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 Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?

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Derby
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 30 Déc 2011 - 11:37

je pense seulement que tu as fais des choses correctes
mais pas assez longtemps ....

très souvent ce qui pêche c'est le manque d'entrainement ...
les personnes veulent que ça aille vite

ne pas oublier que c'est l'apprentissage de qque chose que l'on souhaite nous

combien de temps passons nous à l'acole ? au bas mot 15 ans entre la maternelle et le BAC ( sans redoubler)

Combien de temps nous faut il pour apprendre une langue étrangère ??
ce que nous souhaitons ne s'apparente t il pas à une langue étrangère pour le chien ?
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 30 Déc 2011 - 11:40

Citation :
Ce qu'on me reprocher c'est que je n'ai pas le temps de la promener tout les jours, alors forcément entre deux séances, elle oublie !!

et quand elle peut elle promene combien de temps ? que de la laisse ? quelle longueur la laisse ? combien de fois dans la journée ?
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MessageSujet: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 4:33

Je poste ce forum car partout ou je vais je vois tout plein de monde avec leur chien qui porte... Un Licou. Shocked

Je dirais même que c'est la nouvelle mode! Partout ou je vais on me conseille de mettre un Licou a mon chien s'en est blasant... Je hais la mode moi!  Mad

Voici un lien avec nulle autre que Jacinthe Bouchard qui conseille à tout le monde de promener son chien avec un Licou...  Confused  

http://tva.canoe.ca/emissions/salutbonjour/chroniques/sbwe/animal/109366/les-bienfaits-du-licouharnais-et-comment-cela-peut-vous-aider

Honnêtement est-ce vraiment bon? Ou peut-être est-ce moi qui a une mauvaise vision de cet objet?  

J'ai l'impression que c'est juste un autre truc pour "camoufler" le problème du chien qui tire en laisse! De plus si la personne a le malheur de tirer trop fort sur son chien avec son foutu licou, s'est possible de blesser l'animal non?

Bref donnez-moi votre avis!

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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 7:51

J'ai un licol, et je l'utilise non pas parce que ma chienne tracte en balade (elle ne le fait quasi plus) mais parce qu'elle est très puissante et facilement déconcentrée. Si quelque chose de potentiellement intéressant se passe de l'autre côté de la rue, elle se tourne et y va. Avec ses 43kg elle me fait voler façon feuille morte Pour éviter ça, elle a un halti: elle ne peut pas quitter la trajectoire que j'ai décidée.
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 8:41

le "licou"/Halti c'est peut être efficace ... mais à utiliser avec beaucoup de précautions par rapport aux cervicales du chien ... car s'il tire d'un coup et le maître aussi en même temps, y'a un risque de douleur quand même et de lui faire vraiment mal.

Je préfère pour une efficacité similaire le "multi harnais" de chez Animalin (mais est ce qu'il est expédiable chez vous ?) qui s'attache devant sur le poitrail.
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 9:14

Contre.
Personellement j'en possède et ils sont au fond d'un tiroir, le stade juste avant la poubelle.

Je n'aime pas du tout.
Cela m'inquiète beaucoup par rapport aux cervicales du chien.
La simple pensée d'un chien hyper réactif, qui pète les plombs et saute dans tous les sens me donne la chair de poule.

Et surtout, il y a bien mieux: le harnais à attache devant.
Attention, pas un harnais classique, mais celui dont l'attache se situe sur la sangle de poitrine.

Ca, c'est une invention de génie, qui comporte zéro risque, et qui est extrêmement utile.
Certains chiens cessent de tirer immédiatement, parcequ'ils ne subissent pas le réflexe d'opposition.
Pour d'autres, ce sera une excellente aide à l'apprentissage de la marche en laisse détendue.
Et avec une peu de bonne volonté, de patience, clicker ou pas, on y arrive très bien.

