Le mordant

Vanille a écrit:

Dans ce cas (si vous poussez le raissonement jusqu'au bout) il faut aussi faire retirer certaines photos de ce post

https://educationcanine.forumactif.com/t11431-gaiko-le-x-schnauzer-irish-wolfhound

on y pense !

On va voir toute l'équipe ensemble quoi faire et on tiendra tout le monde au courant.

Pour le moment je verrouille le post en attendant qu'on ait statué.

Alors, mon chien porte un collier en chainette pour des raisons de sécurité.
Mon mari travaille a la Police oui, et c'est le seul collier en lequel mon mari et ses collègues ont une totale confiance!
(avec changement régulier pour éviter l'usure des chainons)

Ensuite, en Suisse, je précise que la position ETRANGLEUR est INTERDITE.
Et que nos chiens ont donc toujours le collier chainette (s'ils en ont un) en position plate ou resserrer en prenant une maille si le collier est trop grand.

Et effet, nous travaillons de plus en plus au mordant en méthodes positives.
Beaucoup de chiens lâchent contre une récompense, balle ou boudin...

Zeus connaissait deja le travail en arrivant chez nous et nous n'avons jamais eu besoin de quoi que ce soit pour les lachers car il est très propre.
Il sait que s'il veut mordre encore, il doit lâcher...

Nous n'avons pas besoin d'utiliser des saccades sur le collier pour le faire lâcher...
Et si je devais remonter un chien au mordant, je n'utiliserai plus du tout cette méthode puisque les autres fonctionnent très bien, comme on utilise l'échange en méthode positive pour toute autre forme de lâcher.
Toutefois, je sais que certains le font, et ça je ne le nierais pas! J'ai quitté un club pour une de ces raisons entre autre...

Après, je m'inquiète surement pour rien [/quote]

ce qu'il faut savoir sur le mordant c'est que le chien n'envoie plus les signaux coporels qui précédent l'attaque, et qui ont pour but pour lui, de vous prévenir !
au lieu de fuir ou se derbober il sait qu'il peut mordre donc...
de tout façon il est exclu (à mon avis ) de lui montrer qu'il peut mordre si vous ne le controlez pas en obeissance et si il n'y a pas de confiance entre vous !
ensuite qui va lui apprendre à mordre (des compétances ça ne s'invente pas ça se prouve) !

Je remonte ce post (pour pas en ouvrir un autre sur le meme sujet) pour poser une question qui me tracasse un peu.

Pour les chiens policiers, ceux qui doivent mordre les fuillard tout ca, ils ne doivent pas lacher quand on les frappe (par ce que sans mentir quelqu'un qui fuit et qui se fait mordre va essayer de faire lacher le chien) sauf que si le chien est pas habituer si il se prend un coup il va lacher non ? donc je me dis qu'en faite un chien de travail pareil ne peux pas etre eduquer en positif pour ca non ?

je sais pas si c'est tres clair ce que je viens de dire ><

Woolf a écrit:

je sais pas si c'est tres clair ce que je viens de dire

si si parfaitement !!! et j'adoooore !!!
intéressent !!

À gramat collignon a lancé le clicker à la gendarmerie. À priori ils l utilisent et en sont très content...


Pour les cous d après moi vu le niveau d excitation etc quand ils passent à l attaque c est pas quelques coups qui vont les arrêter. demande aux gens qui essayent d arrêter une bagarre entre chien à coup de pieds.... généralement c est pas efficace...

Et en entrainement les chiots sont "habitués' à ce bâton qui leur touche le corps

slater a écrit:

Pour les coups d après moi vu le niveau d excitation etc quand ils passent à l attaque c est pas quelques coups qui vont les arrêter.

on est d'accord, mais on n'est plus sur du chien de ring, qui doit être aussi chien de famille, mais sur du chien d'utilité, dont on peut supposer que déja à la sélection, ce sont des chiens sélectionnés sur un tempérament plus mordeur plus endurant, et que les coups donnés en entrainement n'ont rien à voire avec un chien de ring au sens ou on l'entend....qui ne tiendrait peut être pas le choc... (encore que)

Pas sur que ce soit en tapant plus fort sur l chien que on le rend plus fort...

slater a écrit:

Pas sur que ce soit en tapant plus fort sur l chien que on le rend plus fort...

vu qu'avec ce genre de chiens on cherche à reproduire le plus possible une agression réelle (on prend moins de gants si on peut dire)
on peut supposer que ce n'est pas en tappant plus fort, qu'on les endurcis, mais que c'est ce qu'on obtient au final sans l'avoir forcement cherché...

