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 Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?

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Ptit'LU
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MessageSujet: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 12:48

Bonjour,

Bon, peut être que je me torture les méninges toute seule et que ma question va paraitre bête, mais tant pis je la pose quand même Wink.

Je me demande si le fait d'avoir éduqué (en positif !) un / des chiens et d'avoir des connaissances sur les modes d'apprentissages / l'évolution / le comportement du chien, nous amène a avoir une approche d'éducation différente avec les enfants ? (contrairement aux parents qui n'auraient jamais eu à éduquer un chien)

Personnellement (et j'espère ne pas me sentir trop seule sur le coup lol), le fait d'éduquer mes chiens et de me former dans ce domaine, a profondément modifié ma vision globale de l'éducation et des relations (que ce soit avec des chiens, humains, autres animaux). J'essaye de me montrer plus ouverte et plus compréhensive.

Par exemple, je fais souvent du baby sitting, et lorsqu'un enfant fait ses devoir, je vais essayer une source de motivation pour les faire avec plaisir (ne pas utiliser la contrainte / menace) et essayer d'opter pour la méthode la plus en adéquation avec l'enfant.

Quel est votre avis ? Smile


Dernière édition par Ptit'LU le Mer 31 Déc 2014 - 15:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 13:24

J aimerais tant utiliser le clicker et les smartises sur mes monstres a deux pattes!

Je sais pas si éduquer ma chienne en positif a changer ma façon de faire .... Peut être que j ai plus le réflexe d essayer de donner envie de faire et non punir pour un refus. De la à faire un parallèle je ne pense pas .
Je suis d ailleurs beaucoup plus cool avec mon chien qu avec les enfants mais les enjeux ne sont pas les mêmes non plus.

Tu me fais m interroger du coup!
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 14:57

Ptit'LU a écrit:

Je me demande si le fait d'avoir éduqué (en positif !) un / des chiens et d'avoir des connaissances sur les modes d'apprentissages / l'évolution / le comportement du chien, nous amène a avoir une approche d'éducation différente avec les enfants ?
Mais j'espère bien !
Je dirais même une approche et une communication différente, avec les enfants, ainsi qu'avec toute autre personne, ou animal.



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Majorque
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 15:10

Ptit'LU a écrit:

Je me demande si le fait d'avoir éduqué (en positif !) un / des chiens et d'avoir des connaissances sur les modes d'apprentissages / l'évolution / le comportement du chien, nous amène a avoir une approche d'éducation différente avec les enfants ? (contrairement aux parents qui n'auraient jamais eu à éduquer un chien)

Je dirais juste: CA-RE-MMENT!
Ca a TOUT changé par rapport à mon regard sur l'éducation des enfants. Il y a quelques années, quand j'étais encore en méthode tradi avec mon chien j'étais une grande défenseuse de la giffle pour les enfants Embarassed
Bizarrement, depuis je suis contre toute contrainte physique et je suis la première à m'offusquer face à une tape sur les fesse maintenant! Surprised
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Ptit'LU
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 15:13

ça me rassure, je ne suis donc pas folle mdr
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Hermès
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 15:56

En voilà une belle pensée Smile

Moi j'ai fait le contraire ; cheminement vers la non-violence pour mes enfants, suite logique pour le chien après un court (mais marquant Embarassed ) passage par de la violence envers lui (merci mon ancien club ).

Mes enfants sont donc éduqués dans la non-violence, avec des hauts et des bas bien sûr, ce n'est pas facile tous les jours. En plus ils sont beaucoup avec moi puisqu'ils ne sont pas scolarisés, nous pratiquons l'instruction en famille.
L'essentiel est de ne pas les frapper et de communiquer au maximum. D'ailleurs le 30 avril ce sera la journée de la non-violence éducative --> http://www.wmaker.net/maisonenfant/ et ici --> http://blog.grandirautrement.com/index.php/post/2012/04/27/Journee-de-la-Non-Violence-Educative-le-30-avril . D'autres sites en parlent.

