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 Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien

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mazard
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MessageSujet: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 8:37

poweruser, tu nous a mis un lien sur un site dans un autre post , j'ai regardé une vidéo où la personne utilisait le halti ,
je précise que je ne comprend que très mal l'anglais , donc je n'ai pas suivi les explications , mais uniquement regardé la vidéo, c'est une personne qui est dans le courant des méthodes positives et qui utilise un halti et des récompenses (et plus tard une muselière) pour permettre au chien de rencontrer de manière positive d'autres chiens . je suppose que le chien est très agressif, mai à la vidéo , pas plus pas moins que le mien, d'où mon intérêt ....

mon étonnement: je trouve le conditionnement du chien plutôt "énergique" première partie de la vidéo, la jeune personne tire sur le halti qui reste tendu , le chien ne peut que faire ce qui lui est demandé, deuxième partie , le halti est attaché à la ceinture , mais là aussi la rapidité d'exécution laisse pas de place à la réaction du chien  qui doit rester centré sur l'humain
le chien est mis en contact avec l'autre chien toujours récompensé, mais bon.......la muselière est utilisée par sécurité ? contact sans humain dernière partie .....mais bon...quelle place a le chien la dedans , sans les paroles les images me posent question ...on a appris au chien quelque chose sans lui laisser la place de faire le choix du bon comportement
je sais pas si je suis claire mais du coup sans les paroles je trouve pas si positif que ça

les paroles viennent elles rectifier mon regard?
utilise ton le halti de cette façon?

anglicistes vos avis? les autres aussi ???merci
http://drsophiayin.com/philosophy/dominance/


ps: je ne sais pas si l'on peut commenter une vidéo sur le fofo d'un autre site , si c'est pas possible aux modos de faire sauter le post
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slater
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 9:10

Heu on explique pourquoi la dominance c'est débile...

Et en parlant de débile on montre des vidéos de Cesar millan sur le site...

J'ai pas vu la vidéo du halti, mais si il est utilisé par cezar millan alors non c'est pas du positif mais du tradi ... donc très mauvaise utilisation...

La vidéo dont tu parles c'est laquelle? j'ai pas tout regardé...
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 10:23

Mazard, je vois de quelle vidéo il s'agit. C'est celle qui concerne un chien nommé Podee:

http://www.youtube.com/watch?v=EUCl6ndLN7Q

Là, je ne peux pas te répondre sur le pourquoi du comment concernant l'utilisation car je ne peux pas écouter la vidéo et je ne sais même pas si cela est expliqué... Mais avec l'utilisation du Halti et du harnais il y a fort à parier que Podee est un chien très agressif envers les autres chiens...

Je sais aussi que le Dr Yin préfère de beaucoup bouger énormément avec le chien pour maintenir son attention et aussi parce que c'est plus intéressant pour le chien d'agir ainsi que de rester immobile. Cela facilite donc son apprentissage.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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mazard
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 10:28

non non slater, c'est une vidéo (sur le site de dr sophia yin) du travail de sophia yin ! pas de césar milan !!! qu'est ce que tu as regardé lol?

c'est celle là merci poweruser

beaucoup bouger oui pour maintenir centré sur l'humain et tenir tendu le halti aussi , cela empêche le chien de faire un autre choix tu vois ce que je veux dire? le chien ne peut pas réfléchir et se dire "c 'est ça ou ça qui est mieux "! il apprend à rester sur le maitre d'ailleurs, il la regarde, pas pour lui demander son aval , mais parce qu'elle lui a appris ce comportement en échange, ça rassure pas d'ailleurs le chien sur sa relation avec les autres chiens ?
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 10:33

j'ai regardé le lien que tu as mis... il faut pas oublier que je ne suis absoluement pas matinal... alors faut pas tenir compte de mes messages avant 10h30 voire 11h... que mon cerveau soit en activité totale... le matin je n'ai pas de cerveau j'ai des automatismes.... et encore, ils ne me permettent meme pas d'éviter les portes ou les murs des fois... lool

Je peux pas trop mettre le son non plus pour écouter...
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 10:51

Citation :
beaucoup bouger oui pour maintenir centré sur l'humain et tenir tendu le halti aussi , cela empêche le chien de faire un autre choix tu vois ce que je veux dire? le chien ne peut pas réfléchir et se dire "c 'est ça ou ça qui est mieux "! il apprend à rester sur le maitre d'ailleurs, il la regarde, pas pour lui demander son aval , mais parce qu'elle lui a appris ce comportement en échange, ça rassure pas d'ailleurs le chien sur sa relation avec les autres chiens ?