Tu crois?

j ai peur que en tapant sur les chiens on fasse des chiens déséquilibrés et du coup pas efficace. tu vois ce que je veux dire?

slater a écrit:

Tu crois?
tu vois ce que je veux dire?

pas trés bien mais bon...
même si il n'est pas prouvé que des chiens de sports ne tiendraient pas le choc dans ces circonstances je pense "nécessaire" que ce type de chien puissent "encaisser plus
en prenant moins de gants dans la bagarre, se qui ne veut pas dire, taper clairement pour faire mal...

pour avoir assisté a une séance d'entrainement de chiens de garde (certes pas police ou gendarmerie)
les chiens sont "tapés" avec un bambou coupé en 4 qui fait surtout beaucoup de bruit. l'important etant qu'ils n'aient pas peur du geste, je crois qu'a force ca fait partie intégrante du "jeu de bagarre"


ca reste un truc que je n'aime pas moi.

mitee a écrit:

pour avoir assisté a une séance d'entrainement de chiens de garde (certes pas police ou gendarmerie)
les chiens sont "tapés" avec un bambou coupé en 4 qui fait surtout beaucoup de bruit. l'important etant qu'ils n'aient pas peur du geste, je crois qu'a force ca fait partie intégrante du "jeu de bagarre"
ca reste un truc que je n'aime pas moi.

oui bien sûr, c'est l'entraînement "classique" des chiens de sports type ring...campagne...
mais ce dont je parlais, c'est de savoir si les chiens de l'armée, du GIGN, anti-émeutes... ne doivent pas être "préparés " à se prendre des coups de savates...
et de revenir malgré tout à la charge!
là ce n'est plus du jeu, c'est de la baston pour de vrai, du chien d'utilité, plus de sports
où les choses sont codées et dont le but n'est pas de faire mal aux chiens....
avec des chiens d'intervention tous les coups sont permis (on ne joue plus !)
pour ce qui est d'aimer ou pas , je pense que c'est sinon nécéssaire, au moins utile pour maintenir les aptitudes de ces races (avec ethique et respect bien sûr)

Pour ma part, je pense qu'ils tiennent tellement à leurs chiens que dans le cas ou ils serrait vraiment en position difficile, ils les rappels et sorte leur arme.

J'ai vu des reportages, la canine intervient avec des policiers normaux donc, ils ont des armes. Dans le reportage, le chien surveillé un gars assis devant lui, menotté. Il a eu le malheur de donné un coup de pied au chien. Il a passé un sale quart d'heure. Et par la suite, les policiers on dit "Il ne faut pas s'e prendre à nos chiens."

le gars en question c'etait pour la securité et le type a pas d'autre arme (a distance) que son chien... donc je pense que le "bambou" suffit.

Merci pour toute vos reponses ! je trouve sa tres interessant de lire les differents point de vue

Alors moi j'ai pratiqué du ring avec mon Ba a l'époque et cela est une super discipline je vais bientôt commencer avec mon cane si il arrete d'avoir la poisse

Bonjour, j'espère que je ne vais pas trop passer pour quelqu'un de méchant en parlant de ca, car je sais qu'il y a un certain nombres de personnes sur ce forum qui sont totalement contre le mordant.

Alors voila la situation, actuellement je suis avec hayko (dobermann 7 mois), en club à l'école du chiot + agility le dimanche, et ce sera aussi le lundi soir une fois que le chien maitrisera bien l'agility. La c'est super, le chien s'amuse, les éduc sont cool et les gens aussi (bon y a toujours un certain nombres de personnes qui crient sur leurs chien pour les faire obéir et qui les tappe un peu mais bon voila dans l'ensemble c'est cool).
J'ai pris mon chien dans un but de pratiquer des sports canin avec lui, on à fait quelques test de canicross et on fera des entrainements quand hayko aura fini sa croissance.
Mais je voulais aussi faire avec lui du mordant et du pistage, (ring / campagne / RCI...), donc je me suis renseigné, il y a quelques clubs pas trop loin de chez moi (la plupart sont complet par manque d'homme d'attaque), j'en ai trouvé un qui fait obéissance / mordant & pistage (principalement ring & campagne). J'y suis allé aujourd'hui et je m'y attendais un peu, les méthodes sont pas forcément très "amicales", on à fait une heure d'obéissance, beaucoup de gens gueulent sur leur chien, ils ont tous des colliers étrangleurs, je ne peux pas dire qu'hayko était très heureux pendant la séance d'obéissance. J'ai un peu discuté avec les éduc leur exprimant que j'éduquai pas mon chien au "forcing", ont à un peu débatu, tout en restant amical, ils ne sont pas très ok positifs, mais ne sont pas nonplus pro négatif. Donc en gros, j'ai quand même la liberté de faire comme je veux avec mon chien tant que je ne fais pas ralentir le groupe (ce qui est normal).
Ensuite ils ont testé le mordant,l 'éduc du mordant lui est beaucoup plus cool sur les méthodes, ils ont vu que mon chien n'avait pas peur des cou de feu et qu'il mordait bien en jouant, donc il m'ont dit ok et m'ont dit qu'on allait monter le chien en "jouant" (car hayko est très joueur pour mordre et pas lacher à peu près tout cde qu'il voit), enfin je leur est bien expliquer mon désaccord avec toute méthodes agressives. Mon chien ne s'est pas vraiment amusé en obéissance mais à complètement adoré le mordant (mais en même temps l'obéissance est nécessaire, car il a tendance à être trop surexcité tout le temps et a beaucoup de mal à se concentrer même si pour son âge il obéit très bien).
Donc je peux y aller gratuitement jusqu'à la fin de l'année, on va y retourner plusieurs fois pendant le mois de décembre avant de voir si on "adhère".

