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 Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?

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MessageSujet: Le Halti   Ven 10 Oct 2008 - 20:54

J'ai acheté un halti pour m'aider apprendre la marche en laisse a ma chienne de 3 mois. Vu quelle est en pleine croissance, j'ai preferer prendre la taille qu'il fallait lorsqu'elle se ra adulte. Donc là c'est trop grand, c'est pas un souci, qqs points de couture et c regler.
Mais...

Si il n'y a pas de laisse, la lanière qui est autour du museau est très lache et avec ses pattes elle arrive aisément a la faire passer jusqu'a le passe au dessus des yeux.

Est ce que c'est pck c pasfait pour utiliser sans la laisse ? Ou bien c'est pck mon ajustement n'est pas au point ??

Merci d'avance...
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jleclercq
 
 
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MessageSujet: halti   Ven 10 Oct 2008 - 21:46

Bonsoir,
L'idéal était de prendre un halti à la taille correcte.
La conception du halti (ou autre type de harnai pour museau ou poitrail et aussi des muselières) prend en compte divers paramètres. Toutes les sangles et lanières sont d'une longueur bien définie en fonction de la taille (et de la race) du chien (chiot).
En mettant quelques points de coutures, vous n'avez modifiez qu'une partie "des longueurs". Il est donc normal que le halti ne tienne pas correctement.
Pour moi, il ne reste qu'une solution: investir quelques € dans un halti d'une ou deux tailles en dessous.

Tinymeute,
Marie-Claude, Jozef
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Mer 22 Oct 2008 - 13:49

J'ai entendu dire que le halti était très mauvais pour le chien, sa démarche n'est pas naturelle et peut déformer la colonne vertébrale.
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jleclercq
 
 
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Mer 22 Oct 2008 - 22:49

Bonsoir,

Si le maître tire constament sur la laisse, oui. Le chien va recevoir de façon inattendue des pressions sur le museau et aura la tête detournée. Plutôt désagréable, avec le risque d'avoir les babines de coincées, se les mordre, ou se mordre la langue. Sans compter un "torticoli" qui peut s'aggraver.

Si la laisse est détendue et que le chien "s'en va", automatiquement une (légère) pression se fera à hauteur du museau, et le chien fera de lui même le nécessaire pour ne plus subir ce désagrèment. Et le chien aura plus vite compris que nous!
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Mer 22 Oct 2008 - 23:36

??? Je ne suis pas certaine que ça ne pose pas de problème sur un chien en pleine croissance... Moi je ne m'en servirai pas... Mais chacun fait ce qu'il veut.Wink
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Jeu 23 Oct 2008 - 9:09

Par expérience entre halti & harnais d'éducation je préfère le 2ème. Plus confortable pour le chien, plus cher aussi.

J'ai vu trop de maîtres utiliser le halti par tractions, & trop de chiens hyper fougueux (hum) ne plus en tenir compte, être en torsion cervicale quasi permanente.

Mais pour les solutions, il faut impérativement que ce soit adapté à la taille du chien actuelle, pas à la taille adulte qu'il atteindra dans pas mal de mois suivant sa race.

Le chien qui tire brusquement en voyant un autre chien subira de toute façon une limitation de son élan proportionnelle à sa vitesse.

Ceci dit l'apprentissage de la marche en laisse peut être assez rapide avec des méthodes positives...
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Jeu 23 Oct 2008 - 9:34

J'ai vu un dogue argentin avec un halti qui marchait la tête en arrière, le maître n'arrêtait pas de tirer dessus.... ça lui faisait une démarche bizarre.
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jleclercq
 
 
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Jeu 23 Oct 2008 - 14:55

Dans l'absolu, l'idéal est d'avoir des chiens sans collier, halti ou harnais. Mais un halti CORRECTEMENT utilisé n'a que des avantages.

Ne me parlez pas de la gêne, il en en de même avec un collier ou harnais mal réglé. Le chien s'en accommodera sans problème. Le tout est d'avoir du bon matériel, à la bonne taille, et bien réglé.

L'usage où pour moi le halti se présente bien:
- avec un chien trop "fougueux" dans l'éducation,
- avec des enfants, personnes agées, personnes avec un handicap, qui ne peuvent RETENIR un chien soit "fougueux", soit d'un certain poids,
- dans l' (la ré)éducation avec la méthode TTouch, où le halti est un accessoire de CONDUITE et non de retenue du chien.

Alors, à la lecture de "le maître n'arrêtait pas de tirer dessus ", qui a un problème ? Le chien ou le maître ?
Le chien est peut-être à l'origine du problème, mais le maître ne maîtrisse pas. Qui éduque qui ?

Pauvre chien !
Jozef
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Jeu 23 Oct 2008 - 16:46

D'accord sur le principe que le Halti bien utilisé c'est bien. MAIS combien de maitres vont réellement savoir l'utiliser correctement ??