La non-violence commence dès la naissance avec le respect fondamental des besoins du nourrisson, chose rare dans notre société !! A lire pour cela, "le concept du continuum" de Jean Liedloff, si possible à lire avant le 1er bébé car ça démonte tout ce que notre culture occidentale nous a inculqué.
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animaena
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 16:24

Je n'ai pas encore d'enfant, mais mes parents, qui nous ont élevé avec beaucoup de douceur, ont beaucoup de mal à accepter les méthodes positives avec Dana... Donc l'un ne veut pas forcément dire l'autre je pense.
Par contre si un jour je suis maman, je serai plus attentive à être dans la récompense plutôt que dans la punition (mais mes parents étaient comme ça donc le fait d'être en positif pour ma choupette ne changera rien Smile )

(J'ai beaucoup de mal de concevoir l'école à la maison... Après si on a pas le choix ou si les enfants sont petits ou ont suffisamment de contact avec les autres enfants en dehors, cela peut être concevable. Mais j'aurai du mal à priver mes enfants du système scolaire, apprentissage des contraintes, de la vie en communauté... Bon après si on a des moyens plus doux pour le leur apprendre pourquoi hésiter? Smile ps: je ne critique pas, je m'interroge sur ce point ^^)
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 17:55

Perso j'ai été éduquée sans gifle, sans fessée et sans punition, mais sans laxisme non plus.
J'ai été bonne élève, je ne me drogue pas et je gagne ma vie normalement.
Il faut donc croire que quelque-chose a bien fonctionné ?
J'étais dans un système qui me donnait envie de faire les bons choix.
...à croire que j'étais un chien chez Susan Garrett !
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katia
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 18:26

Je n'ai pas encore d'enfant mais effectivement, je pense faire le parallèle. Et une des remarques qui m'a fait le plus plaisir d'un client, c'était une assistante maternelle. Elle avait des soucis avec un enfant qu'elle garde. Le fait que je lui explique les méthodes positives pour son chien, cela l'a fait réfléchir pour son problème et elle a trouvé une solution en positif...
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Hermès
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 18:49

Animaena, tu as beaucoup de mal à concevoir tout mode de vie différent ; une éducation différente, des soins médicaux différents, un maternage différent ...
Malheureusement tu viens de sortir tous les clichés et idées reçues les plus classiques sur l'instruction à la maison. Tu fais donc bien de t'interroger, tu as un MONDE à découvrir.
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 19:13

je confirme, pour le mettre en pratique sur mon chien et ma fille tous les jours !

Déjà on envisage autre chose que la punition et la réprimande, on essaie de comprendre, on communique avant tout !
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animaena
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 20:35

Hermès a écrit:
Animaena, tu as beaucoup de mal à concevoir tout mode de vie différent ; une éducation différente, des soins médicaux différents, un maternage différent ...
Malheureusement tu viens de sortir tous les clichés et idées reçues les plus classiques sur l'instruction à la maison. Tu fais donc bien de t'interroger, tu as un MONDE à découvrir.

Je ne dis pas qu'ils sont mauvais, je ne les connais pas, ce qui me gène c'est cet extrémisme dans tout, ça me fait peur.... Je préfère avoir le temps de faire mes propres choix doucement sans y être forcée (moi aussi j'aime le positif ^^)
En m'interrogeant sur des choses que les gens font, si j'adhère je m'y met, sinon et bah les autres ont bien le droit de faire ce qui leur plait....

Quand tu es élevée dans l'allopathie et d'une façon traditionnelle (certes imposées par la société, crèche, école etc...) tu as la vision qui t'a été apprise depuis toute petite, de ce que tu as vécu...
En tout cas ce n'est pas ce genre de réflexion qui va m'aider à changer mes idées reçues, un peu plus d'enrobage et même d'explication aurait été plus sympathiques, ou un petit lien sur ce qui existe pour le faire découvrir, plutôt qu'une phrase donneuse de leçon et agressive.... C'est dommage, mais sans rancune
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 21:04

Pour ma part je pense que les méthode d'éducation des chien sont en parallèle avec celle des enfants. question de mode ou d'éficacité? En tout cas pour moi c'est limite pareil surtout pour mon chien qui se prend pour un être humain a cause de son manque de codes canin. lorsque je le sort il est prévenu comme mon fils il a le droit a un rappel des consignes et ça marche!!
En tout cas en plaisentant une fois quand gt en club l'éducateur m'a dit a la fin de la scéance alors que j'avais mon fils bon maintenant passon au petit! mdr mais tellement réel.
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Dinkychris
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 21:46