Je vois bien ce que tu veux dire, mais à mon avis, si elle lui laissait le choix, il monterait direct dans les tours et elle perdrait beaucoup de temps (si ce temps est habilement gagné ou pas, là est la question !!!)
Ce qui lui permet de régler le problème en 10 min, selon la vidéo...
Je suis toujours sceptique sur ces vidéos coups de bluff... mais je n'ai pas le son non plus (c'est quoi ces handicapés de l'enceinte ? lol! )
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 11:02

alors avec mes yeux d'amateur, et les inscriptions en sous titre... au départ en fait elle est dans un cas d'urgence, donc elle a des mouvements un peu sec pour attirer rapidement l'attention du chien sur elle... ensuite le travail (quand on voit écrit la phrase qui dit que le chien n'est pas encore pret pour ce genre de situation) on fait des petits mouvements très décomposés avec tout son corps, qui permette au chien d'avoir l'attention sur elle, et elle récompense ça...

C'est vrai qu'elle oblige en quelque sorte le chien a avoir l'attention sur elle.. ça fait bizarre, mais bon je saurai pas dire ... Je pense que c'est par rapport à l'urgence de la situation, pour éviter que le chien n'amplifie son comportement... après je sais pas...
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 11:05

Mon Chien et Moi a écrit:
Citation :
beaucoup bouger oui pour maintenir centré sur l'humain et tenir tendu le halti aussi , cela empêche le chien de faire un autre choix tu vois ce que je veux dire? le chien ne peut pas réfléchir et se dire "c 'est ça ou ça qui est mieux "! il apprend à rester sur le maitre d'ailleurs, il la regarde, pas pour lui demander son aval , mais parce qu'elle lui a appris ce comportement en échange, ça rassure pas d'ailleurs le chien sur sa relation avec les autres chiens ?

Je vois bien ce que tu veux dire, mais à mon avis, si elle lui laissait le choix, il monterait direct dans les tours et elle perdrait beaucoup de temps (si ce temps est habilement gagné ou pas, là est la question !!!)
Ce qui lui permet de régler le problème en 10 min, selon la vidéo...
Je suis toujours sceptique sur ces vidéos coups de bluff... mais je n'ai pas le son non plus (c'est quoi ces handicapés de l'enceinte ? lol! )

Je viens de voir ton message après avoir posté le mien (que j'ai mis un quart d'heure à écrire... loool)

Oui je trouve que c'est rapide mais je crois pas que le problème soit réglé en 10minutes, pas pu entendre, mais je pense que le travail s'est fait sur plusieurs séances...

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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 11:06

slater a écrit:
jil faut pas oublier que je ne suis absoluement pas matinal... alors faut pas tenir compte de mes messages avant 10h30 voire 11h...

Purée, tout pareil! Shocked

slater a écrit:
le matin je n'ai pas de cerveau j'ai des automatismes.... et encore, ils ne me permettent meme pas d'éviter les portes ou les murs des fois...

lol! j'imagines la scène et je me marre

slater a écrit:
Je peux pas trop mettre le son non plus pour écouter...

Moi, j'ai pas le son du tout au boulot!!!! J'en ai tellement pris l'habitude que j'en oublie même de le mettre à la maison Rolling Eyes

"Handicapés de l'enceinte" MDR!!

Mazard, dans un premier temps, mais ça c'est que moi qui le dis, je pense que la focalisation sur le maître est importante car cela aide certainement le chien à vivre, au fur et à mesure, certaines situations qui le mettaient dans des états émotionnels instables et défavorables et dans lesquels, de toute façon, il est incapable d'agir de lui même de façon appropriée (tous les clapets dans son cerveau sont verrouillés en mode agression). Là, on l'amène à faire face à ces situations critiques de façon à ce qu'il soit de plus en plus détendu. En plus, il y gagne toujours quelque chose (des friandises). Tout ça participe à dédramatiser la situation, à la banaliser de plus en plus. Je pense qu'une fois que le chien est apte à ne plus réagir de façon négative et/ou dangereuse, on lui laissera l'opportunité de faire des choix appropriés (être neutre, se présenter, s'en aller, jouer, ...) quant à ses contacts sociaux notamment en lui faisant rencontrer des chiens dans de bonnes conditions et en prenant quelques précautions (muselière) notamment pour qu'il parfasse son parcours de socialisation.