Raison pour laquelle je conseille plus facilement le harnais d'éducation que le Halti. Moins de risque même si le maitre fait n'importe quoi avec MDR

Pour la question de base, tout a été dit, il faut prendre un Halti a la taille actuelle du chien, de toute façon s'il apprend correctement a marcher en laisse, il n'en aura plus besoin à l'age adulte. De plus effectivement mieux vaut le retirer au chien quand on le détache.
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Dim 26 Oct 2008 - 18:40

3 mois c'est un peu trop jeune pour utiliser le halti (il travaille tout de même sur les cervicales et ton chien est en croissance), il vaux mieux un harnais d'éducation.

Je profite de ce post pour poser une autre question:
3mois ce n'est pas un peu jeune pour commencer la marche au pied avec du matériel de contrainte?
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Dim 26 Oct 2008 - 18:59

+1, je pense qu'il y a d'autres methodes pour un chiot de trois mois...pour moi a réserver aux cas difficiles.
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MessageSujet: Collier anti traction style "HALTI": qui a testé?   Sam 13 Nov 2010 - 12:17

Bonjour

J'ai vu ce collier sur un site de vente de produit canin, un collier qui empeche le chien de tirer en laisse et je voudrais savoir si quelqu'un l'a testé?
Si oui, qu'en pensez vous, et le chien arrete t'il de tiré même sans ce collier apres quelques temps ou sommes nous obligé de toujours utiliser ce collier? Car si il faut toujours utliser ce collier je ne vois pas trop l'interet.
Un vendeur avait vendu a ma mère un collier anti aboiement en lui disant qu'elle s'en servrait juste 15 jours car le chien compredrait vite. Quelques années apres, le chien avait toujours le collier sinon impossible de le laisser seul dans l'appart.

Voila j'attend vos experiences
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Sam 13 Nov 2010 - 12:53

Des éléments ça et là dans les posts qui suivent mais il faut bien garder à l'esprit que ce ne sont que des outils et que même si leur efficacité est indéniable, ils n'apprennent pas au chien le comportement escompté, ça, c'est au maître de retrousser ses manches et de s'entraîner pour la marche en laisse et au pied. Idem pour le collier anti-aboiement électrique: il ne résout rien voire amplifie le problème ou en fait apparaître d'autres. Il faut bosser le fond du problème.

Le collier de tête/licol/harnais de tête:


http://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/quels-colliers-utilisez-vous-pour-votre-chien-t8483.htm?highlight=collier

Le harnais d'éducation à la marche:


http://educationcanine.forumactif.com/boutique-f28/harnais-d-apprentissage-a-la-marche-t8487.htm?highlight=harnais

Et d'autres éléments éparses ici:

http://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/la-marche-au-pied-j-aurai-besoin-de-conseils-t7966.htm

http://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/la-marche-en-laisse-sans-tirer-t8015.htm?highlight=laisse

Bonne lecture!


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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Sam 13 Nov 2010 - 17:49

Moi depuis 10 ans j'utilise le Gentle Leader à la fois proche et pourtant si différent du halti que je déteste et que j'ai jeté. Le 1° que j'ai acheté c'était d'ailleurs chez Animalin je crois et maintenant je les fais venir des USA lors de commandes groupées ici:
http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=183&ParentCat=202
Avantage n'importe qui pourra gérer n'importe quel chien sans se casser la figure donc idéal pour personne fragile.
Permet aussi de gérer les accès d'agressivité de certains chiens lorsqu'on en croise d'autres. Je crois qu'il y a des vidéos d'éducations qui ont circulé sur le fofo venant des USA.

Le chien n'apprend rien si tu ne lui apprends rien donc ça te permet de le gérer quand tu fais des sorties à risque, ensuite tu l'enlèves et tu bosses ton chien!!!

Attention, ce type de collier nécessite une adaptation selon chaque chien: une des miennes le tolère sans pb, l'autre se frotte sans arrêt à moi donc dés que j'arrête de marcher je lui enlève.
J'ai vu une autre chienne se mettre littéralement sur le dos. Il faut donc le mettre pour de courtes périodes au début lors de balade au pas rapide par exemple puis on désensibilise le chien et ça se passe!

Moi je préfère le conseiller à des mamies que j'ai en éducation avec de gros chiens plutôt que de les voir abandonner leur animal car incapable de le gérer...

Pour le collier anti aboiements je crois qu'il y a une technique: mettre le collier vide pendant 15 jours puis "l'armer" pour la phase d'apprentissage puis le mettre sur pause de façon aléatoire pour que le chien ne sache pas que sans collier il n'y a pas de citronnelle.
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Dim 14 Nov 2010 - 11:15

Alpha a écrit:
Moi depuis 10 ans j'utilise le Gentle Leader à la fois proche et pourtant si différent du halti que je déteste et que j'ai jeté. Le 1° que j'ai acheté c'était d'ailleurs chez Animalin je crois et maintenant je les fais venir des USA lors de commandes groupées ici:
http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=183&ParentCat=202

tu peux m'en dire plus (par MP) sur ce site de commandes groupées ??
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 3 Déc 2010 - 20:30

Alpha a écrit:
Moi depuis 10 ans j'utilise le Gentle Leader à la fois proche et pourtant si différent du halti que je déteste et que j'ai jeté.

Qu'avait le Halti de si détestable pour toi Alpha?