Nous avions déjà deux petits mecs quand Dinky est arrivée, et c'est vrai que l'éducation des bipèdes se ressent sur mon chien.
Mais pour ma part, je le ressent encore plus sur ma manière d'être avec les gens que je rencontre.
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Ven 29 Mar 2013 - 22:23

GUI GUI a écrit:
Pour ma part je pense que les méthode d'éducation des chien sont en parallèle avec celle des enfants. question de mode ou d'éficacité?
Mais pas que les enfants...les mêmes principes de base, adaptés bien sûr, sont efficaces pour un conjoint, des employés...bref n'importe qui !
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sparker
 
 
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Sam 30 Mar 2013 - 7:18

C'est vrai que j'ai de plus en plus tendance à adapter l'éducation positive à mon Homme !!!
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Hermès
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Sam 30 Mar 2013 - 14:41

animaena a écrit:
En tout cas ce n'est pas ce genre de réflexion qui va m'aider à changer mes idées reçues, un peu plus d'enrobage et même d'explication aurait été plus sympathiques, ou un petit lien sur ce qui existe pour le faire découvrir, plutôt qu'une phrase donneuse de leçon et agressive.... C'est dommage, mais sans rancune


Il n'y avait aucune agressivité dans ma phrase et certainement aucune leçon, juste un constat
Excuse-moi si je t'ai blessée, ce n'était pas le but.
Par contre difficile de te donner juste un lien pour te faire découvrir ne serait-ce que l'instruction en famille par exemple, car il existe de nombreux sites et blogs intéressants à ce sujet.
Disons que c'est souvent l'arrivée du 1er enfant qui nous fait nous remettre en cause et quelquefois, c'est un cataclysme. La lecture du livre cité précédemment ("le concept du continuum" de Jean Liedloff) est un déclencheur de cataclysme, le reste suit naturellement.
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animaena
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Sam 30 Mar 2013 - 17:52

Pardon, j'ai trouvé ça un peu sec en effet ^^ c'est l'inconvénient de la discussion par écran interposé.
Je ne suis pas fermée à ce MONDE comme tu dis, juste curieuse, mais l'inconnu fait peur et ça prend du temps. Je ne connais personne qui a un mode de vie alternatif à celui imposé "normal" par la société donc c'est pas toujours évident d'envisager ce qu'on ne connait pas ^^ (mais j'essaie de me soigner Wink ).
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pycashu31
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Sam 30 Mar 2013 - 18:34

Je m'interraisse grandement a l'éducation des enfants, au idée reçut, je prend plaisir a analyser le comportement des parents et a voir la reactions des enfants.
J'ai envie d'avoir un bel electrochoc aussi, je suis persuader que quand j'aurai mon première enfants j'aurai un tas de conseil bon ou moins bon. Je veux pouvoir bien argumenter mes choix, le livre est en français ou anglais?
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galago
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Mar 25 Juin 2013 - 22:33

Coucou, je fais remonter cette vieille discussion parce qu'elle me semble intéressante.
Je découvre peu à peu l'éducation positive pour les chiens bien que j'avais déjà opté pour le modèle "activité" plutôt que le modèle hiérarchique tel qu'en parle le vétérinaire belge Joel Dehasse dans ses derniers livres.
Et je suis de toutes façons, fondamentalement contre la violence.
Avec mes enfants, j'ai découvert la communication non violente et le maternage. Un gros bouleversement dans ma vie(en même temps que mon premier enfant)! C'est plutôt la psychothérapeute Isabelle Filliozat qui m'a fait découvrir un autre regard sur l'enfant  via ses livres (et puis j'en ai lu d'autres mais je n'ai pas aimé le continuum concept, on peut en discuter).
Ensuite, j'ai suivi des ateliers de communication non violente pour les enfants, parce que la violence n'est pas que dans les coups, on peut faire très mal à un enfant avec des MOTS voire même avec le silence...
Cela dit, je trouve que ca ne fonctionne pas de la même façon avec les chiens. Je n'utilise pas de "récompenses" avec les enfants par ex, par contre avec mon chien oui!
Mais le fait qu'il puisse y avoir corrélation, oui, du moins pour des gens qui, comme ici, ont une vraie réflexion d'éducation positive avec leur chien, parce que des gens qui s'offusquent de donner une tape à un chien mais trouve normal d'en donner à un enfant, j'en ai rencontré.
Je connais l'instruction à la maison et j'admire. Je ne m'en sens pas les épaules de le faire et de plus mes enfants semblent apprécier leur école (pédagogie Decroly) mais ne l'exclurai pas s'il devait y avoir un réel malaise.
Au plaisir d'échanger sur ce (vaste) sujet!
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Mar 25 Juin 2013 - 22:44

