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 Choix d'un club canin: conseils?

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Zazou
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:22

Derby a écrit:
Citation :
Ben non, y a des éducateurs en club canins, enfin il me semble, sinon, qu'est-ce que c'est les "éducateurs second degré". Enfin, après, c'est comme ça qu'ils s'appellent et que beaucoup de monde les appellent, mais je ne sais pas si s'en est ou si c'est des moniteurs.

Les éducateurs canins = ce sont les éducs pros

les personnes en club sont des moniteurs , avec des degrés dans les niveaux

il y a bien un distingo entre les 2

Non, le seul distingo, c'est le mot "pro".
Parce qu'en club, tu passes des "diplômes" d'educateur.
Donc le mot est le bon.
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:23

Citation :
les personnes en club sont des moniteurs , avec des degrés dans les niveaux
Oui, mais finalement, ils sont éducateurs quand même sauf qu'ils sont pas pros, ou bien ils sont pas éducateurs du tout ?

EDIT :

merci zazou.
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Filataplace
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:39

Ils ne sont pas éducateurs mais moniteur d'une discipline sportive.
Et les "diplômes" qu'ils peuvent passer... Laissez moi rire...
Je rejoint totalement DERBY là dessus, un éducateur canin est un pro (qui a de très bonnes connaissances en chiens, il est capable de rééduquer un chien, de le faire changer de comportement dans une situation donné, d'arranger la relation entre l'homme et le chien) un moniteur canin sait juste comment se conditionne un chien pour lui faire faire tel ou tel chose (un sport).
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:41

Filataplace a écrit:
Ils ne sont pas éducateurs mais moniteur d'une discipline sportive.

Bah... non.
Ils sont bien éducateurs. les cours d'éducation, c'est pas une discipline sportive.
Je ne suis pas en train de débattre du contenu de la formation, ou de la compétence de chacun. Bien que dans les educateurs pros, on trouve aussi de sacrés charlatans.
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:42

Mais les clubs n'ont pas été fédérés pour faire de l'éducation
mais pour que des personnes s’entrainent ensemble à des psorts canins

Lis mon article c'est expliqué :

http://www.chien-education-elevage.com/documents/clubs-canins-versus-educateurs-canins.pdf
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:43

Bin justement, normalement ils n'ont PAS à proposer des cours d'éducation ! Ils n'ont droit QUE de proposer des disciplines sportives.
Ils se sont juste auto-donnés le droit de le faire !
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:44

Filataplace a écrit:
Bin justement, normalement ils n'ont PAS à proposer des cours d'éducation ! Ils n'ont droit QUE de proposer des disciplines sportives.
Ils se sont juste auto-donnés le droit de le faire !

tout à fait !
d'ailleurs c'est aussi pour cela qu'ils n'ont pas le droit de faire de la pub hormis pour leur concours annuel une fois par an
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:44

Citation :
Ils ne sont pas éducateurs mais moniteur d'une discipline sportive.
Euh, je rappelle que je parle des "éducateurs" de l'éducation, et pas des disciplines sportives, cela dit Filataplace, je n'apprécie guère ton intervention, car j'ai l'impression que tu généralises, alors que je t'assure qu'il y a un tas de moniteurs effectivement qui savent plus de choses que "comment conditionner un chien". Mais bon, je suis pas là pour parler de ça.

Donc, ceux qui assurent les cours d'éducation sont des éducateurs ou des moniteurs ?
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:45

Comme les ostéos pour animaux qui n'en sont pas alors ! Et qu'on défend !
Allez, on sait bien que les educs pros n'aiment pas les clubs canins, c'est de bonne guerre. Après tout, ceux qui en vivent n'aiment pas la concurrence déloyale !
Mais je vois l'utilité d'aller chipoter sur le terme "educateur". Certains educs de clubs sont bien meilleurs et ont une bien plus grande expérience que certains educs pros. Y'a des bons et mauvais partout.
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:46

Filataplace a écrit:
Bin justement, normalement ils n'ont PAS à proposer des cours d'éducation ! Ils n'ont droit QUE de proposer des disciplines sportives.
Ils se sont juste auto-donnés le droit de le faire !
OK, dans ce cas, je veux bien qu'ils ne soient pas "éducateurs".
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:47

Ceux qui assurent des cours en club sont des " moniteurs" c'est le terme
et oui ! heureusement il y en a des très compétents Smile
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:48

Citation :
Le moniteur de club bénévole et l’éducateur canin professionnel
n’offrent pas la même prestation !! n’espérez pas y obtenir
les mêmes résultats !
Même avis que zazou sur "Certains educs de clubs sont bien meilleurs et ont une bien plus grande expérience que certains educs pros. Y'a des bons et mauvais partout".