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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 9:32

Le soucis c'est que j'ai un harnais classique, sur lequel j'ai rajouté une attache devant. Sur ma bête toute en muscle et quasi pas de poils, il tourne et elle finit par marcher en crabe, la longe la gêne, le roulement du harnais aussi...
Sur le licol je ne suis pas une brute hein. Je ne marche JAMAIS laisse tendue (quelle idée...) Ca me permet juste de récupérer doucement son nez si elle part de côté, sans saccade, juste pour la rediriger vers le trottoir... Moi dans cet usage là, je le trouve super le licol. Par contre faut apprendre à l'utiliser!
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 9:37

GINGERFOX je pense que ce système n'est pas adapté parce que le harnais n'est pas fait pour être attaché devant.... un harnais conçu pour être attaché devant (comme le Animalin) ça n'a rien à voir, le harnais ne tourne pas (si bien réglé) c'est le chien qui pivote.
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Enzael
 
 
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 10:22


J'avais lu quelque part que le harnais avec attache devant ( type animalin ) était moins efficace avec des chiens de gros gabarit ?
Est ce vrai ?
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 11:44

Ca doit être le harnais qui ne va pas, mais même en attache derrière il a tendance à bouger/tourner. Les chiens n'aiment pas ça et se tortillent pour l'enlever/le remettre droit.

Le multi-harnais animalin, ce qui me dérange c'est que cette "coupe" de harnais (comme le Julius) leur "coupe" le bas de la gorge. Mes chiens on les épaules plus hautes que le bas de la gorge, et la lanière de devant leur écrase le bas du tuyau...
Il me faudrait un mix de harnais Julius, mais avec 2 sangles qui vont en diagonale devant, et une sangle pour rattraper celle du tour de dos/corps... et l'attache devant.
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 12:02

sur les Julius il existe une attache en Y pour le poitrail il me semble ..
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 12:15

Enzael a écrit:

J'avais lu quelque part que le harnais avec attache devant ( type animalin ) était moins efficace avec des chiens de gros gabarit ?
Est ce vrai ?

Pour moi oui, car avec le harnais à attache devant je peux mieux la retenir mais quand meme... C'est difficile parfois, si elle voit un chat ou autre. Donc le Licol me tente bien mais j'ais peur de mal m'en servir donc pour l'instant il est aussi au fond d'un tiroir ^^

Mais si je pouvais je m'en servirais ! Surtout que son truc à elle c'est de s fixer sur tout et n'importe quoi. Pas juste regarder hein mais vraiment se fixer et rien ne la détourne de son objectif si elle se déclenche là je vole ^^ Un peu moins avec le harnais mais c'est dur dur des fois...
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 12:44

Ce n'est ni plus ni moins qu'un halti, A NE PAS METTRE ENTRE TOUTES LES MAINS, contrairement à ce que dit la personne dans le reportage.

Le halti va cacher les problèmes de chien qui tire en laisse. Il peut-être utile (selon moi, non pro) dans certaines circonstances bien définies mais n'est pas à utiliser dans la durée.
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 13:11

Enzael a écrit:

J'avais lu quelque part que le harnais avec attache devant ( type animalin ) était moins efficace avec des chiens de gros gabarit ?
Est ce vrai ?
Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que le but de ce harnais n'est pas de *contrôler physiquement* le chien !
Son but premier est de réduire le phénomène du réflexe d'opposition.
Car dès le moment où ce réflexe n'entre plus en jeu, tout devient plus facile, quelle que soit la taille ou la force du chien.
Le problème est que les gens pensent tirer le chien de côté à l'aide de ce harnais, ce qui est faux, et d'ailleurs cela irait à contre-sens d'une utilisation positive.
Peut-être que ce que tu as lu provient de personnes qui ont essayé ce harnais avec une mentalité "tradi".

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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 14:20

Contact_Zone a écrit:
Enzael a écrit:

J'avais lu quelque part que le harnais avec attache devant ( type animalin ) était moins efficace avec des chiens de gros gabarit ?
Est ce vrai ?
Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que le but de ce harnais n'est pas de *contrôler physiquement* le chien !
Son but premier est de réduire le phénomène du réflexe d'opposition.
Car dès le moment où ce réflexe n'entre plus en jeu, tout devient plus facile, quelle que soit la taille ou la force du chien.
Le problème est que les gens pensent tirer le chien de côté à l'aide de ce harnais, ce qui est faux, et d'ailleurs cela irait à contre-sens d'une utilisation positive.
Peut-être que ce que tu as lu provient de personnes qui ont essayé ce harnais avec une mentalité "tradi".