Je trouve ça très intéressant Smile Bon, je n'ai pas pour projet d'être maman, en tout cas si ça devait arriver ce serait pas avant... très très longtemps XD 

Mais on en discutait l'autre jour avec l'homme, TOUT ses collègues de travail pensent qu'une baffe de temps en temps c'est normal (l'un d'entre eux va être parent bientôt), il me disait que ça l'avait vraiment surpris ^^ 
Et que lui autant avant il pensait aussi plutôt comme ça (enfin plus dans le sens "il y a des fois y'a rien d'autre à faire..." à savoir que lui s'il ne veut pas de gosse c'est parce qu'il était horrible étant petit -il a envoyé plusieurs de ses camarades à l'hosto, il se faisait virer de partout et cie-, et qu'il ne veut pas d'enfant comme lui XD Ses parents ont franchement super géré avec lui, il n'a eu que de très très rares baffes, quand il les avait trop poussé à bout >< Maintenant plus doux que lui on trouve pas ^^), autant maintenant qu'on a une démarche positive avec Kira, il n'imagine plus du tout ça de la même façon... 

Par contre, clairement ça doit demander beaucoup de renseignements pour savoir bien réagir en toute (ou presque) circonstance ! ^^
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Mar 25 Juin 2013 - 23:05

C'est marrant de découvrir cette conservation alors que je pensais justement à ça cet aprèm au boulot, depuis que l'homme qui ne voulait jamais d'enfant m'a avoué se sentir prêt. Quand les conditions nous le permettrons bien entendu (financièrement).
Bref je réfléchissais à des mises en pratique du positif sur mon enfant plus tard.
Pour ma part j'ai reçu trois claques, j'ai "bloqué" la dernière à l'adolescence, je n'en ai plus jamais reçu. A chaque fois c'était des choses 'dangereuse' qui avait fait paniqué ma maman, dont deux ou j'ai risqué gros Smile
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Mer 26 Juin 2013 - 0:23

Nos deux enfants ont été eleves sans violence et c'est ce qui m'a fait suivre naturellement votre chemin pour mon chien, je le ressentais comme une bonne philosophie ( la mienne quoi... )

Bien sur je m'insurge quand je vois comment on traite les animaux, mais faut avoir le coeur accroché quand on voit comment certains traitent leurs propres enfants à la sortie de l'école : l'expression "traité comme un chien" est toujours d'actualité. pale
Je discutais avec une maman à qui j'avais dit que je ne levais pas la main sur mes enfants et qui me retorquais que les miens etaient "faciles"... Et elle n'avait pas vu le rapport...p

Les livres qui m'ont vraiment marquée sont ceux d'Alice Miller ("c'est pour ton bien" a été un veritable declic )

Je me rappelle souvent ce livre quand je viens sur ce forum, tellement l'agressivité appelle l'agressivité quel que soit le mammifere  Wink
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sparker
 
 
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Mer 26 Juin 2013 - 0:32

"Les enfants faciles", "les chiens faciles" !! Il y a des personnes qui ont vraiment de la chance par rapport à ceux qui ont des "enfants sauvages" et des "chiens dominants" !! 
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sparker
 
 
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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   Mer 26 Juin 2013 - 0:34

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MessageSujet: Re: Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?   

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Chien et enfant: un parallèle relationnel et éducationnel?
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