Dernière édition par mlkgiosn le Mer 19 Oct 2011 - 14:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:48

Zazou a écrit:
Comme les ostéos pour animaux qui n'en sont pas alors ! Et qu'on défend !
Allez, on sait bien que les educs pros n'aiment pas les clubs canins, c'est de bonne guerre. Après tout, ceux qui en vivent n'aiment pas la concurrence déloyale !
Mais je vois l'utilité d'aller chipoter sur le terme "educateur". Certains educs de clubs sont bien meilleurs et ont une bien plus grande expérience que certains educs pros. Y'a des bons et mauvais partout.

on ne chipote pas sur les compétences mais sur le terme
Car il est important que le public sache que ce n'est pas la même chose
il n'aura pas la même chose
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:49

Derby a écrit:
Ceux qui assurent des cours en club sont des " moniteurs" c'est le terme
et oui ! heureusement il y en a des très compétents Smile

Moniteurs, educateurs, on s'en fout du terme ! Je vois pas où est le débat !

bien sur que si, le "client" (qui n'en est pas un dans un cas) peut trouver la même chose auprès de l'un ou de l'autre !
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:49

Citation :
"Certains educs de clubs sont bien meilleurs et ont une bien plus grande expérience que certains educs pros. Y'a des bons et mauvais partout".
Dans ton article, tu ne donnes pas l'impression d'être d'accord pourtant.
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:51

Citation :
Moniteurs, educateurs, on s'en fout du terme ! Je vois pas où est le débat !
Bon après, j'admets que c'est bête de la part de chacun de nous de continuer à débattre si personne ne voit où est le débat, non ?
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:52

Ce n'est pas une concurrence déloyale... Vu les conseils qu'ils donnent, et la façon dont ils "comprennent" les chiens, on a tout simplement rien à voir.

Surtout qu'en réalité ils apportent des clients aux éduc' pro (j'ai récupéré plusieurs chiens venant de clubs qui, sur les conseils des moniteurs, devaient être euthanasiés car irrécupérables !)

Résultat pour le soit disant "pire" d'entre eux (un méchant bull terrier mdr): problème réglé après 1 intervention à domicile de 2h + 1 intervention dans un endroit où le chien posait problème .

Les proprios après 3 clubs différents et 3 proclamations d'euthanasie, et en suivant les conseils donnés voyait leur chien devenir de plus en plus agressif et ne savaient plus quoi faire...

Alors NON et re NON, ils ne nous font pas concurrence, puisqu'ils ne font pas du tout la même chose que nous !

Moi ce qui me gêne le plus avec les clubs, c'est que justement, ils pourrissent certains chiens à problèmes en donnant des conseils complètement hors du contexte, sans connaître le chien, sans connaître la relation entre les personnes et leurs chiens, sans.... Et qu'ils empire gravement le problème de base. Qu'un éduc' pro aurait pu réglé en 1 ou 2h.

Les gens préfèrent aller en club car c'est moins cher, mais en même temps, l'aide proposé n'est pas la bonne quand on a un problème avec son chien !
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:54

mlkgiosn a écrit:
Citation :
"Certains educs de clubs sont bien meilleurs et ont une bien plus grande expérience que certains educs pros. Y'a des bons et mauvais partout".
Dans ton article, tu ne donnes pas l'impression d'être d'accord pourtant.

non parce que en général je trouve que ce n'est pas vrai
je connais plus de moniteurs incompétents que de bons
et je ne suis pas la seule je crois, vu le nombre des chiens " cassés" par les clubs que l'on retrouve en clientèle

et oui je défend ma profession, qui est encore mal professionnalisée ... c'est bien là le problème encore

il n'y a pas de plombiers bénévoles ..... par exemple
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:55

mlkgiosn a écrit:
Citation :
Moniteurs, educateurs, on s'en fout du terme ! Je vois pas où est le débat !
Bon après, j'admets que c'est bête de la part de chacun de nous de continuer à débattre si personne ne voit où est le débat, non ?

si chacun utilise le bon terme pour parler de la bonne chose, le débat pourrait reprendre Smile non ? Smile
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:58

Derby nous sommes sur la même longueur d'onde (^^)
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 14:59

Filataplace a écrit:
Ce n'est pas une concurrence déloyale... Vu les conseils qu'ils donnent, et la façon dont ils "comprennent" les chiens, on a tout simplement rien à voir.