Je suis d'accord, loin de moi l'idée de vouloir tirer le chien de coté ou autre ( même si tu ne me citais pas Smile ). Mais c'est quand même utile de ne pas se faire traîner lorsque le chien démarre au quart de tour ^^ Tout en faisant un travail en amont.


Dernière édition par Kali56 le Ven 18 Jan 2013 - 17:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 16:58


Kali56 a écrit:
...avec le harnais à attache devant je peux mieux la retenir mais quand meme... C'est difficile parfois, si elle voit un chat ou autre. Donc le Licol me tente bien mais j'ais peur de mal m'en servir donc pour l'instant il est aussi au fond d'un tiroir ^^

Mais si je pouvais je m'en servirais ! Surtout que son truc à elle c'est de s fixer sur tout et n'importe quoi. Pas juste regarder hein mais vraiment se fixer et rien ne la détourne de son objectif si elle se déclenche là je vole ^^ Un peu moins avec le harnais mais c'est dur dur des fois...


J'ai le même problème avec mon chien! Surprised Mon chien, c'est mon gros bébé!.. Mais lorsque je me fais trainer dans la neige parce qu'il a vu un ecureuil je réalise qu'il a grandit mon bébé chien... Et qu'il est beaucoup plus fort qu'avant! blackeye

J'ai un harnais a attache sur le devant/dos mais il est mal concu. Le harnais tourne plus que le chien... Pour l'instant je l'attache sur le dos et lorsque le harnais sera plus usé je pense commander le harnais animalin et oui Narcose : je me suis déjà renseignée et c'est possible de le faire venir ici Very Happy

Pour ce qui est du licou, je suis encore en réflexion sur le fait de savoir s'il est bien ou mal. Car, s'il est bien utilisé je suis sure qu'il peut aider pour l'éducation (utilisation à court terme évidemment) du chien mais j'ai quand même peur de blesser mon toutou... Neutral
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 17:19

CiNQ-UN-KATH a écrit:
Pour ce qui est du licou, je suis encore en réflexion sur le fait de savoir s'il est bien ou mal. Car, s'il est bien utilisé je suis sure qu'il peut aider pour l'éducation (utilisation à court terme évidemment) du chien mais j'ai quand même peur de blesser mon toutou... Neutral


Le licou n'est pas bien ou mal, il devrait surtout être réservé à des situations précises et à des personnes averties (j'en ai vu un mal utilisé sur un bull Thumb down ).
Pour ce qui est d'aider pour l'éducation, je n'y crois pas trop, dès qu'on l'enlève, si le chien veut tirer, il tire de nouveau, et peut-être même plus car il se sent libéré. Je pensais apprendre la marche au pied à mon loupiot avec, et finalement c'est le harnais à attache frontale + la technique de l'arbre qui a fonctionné. J'ai laissé tomber le licou "halti". Je ne l'ai pas utilisé depuis plusieurs semaines maintenant et je ne crois pas avoir à m'en resservir.
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 19:08

Hermès a écrit:
CiNQ-UN-KATH a écrit:
Pour ce qui est du licou, je suis encore en réflexion sur le fait de savoir s'il est bien ou mal. Car, s'il est bien utilisé je suis sure qu'il peut aider pour l'éducation (utilisation à court terme évidemment) du chien mais j'ai quand même peur de blesser mon toutou... Neutral


Le licou n'est pas bien ou mal, il devrait surtout être réservé à des situations précises et à des personnes averties (j'en ai vu un mal utilisé sur un bull Thumb down ).
Pour ce qui est d'aider pour l'éducation, je n'y crois pas trop, dès qu'on l'enlève, si le chien veut tirer, il tire de nouveau, et peut-être même plus car il se sent libéré. Je pensais apprendre la marche au pied à mon loupiot avec, et finalement c'est le harnais à attache frontale + la technique de l'arbre qui a fonctionné. J'ai laissé tomber le licou "halti". Je ne l'ai pas utilisé depuis plusieurs semaines maintenant et je ne crois pas avoir à m'en resservir.