Je voudrais savoir pour ceux qui pratiquent ou on pratiqué le mordant ce que vous en pensez ? et si ca existe vraiment des clubs de mordant en positif, ou si ca sert à rien que j'aille chercher mieux ailleurs ?

continue de voir si les méthodes utiliser te conviennes, et surtout si ton chien aime se qu'il fait!!

Tous les sport peuvent se pratiquer en positif c'est evident ( travailler dans la joie plutot quand dans la peur c'est toujours plus amusant )

C'est ce que je leur ai expliquer, quand je dis "au pieds" à mon chien, je veux qu'il vienne parcequ'il est content de venir, pour avoir une caresse, une récompense, pas parcequ'il ai peur de se prendre un cou de trick.

En effet, toiut les sports peuvent se pratiquer en positif, mais les gens qui font du mordant pronent rarement le positif, et comme c'est une activité que je pourrais offrir à mon chien surement seulement en club, je me demande si ca existe des club mordant en positif, car sur les forum orienté "mordant", je n'ai pas vu de mecs en positifs...

c'est bien dommage... Non seulement on oblige le chiens a pratiquer un sport, mais en plus si il réussit pas il se prend une mendale... je comprendrai jamais les gens comme ça, bref

les clubs de mordant en positif à 100% à ma connaissance y'en a pas (pas plus que je ne connais de clubs d'éducation 100% positif), par contre des clubs de mordant où ils te laissent choisir ta méthode y'en a.
J'en connais un où ils entrainent Obé et Mordant au Clicker pour ceux qui le souhaitent et ils connaissent très bien le principe et sont de bon conseil.
Et à mon club ils ne connaissent pas du tout mais ils me laissent faire à ma guise et mon Homme Assistant est très ouvert et prends volontier le Clicker si je lui explique ce que j'attends de lui.

Et on "oblige" pas les chiens à pratiquer un sport, le mordant ils adorent. Ma tiote tout timide elle se libère sur un terrain de travail, c'est son gros moment de bonheur.

pycashu31 a écrit:

c'est bien dommage... Non seulement on oblige le chiens a pratiquer un sport, mais en plus si il réussit pas il se prend une mendale... je comprendrai jamais les gens comme ça, bref

Je suis d'accord avec toi, parcontre c'est généralement des malinois / BA qui font le mordant, et je dirais pasque les maîtes les obliges, car les chiens sont généralement (y a toujours des exeptions) très excités et content de rpatiquer cette discipline.

Après, je ne défendrais pas les méthodes que je désapprouve totalement, mais dans une certaine mesure je peux comprendre que quand on est éleveurs (de malinois ou BA), le seul critère de "travail" pour les races, c'est les disciplines de mordant et pistages, voir obéissance (enfin ring / campagne / RCI / pistage) Donc dans une certaine mesure les éleveurs doivent pratiquer la discipline à un certain niveau pour faire reconnaître leur passion et pouvoir en vivre, ce qui n'excuse absolument pas les méthodes utilisés mais voila.

ABYSS: ok merci, je pense aussi que lapersonne que j'ai vu qui entraine le mordant à l'air assez cool et va me laisser la liberté de faire Après pour l'obéissance la personne est un peu moins cool mais en ayant discuté avec elle je prendrais quand même la liberté de faire sans contraintes pour le chien, de toute façon c'est ouc a ou je n'irais pas, hors de question de gueuler sur le chien, ou de mettre coup de collier pour le replacer au pieds, a court therme c'est fiable, sur le long therme le positif est beaucoup plus fiable...

C'est surtout pour la cessation que les méthodes sont "méchantes"...donc tu auras peut-être intérêt à travailler le lâcher d'objet/manche en positif de ton côté...(troc, clicker...)

la cessation dans le club qui connait le clicker c'est fait au clicker, et dans mon club qui me laisse faire je l'ai demandé au clicker aussi et ça marche très bien :-)