Alpha a écrit:
Le 1° que j'ai acheté c'était d'ailleurs chez Animalin je crois et maintenant je les fais venir des USA lors de commandes groupées ici:
http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=183&ParentCat=202

Ah, oui, je connais ce site (je dois l'avoir quelque part en favoris). Dis, c'est quoi ces commandes groupées que tu fais?

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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 3 Déc 2010 - 20:51

Le halti c'est une anse pour le museau d'une taille prédéfinie, une anse pour le collier que tu peux régler et entre les deux, 2 liens de part et d'autres du museau ainsi que le montre l'image!

Donc faut pas de louper dans la commande de ton halti et encore je trouve que ce n'est jamais parfait ça baille souvent, le chien peut se l'enlever et franchement on pourrait difficilement mettre plus de choses...

Le gentle leader, tu choisis à la limite la largeur de la bande... et encore je prends la même taille pour mes chiennes: une de 20Kg avec le museau très fin et l'autre de 31Kg avec une belle gueule. Le pincipe: un collier réglable pour un chien moyen à géant (pour le modèle Large) et une sangle pour le museau réglable pour un museau de la taille yorkshire à la taille montagne des pyrénées!


Sur cette photo on voit une pièce noire sous la gueule, c'est le wagonnet de réglage de la anse du museau, on voit que la bande sous ce wagonnet laisse encore de la marge pour un plus gros chien. La fermeture du collier est un simple clip en plastique, perso ce genre de fermeture je n'aime pas, bcp cassent sur mes harnais et collier. Celui-ci est ultra solide (peut-être parce que petit? jamais eu de casse sur 10ans). Quand je veux repasser en collier simple (pour ma grosse qui a tendance à se frotter le museau quand elle ne marche plus) je tire sur la boucle du museau, le chien se dégage et c'est tout!

Pour les "commandes groupées" en fait, sur le forum de mon club, on se groupe pour limiter les frais de port et c'est très intéressant.
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Sam 4 Déc 2010 - 7:55

c'est un collier à employer uniquement dans une méthode douce !
donc pas de renforcement négatif avec ce collier, donc pas une méthode traditionnelle.

il faut un petit apprentissage !

on enlève le collier le chien tire ! donc avec ce collier qui est destiné comme tout outil à disparaitre. il faut réaliser l'apprentissage de la marche au pied malgré tout.

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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Sam 4 Déc 2010 - 11:12

un copier / coller d' un autre post : "harnais d'éducation"

Sous la rubrique "travaux au sol" de www.ttouch.fr , vous pouvez y retrouver un " mode d'emploi" concernant le halty.

Comme repris ci-dessus, le halty est principalement un outil d'éducation pour la marche.
Il y aura donc aussi une "éducation" à faire au chien pour gérer et maîtrisser ses peurs.

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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Sam 4 Déc 2010 - 13:16

Le gentle leader est livré avec un DVD contrairement au halti...
Bien entendu aucun coup de sonnette ne peut être fait avec un tel système au risque de blesser le chien aux cervicales. Perso en 10 aucun pb et je ne l'utilise pas comme un moyen d'apprentissage alors qu'on trouve des vidéos montrant comment en faire un outil d'apprentissage pour la marche et la sociabilité. Et oui car en tirant doucement sur la laisse, on peut faire fermer la gueule au chien...
Pour ma part je m'en sert pour les sorties en villes avec 50Kg de chiens (2 bêtes) pour gérer ça sans aucune traction de leur part. En dehors de la ville c'est balade sans laisse et travail de la marche obé concours
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Sam 4 Déc 2010 - 17:58

Alors perso, Gentle Leader ou Halti, j'approuve les deux (et non, je n'ai pas d'actions chez aucune des marques que je recommande sur ce forum lol! ).

Par contre, je pense que leur utilisation doit se faire en fonction du chien que l'on a. Je m'explique.

Si l'on a un chien qui a comme seul problème de tirer lorsqu'il est en laisse, le Gentle Leader est parfait. Mais si l'on a un chien réactif aux autres chiens, aux gens, etc... Le Halti est mieux. Pourquoi? Parce que le Halti referme la gueule du chien si jamais il s'élance sur.

Pour ce qui est de l'ajustement, moi, je n'ai pas pu acheter de Halti pour mon jeune parce que son cou était trop fin pour ajuster au plus juste la partie du Halti qui passe derrière la tête. Bon depuis, il a du prendre un peu d'ampleur mais je n'ai pas réessayé!

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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Sam 4 Déc 2010 - 18:47

Le gentle leader aussi ferme le clapet aux chiens
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Sam 4 Déc 2010 - 19:32

Quel est le mécanisme, Alpha?

Car sur le Halti c'est très clair.

Je m'explique en image:

Avec le Halti:





Avec le Gentle Leader:



Ces pour ses raisons que j'ai avancé que le Halti était plus sûr en cas de chien réactif.

Me trompe-je?

Smile

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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Dim 20 Nov 2011 - 13:01

perso je pense préférer le halti mais est possible de mettre un halti a un chien au museau court????
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Dim 20 Nov 2011 - 14:20

Pour un museau court, pourquoi ne pas se diriger plutôt sur le harnais ?
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   

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Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?
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