Ton explication me plait bien Mon Chien et Moi mais je tiens juste à souligner le fait que ce sont 10 mns mais en X séances! C'est à dire qu'il y a déjà beaucoup de travail préalable (à la maison, en intérieur et extérieur mais hors stimulus déclenchant le comportement inapproprié) et entre chaque exposition au stimulus déclencheur. Ce sont donc en fait 10 mns découpées en peut-être 5 séances de 2 mns travaillées en présence d'un autre chien. Tu vois ce que je veux dire? Dire que cela est réglé en 10mns comme le déclarent certains éduc' pro que nous connaissons Mr. Green, c'est abusif et ce n'est pas ce qui se passe là mais cela est probablement mal exprimé... Wink

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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 11:24

Citation :
Ton explication me plait bien Mon Chien et Moi mais je tiens juste à souligner le fait que ce sont 10 mns mais en X séances! C'est à dire qu'il y a déjà beaucoup de travail préalable (à la maison, en intérieur et extérieur mais hors stimulus déclenchant le comportement inapproprié) et entre chaque exposition au stimulus déclencheur. Ce sont donc en fait 10 mns découpées en peut-être 5 séances de 2 mns travaillées en présence d'un autre chien. Tu vois ce que je veux dire? Dire que cela est réglé en 10mns comme le déclarent certains éduc' pro que nous connaissons , c'est abusif et ce n'est pas ce qui se passe là mais cela est probablement mal exprimé...

Ok, mais la mention réglé en 10 min prête un peu à confusion ^^ (néanmois je me demandais à quel moment elle était passée de la jupette au pantalon lol! . Le travail en jupette m'a grandement impressionnée, je ne sors jamais dans un jean ou treillis avec de grosses pompes )

Je vais aller voir le reste de son site du coup, car je ne connaissais pas...
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 11:28

j'avais meme pas fait gaffe à la jupette et pourtant c'est moi le mec du fofo... lool
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 11:44

slater a écrit:
j'avais meme pas fait gaffe à la jupette et pourtant c'est moi le mec du fofo... lool

Oui mais avec un gros côté féminin... Ceci expliquant peut-être cela Rolling Eyes

lol!

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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 12:21

perso et ceci n'engage que moi, je n'aime pas du tout ce type de travail.
je le redis pour moi le halti doit être utilisé avec une seconde laisse attachée au collier ou au harnais, comme on nous l'a indiqué lors du stage TTouch.

j'en ai parlé avec un ringueur de la vieille école (dominance et tralala) car j'ai été très surprise de le voir utiliser le halti lors de ses cours d'éducation dans son club, et lui aussi utilise toujours le halti associée à une autre laisse qui elle tient le chien. celle attchée au halti est là pour aider le chien à comprendre, pour aider à défixer le chien.

il a fait des bons quand je lui ai parlé de cette vidéo.
pourtant il n'est pa sembêté pour retourner un chien sur le dos !

comme quoi le halti a je pense une grande puissance ... on arrive à tenir un cheval de plus de 400kg avec un licole pas avec un collier !
alors imaginons un peu son effet sur un chien de 15-20kg.

j'édite car je viens de voir qu'elle passe une chaine qui relis le harnais par le devant et le halti, et vraiment plus je regarde cette vidéo et moins jaime le boulot qui y est montré, autant foutrte un collier à pointes et donner des coups de sonnette !

pauvre chien, il a du finir sa rééducation schoso ou névrotique mais certainelment pas serein et équilibré, il me fait vraiment pitié
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 14:05

comme quoi une vidéo sans les mots peut dire aussi bien d'autres choses !!!!

on m'a appris de manière toute différente, avec un conditionnement plus lent ( travail ailleurs sur la concentration du chien ) travail sur le signal que j'envoie au chien , l 'anticipation du comportement du chien , la communication avec le chien ; pour lui dire là tu te plantes stop , et moi je te demande ça : comportement qu'on lui montre et que l'on récompense.

si le chien est verrouillé, sur le mode agression c'est déjà trop tard pour qu'il apprenne , alors il faut reculer dans le travail de rééducation et retravailler sur la concentration et la maitrise?
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slater
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 14:18

je suis pas fan du halti justement par rapport aux cervicales nantia si mal utilisé, j aurai peur de faire mal à mon chien par maladresse. Mais avec deux laisses ça doit effectivement limiter les risques...