Je ne sais pas exactement pour qu'elle raison elle voudrait essayer le Licol, mais si c'est comme moi, ce n'est pas une histoire de chien qui tire Smile

La mienne ne le fait plus non plus, je pratique la technique de l'arbre depuis que je l'ais, rigoureusement. Mais il peut lui arriver d'agir violemment de part sa réactivité ou de vouloir poursuivre une piste. Et là il faut la tenir ^^ Après pas sure non plus que le Licol soit adapté car elle pourrait se faire mal toute seule... Donc pour l'instant je ne m'en sers pas.
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 20:05

Chez moi le halti sert pour les moments où Farine se concentre sur un truc... sauf moi qui suis au bout de la laisse!!! En plus généralement, quand elle "m'oublie", on est dans une zone qui craint (avec voitures...) Le halti m'a aidé à l'empêcher de "fixer" (pas de façon agressive, mais fixer) sur autre chose en perdant tout contact avec moi.
Avec le collier, rien ne pouvait l'appeler, et elle tirait... au final je craignais pour sa gorge (collier en cuir large... mais bon...) et éventuellement elle arrivait à me trainer...
Avec le halti je n'arrive JAMAIS au stade de la plier en 2 par les cervicales! :117: (je l'ai déjà vu) mais en détournant son museau au moment opportun, ça me permet de reprendre contact et de lui rappeler, à mon indépendante, que JE suis là...

Au final je l'utilise de moins en moins car Farine a compris que ce qui provoquais le détournement du museau était sa propension à "ne plus m'entendre" du tout... Maintenant même en collier simple, ou même en liberté, elle a acquis assez de "connexion" pour lâcher un truc intéressant sur demande (bon c'est pas parfait mais elle s'oppose beaucoup moins qu'avant)
Le halti m'a surtout servi au début où on était en positif, qu'on n'était pas connectées toutes les 2... et que j'avais besoin d'un accessoire pour détourner son regard d'une chose qui la fascinait assez pour m'oublier (et avec sa puissance c'était feuille-morte-power!!).
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 20:29

GingerFox a écrit:
Chez moi le halti sert pour les moments où Farine se concentre sur un truc... sauf moi qui suis au bout de la laisse!!! En plus généralement, quand elle "m'oublie", on est dans une zone qui craint (avec voitures...) Le halti m'a aidé à l'empêcher de "fixer" (pas de façon agressive, mais fixer) sur autre chose en perdant tout contact avec moi.
Avec le collier, rien ne pouvait l'appeler, et elle tirait... au final je craignais pour sa gorge (collier en cuir large... mais bon...) et éventuellement elle arrivait à me trainer...
Avec le halti je n'arrive JAMAIS au stade de la plier en 2 par les cervicales! :117: (je l'ai déjà vu) mais en détournant son museau au moment opportun, ça me permet de reprendre contact et de lui rappeler, à mon indépendante, que JE suis là...

Au final je l'utilise de moins en moins car Farine a compris que ce qui provoquais le détournement du museau était sa propension à "ne plus m'entendre" du tout... Maintenant même en collier simple, ou même en liberté, elle a acquis assez de "connexion" pour lâcher un truc intéressant sur demande (bon c'est pas parfait mais elle s'oppose beaucoup moins qu'avant)
Le halti m'a surtout servi au début où on était en positif, qu'on n'était pas connectées toutes les 2... et que j'avais besoin d'un accessoire pour détourner son regard d'une chose qui la fascinait assez pour m'oublier (et avec sa puissance c'était feuille-morte-power!!).

