s'il grogne tjrs quand il ne les reconnait pas du premier coup)
Faut dire que meme moi, j'ai du mal à les reconnaitre des fois : un Homme qui rentre dans la maison à 4 pattes en faisant le loup ou un enfant qui rampe comme un soldat pour nous faire une surprise...

Il joue avec une de mes chattes tous les soirs, elle l'attaque et ils simulent une grosse bagarre, c'est trop drole.
Il a cessé de gratter à la porte et il aboit (juste un "wouf") quand il veut rentrer maintenant.


L'autre jour j'ai ouvert un parapluie juste au dessus de sa tete (sans faire expres, je me battait avec le dit parapluie), eh ben il n'a pas eu de reaction ! Il est resté couché tranquille.
Je peux passer le balai sans qu'il ait peur maintenant.

Que de bonne évolution !

ca fait plaisir à lire



tu as un sacré bonhomme et le fiston prend le meme chemin

Waouh il fait de super progrès!
Ahahah l'homme et les enfants... ça fait de l'habituation en plus!

"Patience et longueur de temps
Font plus que force ni que rage."

Génial vous avez fait du beau boulot

Super Doug'

Faudra se refaire une balade un de ces 4 !