Peur et agressivité sur humain et chien

Star of Bethlehem et Mimulus (sélectionné par Derby).

clotarn a écrit:

Je voulais juste demander si en désensibilisant un chien ainsi, on pouvait ensuite lui "faire plus confiance" et le sortir partout ?

Ce n'est pas mon métier, mais mon opinion quand même.
Le "partout" me gène. Est ce que moi je peux aller"partout"? Non, il y a des lieux que je me déconseille, ou alors pas longtemps. Peut on demander à un chien d'aller partout? Non.
Le chien là est un gros gabarit. Indépendamment du risque de morsure, il peut, en s'agitant, mettre par terre une petite vieille ou un enfant. Si la chute provoquée est mauvaise, c'est compliqué.
Le perfectionnisme éducatif c'est bien, mais ce n'est pas une valeur absolue. Là on se plante.
Il faut trouver un mode d'emploi adapté.
La chienne ici ce n'est tout de même pas un BA qui a appris à développer son agressivité, par l'homme, pendant, 4, 5 ou 6 ans. Pas comparable en histoire, en conditionnement, donc en désensibilisation. Ici c'est un chiot. Il est grand mais c'est un chiot.
Compte tenu de son gabarit elle connaît le délit de "sale gueule" je trouve.

clotarn a écrit:

, comme là sur cette chienne qui a foncé, en auto défense à mon avis, sur le fiston)

Perso je n'en suis toujours pas sûr: elle n'a pas mordu le fiston à ma connaissance, et elle a 6 mois si je me rappelle bien. C'est un comportement de chiot un peu paumé, pas un comportement de BA ayant connu 6 ans d'armée.
Bon j'avais prévenu hein, je défends toujours les chiens.

Elle avait 6 mois en novembre Elle en a donc 10, mais oui, ça reste un chiot.

Pour les fleurs de bach, peut être essayer de viser plus large en les multipliant (on peut mélanger jusqu'à 5 fleurs ensembles)

Happy n'a pas mordu mon fils, ,effectivement.

Elle a 10 mois, c'est une "grande", ma nénette !

D'accord avec toi, marco, c'est un gabarit que l'on ne peut pas promener partout.

Quand je rentre et qu'elle est toute contente, je m'adosse à un mur...

@ Vazaha : c'est vrai que, vu sa taille, on a du mal à la considérer comme un chiot.

Pourtant, je ne la trouve pas tellement grande.

Ah mais oui j'ai trouvé!! elle te fait une super crise d'ado (la mienne vient d'en sortir à 21 mois ^^ c'est pas trop tôt!!)

Millepertuis a écrit:

Je ne sais pas si j'ai peur de Happy. La douleur que j'ai ressentie à la main, j'avoue que je n'ai pas envie de connaître ça à nouveau. De ça, oui, j'ai peur !

Ben oui tu as eu mal et peur, mais la peur appelle la peur, pour toi, pour ta chienne; un chien c'est une éponge pour nos émotions. Donc c'est une spirale négative dont il faut sortir.
L'initiative, pour en sortir, ne peut venir que de toi.
D'où ma suggestion de contact physique avec elle, d'apaisement.
Tu l'apaises par des caresses, tu "l'apprivoises", et tu apprivoises ta peur du contact avec elle.
Pas mieux. Pas la brosse seulement, la main. Avec la main tu te répares, tu la répares.
C'est une toute jeune encore.
Tu lui demandes de s'excuser d'ailleurs, en te donnant la patte, parce que, quand même, ça ne se fait pas de manger la patronne. Pas correct. Pas correct non plus de manger le fiston. Quelle relation il a avec elle? Beaucoup de jeux j'imagine?

animaena a écrit:

Chez le vétérinaire, elle est prostrée, elle bave... Elle se laisse faire en espérant que ça passe le plus vite possible...

OK, mais positive la situation: elle ne charge pas, ne montre pas d'agressivité? C'est positif par rapport à ton inquiétude non? Tu peux être fière d'elle parfois, non? Elle n'a pas choppé le vétérinaire et même pas tenté de le faire. C'est pas beau? Y a de quoi être fière non? Pour moi si, pour toi non?
C'est une jeune chienne qui a tout à apprendre, pas un chien adulte.

Vazaha a écrit:

Elle avait 6 mois en novembre Elle en a donc 10, mais oui, ça reste un chiot.

Oups!!
Mais c'est une jeune chienne encore, une ado.
Les grands gabaits sont matures plus tardivement je pense.

Millepertuis marco28 clotarn vahaza...etc... a écrit:

...


Ce qui m'embète en revanche c'est cette impression que Millepertuis a peur de son chien, de ses réactions. Cela transparait dans les mots choisis pour décrire.
Là j'ai du mal à comprendre, mais c'est moi. Ben moi aussi

...Après c'est des exercices, de la patience, du temps... OUI

Ce que je trouve intéressant dans l'approche positive c'est aussi la connaissance que l'on a de son chien et de ses limites. On a un "mode d'emploi". OUI

Quand je dis "attaquer", je pense au chien qui te saute dessus en grognant, babines retroussées. Moi aussi

Je ne sais pas si j'ai peur de Happy. La douleur que j'ai ressentie à la main, j'avoue que je n'ai pas envie de connaître ça à nouveau. De ça, oui, j'ai peur !

J'ai beau lire et relire le post, je ne vois pas pourquoi t'as mal à la main ? Elle t'a mordu ? Pincé ??

J'ai pris contact avec Derby. On doit se revoir, mais, pour l'instant, je ne peux pas trop conduire... à cause de ta main ?