C'est dans ce genre de situation que cela me serait utile aussi. Mais tu avais deux laisses non ? Une attachée au Halti et l'autre à un collier plat ? Car j'ais peur qu'elle se jette à la poursuite d'un chat ou autre et qu'elle se fasse mal...
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 20:32

Contact_Zone a écrit:
Enzael a écrit:

J'avais lu quelque part que le harnais avec attache devant ( type animalin ) était moins efficace avec des chiens de gros gabarit ?
Est ce vrai ?
Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que le but de ce harnais n'est pas de *contrôler physiquement* le chien !
Son but premier est de réduire le phénomène du réflexe d'opposition.
Car dès le moment où ce réflexe n'entre plus en jeu, tout devient plus facile, quelle que soit la taille ou la force du chien.
Le problème est que les gens pensent tirer le chien de côté à l'aide de ce harnais, ce qui est faux, et d'ailleurs cela irait à contre-sens d'une utilisation positive.
Peut-être que ce que tu as lu provient de personnes qui ont essayé ce harnais avec une mentalité "tradi".


Je crois que j'ai lu ça sur le forum mais c'était utilisé sur des chiens très réactif, pour récupérer l'attention du chien et pas simplement sur un chien qui tire en laisse, ça doit être pour ça.

En fait le harnais avec attache devant est simplement pour que le chien ne s'appuie pas dessus ?
Pour que l'apprentissage avec ce harnais soit vraiment efficace il faut par exemple s'arrêter lorsque le chien tire ?

Ma tante a un jeune Doberman de 7 mois et comme il tirait beaucoup ils sont acheté un licou sauf que j'ai un peu peur qu'ils s'en servent mal, mon cousin me dit que la tête du chien n'est pas emmené sur le coté mais que c'est son cou qui se plie vers l'intérieur ( mais je ne l'ai pas vu utilisé ).
Il ne font pas non plus je pense de réel apprentissage pour qu'il tire moi en laisse .
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Ven 18 Jan 2013 - 20:36

Je n'avais qu'une laisse, mais hors des "pertes d'attention" elle ne tractait pas en laisse... car le licol la ramenait sans violence (ni "pliage") vers ma jambe. Son soucis, à Farine, ce n'était pas de TIRER, mais de partir de côté (dès que le moindre truc lui plaisait )
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Sam 19 Jan 2013 - 21:14



Hermès a écrit:
...finalement c'est le harnais à attache frontale + la technique de l'arbre qui a fonctionné.


Qu'est-ce que la technique de l'arbre?

Mon chien ne tire pas, cependant s'il voit quelque chose qui attire son attention, il n'y a plus rien a faire il cours en sa direction et ne fais plus du tout attention a moi... Sad
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Sam 19 Jan 2013 - 21:18

CiNQ-UN-KATH a écrit:


Hermès a écrit:
...finalement c'est le harnais à attache frontale + la technique de l'arbre qui a fonctionné.


Qu'est-ce que la technique de l'arbre?

Mon chien ne tire pas, cependant s'il voit quelque chose qui attire son attention, il n'y a plus rien a faire il cours en sa direction et ne fais plus du tout attention a moi... Sad

S’arrêter lorsqu'il tire, histoire de ne pas renforcé ce comportement Smile Mais il faut être très rigoureux pour que ça fonctionne, mais ça devient vite un réflexe Wink
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Sam 19 Jan 2013 - 21:22

AAAA! Merci pour l'explication!
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Dim 20 Jan 2013 - 18:16

CiNQ-UN-KATH a écrit:


Hermès a écrit:
...finalement c'est le harnais à attache frontale + la technique de l'arbre qui a fonctionné.
Qu'est-ce que la technique de l'arbre?


On attache le chien à un arbre et on s'en va ...

Comme dit Kali, dès que le chien tire (pour aller sentir une odeur intéressante ou aller voir un chien ou autre), on s'arrête, on ne bouge plus, et on attend que le toutou revienne vers nous de lui-même. Il y a déjà des posts dessus, je vais voir ça tout de suite ...
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Hermès
 
 
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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   Dim 20 Jan 2013 - 18:17

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MessageSujet: Re: Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?   

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Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?
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