Poweruser mon coté féminin m inquiète de plus en plus... Mdr
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 17:30

Bon j'ai regardé et j'en conclue que je n'aimerai pas du tout que l'on malmène mon chien de cette manière
mais ce n'est que mon avis

PS: c'est un robot cette nana, le vitesse a laquelle elle te degaine les récompenses, Shocked
et le sourire qu'elle affiche alors que le chien se tord les cervicale tellement il veux aller bouffer l'autre... non, ça ne me plait pas
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Derby
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 19:37

C'est quelle vidéo ?
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 20:01

remonte le post derby , poweruser l' a mise lien
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 20:07

Utilisation du halti, extrait de www.ttouch.fr :

Halti
L’usage d’un halti (harnais pour la tête) est recommandé dans l’éducation avec un chien
hyperactif, qui n’écoute pas, distrait, ou qui tire à la laisse. L’avantage du halti est que
vous gardez le chien sous contrôle avec peu d’effort.
Comment travailler :
Placez vous à Droite (par exemple) du chien, et à hauteur de ses pattes avants.
La laisse est attachée en boucle, d’un bout au collier, de l’autre au halti.
La main G (côté chien) tient la laisse « collier », la main D tient la laisse « halti ».
La laisse est détendue et les exercices sont liés avec des ordres.
Au départ, une petite traction au collier (signal), relâchez, « Avant », et démarrez.
Pour arrêter, une petite traction au collier (signal), relâchez, « Stop », et arrêtez.
Pour tourner à D, tirez légèrement au halti vers la droite (signal), « Droite ».
Pour tourner à G, tirez légèrement le halti vers le haut et à gauche (signal), « Gauche », la
laisse est en contact avec le museau.
Changer régulièrement de côté durant les exercices.
Avec ce travail :
° dans l’éducation :
Guider le chien dans la marche et les exercices (signaux : les tractions sont légères)
° pour corriger un comportement indésirable comme tirer à la laisse :
Remarque : Bien souvent dans un comportement indésirable, c’est le chien lui-même
qui se met le halti sous tension. Il provoque ainsi une sensation désagréable au museau
qui lui fait (vite) comprendre qu’il vaut mieux rester calme !
Une traction sur le halti, et la tête du chien est détournée de même que son attention. A
vous de « reprendre » immédiatement le chien et de poursuivre l’exercice.


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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 20:11

merci pour le texte, je n'arrivais pas à remettre la main sur un écrit avec l'explication TTouch de son utilisation.

on voit que l'on est bien loin de ce qui est montré sur la vidéo.

tun'aurais pas une vidéo où on voit une bonne utilisation du halti ?
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jleclercq
 
 
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 21:11

Et non, pas de vidéo.
Mais pour "dépanné", une photo.
Attention, la photo concerne un exercice au sol TTouch avec deux personnes et le chien guidé avec une baguette. Mais l'utilisation du halti s'y retrouve avec la personne de gauche.



La main intérieure pour (re)tenir le chien, la main extérieure pour guider le chien.
Un maximum de laisse détendue.
Certainement pas comme en début de vidéo où le chien est constant ou presque sous tension
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mar 25 Jan 2011 - 21:18

http://www.youtube.com/watch?v=EUCl6ndLN7Q

il se fait bien arraché la tête le chien là .... ça ne va pas du tout
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mer 26 Jan 2011 - 9:06

Derby a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=EUCl6ndLN7Q

il se fait bien arraché la tête le chien là .... ça ne va pas du tout

Je n'aime pas du tout non plus... Non seulement l'utiliation du halti mais aussi la technique pour mettre les chiens en contact : je préfère une approche plus progressive, ou l'on laisse le temps aux chiens de s'observer tout en cliquant leurs bons comportements... (enfin appriori car je n'ait pas pris le temps de bien écouter tout ce qu'elle raconte). Là il est tellement fixé sur elle qu'il n'a pas du tout à gérer ses émotions, et même elle l'oblige à la fixer en lui tirant la tête vers elle et par un conditionnement vraiment fort...
Pas sûr d'avoir tout pigé mais appriori je n'accroche pas....

Si j'ai bien compris c'est un chien agressif/peureux envers ses congénères?


Sunshine : pareil j'ai halluciné la vitesse à laquelle elle dégaine les friandises, un vrai robot en effet (au moins elle doit avoir un bon timing!).
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mer 26 Jan 2011 - 9:08

Ca fait un peu : comment transformer une méthode amicale et positive en un réel forcing...
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   Mer 26 Jan 2011 - 9:34

c'est clair c'est d'autant plus frappant quand tu ne regardes que les images ( je ne comprends pas l'anglais)
maintenant c'est plus rentable à court terme mais ça garanti rien dans le changement du comportement du chien ,
mais je comprend que les gens préfèrent ça , cela demande moins de temps et d'effort à l'humain
comme quoi c'est bien une façon de penser et pas un outil ( en l'occurrence la récompense) (ou le clic/r )qui fait l'éducation positive
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MessageSujet: Re: Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien   

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Utilisation du licol/licou/collier ou harnais de tête et conditionnement du chien
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