Surtout qu'en réalité ils apportent des clients aux éduc' pro (j'ai récupéré plusieurs chiens venant de clubs qui, sur les conseils des moniteurs, devaient être euthanasiés car irrécupérables !)

Résultat pour le soit disant "pire" d'entre eux (un méchant bull terrier mdr): problème réglé après 1 intervention à domicile de 2h + 1 intervention dans un endroit où le chien posait problème .

Les proprios après 3 clubs différents et 3 proclamations d'euthanasie, et en suivant les conseils donnés voyait leur chien devenir de plus en plus agressif et ne savaient plus quoi faire...

Alors NON et re NON, ils ne nous font pas concurrence, puisqu'ils ne font pas du tout la même chose que nous !

Moi ce qui me gêne le plus avec les clubs, c'est que justement, ils pourrissent certains chiens à problèmes en donnant des conseils complètement hors du contexte, sans connaître le chien, sans connaître la relation entre les personnes et leurs chiens, sans.... Et qu'ils empire gravement le problème de base. Qu'un éduc' pro aurait pu réglé en 1 ou 2h.

Les gens préfèrent aller en club car c'est moins cher, mais en même temps, l'aide proposé n'est pas la bonne quand on a un problème avec son chien !

1000 % d'accord ! c'est tout à fait la réalité
trop de chiens sont abimés voir tués par manque de connaissances
c'est très grave
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 15:00

Filataplace a écrit:
Derby nous sommes sur la même longueur d'onde (^^)

à 1000 %
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 15:00

Filataplace a écrit:
Derby nous sommes sur la même longueur d'onde (^^)

Ca, on l'a bien compris !
A bas les méchants clubs canins !



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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 15:01

Et il y a même des moniteurs en club et donc bénévoles qui sont éduc pro dans leur vie professionnelle (dans mon club on a l'esprit ouvert on accepte les pros qui acceptent même d'échanger avec nous autres pauvres ignares et on en apprend les uns des autres !) et pitié je ne fais pas de pub car on ne s'en sort pas tellement on a de monde. Et pourtant on a changé de lieu, il est 3 fois plus grand et cela ne va pas
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 15:02

Laure fait partie des super monos de club Smile
pour l'avoir rencontrée personnellement
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 15:06

J'en connais également une très bien (que j'ai formée : c'est peut-être pour ça ! mdr)
C'est dans le nord-ouest.
Mais elle ne se donne pas plus de compétences qu'elle n'en a (contrairement à beaucoup) et elle ne se fait pas appeler éducateur canin, mais moniteur canin.
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   Mer 19 Oct 2011 - 15:16

Ah non pas super j'ai encore plein de choses à apprendre notamment dans la lecture de chien et j'en apprendrai toute ma vie ;-) je ne saurais pas et ne veut pas faire de rééducation et effectivement ce n'est pas notre boulot. Juste l'éducation familiale ce que vous appelez "école de la vie". Et on a déjà envoyé des chiens vers des pros mais hélas à Paris car rien dans mon secteur donc faut que les maîtres puissent le faire ...
J'ai rencontré des supers monos chez CC, bon OK déjà pour vouloir aller faire un camp d'été, faut avoir une certaine philosophie ;-) et certes avec SON chien mais on essaye de faire passer les connaissances apprises.
Mais avant tout club canin = club de pratiques sportives, on n'a jamais revendiqué autre chose. Sauf qu'avant de commencer un sport i lfaut que le squelette du chien soit mature et qu'il existe uen relation établie avec son maître donc y'a des p'tites choses à faire avant surtout si le proprio est novice.
Moi je serais vous je serais inquiète devant tous ces jeunes qui s'installent éduc pro sans aucune expérience. C'est dingue cela devient un métier à la mode et parce qu'ils sont diplômés "ah oui ils ont un master eux ;-(((" ou ils ont fait par correspondance telle ou telle formation aïe aïe aïe.
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MessageSujet: Re: Choix d'un club canin: conseils?   

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Choix d'un club canin: conseils?
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