Elle avait 6 mois en novembre Elle en a donc 10, mais oui, ça reste un chiot. ---> ben non, c'est un ado. c'est plus un chiot..

Citation :

Vazaha :

Je pense que ce que voulait dire clotarn c'est "et le jour où vous vous retrouvez face à quelqu'un qui va avoir un comportement "violent" (par l'attitude), comment vous faites ?"
Ouiii, c'est exactement ce que je voulais dire.

P.S. moi j'ai pas encore tout compris pour les citations multiples ! (mais je me soigne)

Ah, ben du coup, pendant que je peaufinais mon post en cherchant vainement les éditions multiples, vous zavez été plus rapides du clavier que moaaaaaa !!!


M'en fout, j'ai lu quand même... mais après...

Clotarn, pour la main de Millepertuis :

Millepertuis a écrit:

Happy est calme, mais passe en phase rouge au moindre bruit.

A la maison, hier, elle était couchée dans la cuisine et machouillait un os.

Je suis passée à côté d'elle, tout à fait normalement, sans la regarder.

Elle a grogné et m'a attaquée, alors que j'étais à plus de 2 mètres d'elle.

Elle m'a mordu la main en serrant si fort que j'ai hurlé de douleur, mais elle ne m'a pas lâchée.

Au contraire, elle resserait sa mâchoire et secouait la tête.

A force de m'entendre hurler et pleurer, elle a fini par me laisser.

Ce matin, elle aboyait au portail.

Je suis allée voir et, là également, elle m'a sauté dessus en grognant...

Ah oui, merci Vahaza, je vieillis mal, zut, j'avions pas lu cette intervention complètement (en fait j'avais pas lu sa main ).

Ne vieillissez pas, je vous le dis, c'est pas bon pour la santé...

On va dire que c'est la fatigue

Ah ben, mince, j'arrive plus à faire les citations multiples !

On va revenir au brave copier/coller...

Marco :

Ben oui tu as eu mal et peur, mais la peur appelle la peur, pour toi, pour ta chienne; un chien c'est une éponge pour nos émotions. Donc c'est une spirale négative dont il faut sortir.
L'initiative, pour en sortir, ne peut venir que de toi.
D'où ma suggestion de contact physique avec elle, d'apaisement.
Tu l'apaises par des caresses, tu "l'apprivoises", et tu apprivoises ta peur du contact avec elle.
Pas mieux. Pas la brosse seulement, la main. Avec la main tu te répares, tu la répares.
C'est une toute jeune encore.

Tous les soirs, avant que j'aille me coucher, elle se met sur le dos et je lui caresse le ventre doucement en lui chantant du Brassens (un ptit coin de parapluie contre un coin de paradis, oui, je sais...)

Tu lui demandes de s'excuser d'ailleurs, en te donnant la patte, parce que, quand même, ça ne se fait pas de manger la patronne. Pas correct.

Pas correct du tout, même !

Pas correct non plus de manger le fiston. Quelle relation il a avec elle? Beaucoup de jeux j'imagine?

Mon fils est, comme on dit, "pas très chiens", il est plutôt chats. Donc, les jeux avec les chiens...
Avant, oui, quand il était "plus jeune", il faisait de grandes parties de foot avec Boy, mon autre chien. Mais ça, c'est peut-être la relation machos-footeux...

OK, mais positive la situation: elle ne charge pas, ne montre pas d'agressivité? C'est positif par rapport à ton inquiétude non? Tu peux être fière d'elle parfois, non? Elle n'a pas choppé le vétérinaire et même pas tenté de le faire. C'est pas beau? Y a de quoi être fière non? Pour moi si, pour toi non?

Si, si ! Tu as parfaitement raison ! Je vois toujours le verre à moitié vide...

Clotarn :

Oui, pour le moment, j'ai la main comme un ballon de rugby, mais pas de la même couleur !

Vazaha :

Merci !

As tu été voir un médecin pour ton bras ?

Vazaha a écrit:

As tu été voir un médecin pour ton bras ?

Ah le bras aussi ???

Sérieusement va voir le médecin, une simple morsure de chien, même très légère peut être vecteur de très importantes infections.
Les chairs à l'intérieur, si tu dis qu'elle a secoué, peuvent avoir été arrachées/décollées (enfin, je sais pas le terme, mais la peau décollée dessous) et ça fait comme un bleu voire plus.

Oups, la main

clotarn a écrit:

Ah oui, merci Vahaza, je vieillis mal, zut, j'avions pas lu cette intervention complètement (en fait j'avais pas lu sa main ).

Allons bon, Clotarn qui se met à lire les mains!
Bientôt le marc de café?
Oups, je sors

Vazaha a écrit:

Oups, la main

Aaah, tu vois, qu'il faut vraiment pas vieillir !

Vazaha a écrit:

As tu été voir un médecin pour ton bras ?

Non, non, le bras, ça va !

Oui, j'ai vu mon médecin, qui a bien compati. Il a un Briard pas évident (si ça se trouve, c'est la région qui veut ça).

Roh non mais hein, oh !
Me dis pas que je suis vieille, je passe le "cap" des 25 ans dans 8 jours, c'est con mais ça me fait bizarre, je me suis arrêtée de compter à 21 ans XD

Bon, c'est bien si tu es surveillée par un médecin, tant mieux Parce qu'effectivement ça aurait pu être plus grave en profondeur.

Millepertuis a écrit:

Oui, pour le moment, j'ai la main comme un ballon de rugby, mais pas de la même couleur !

Et bé! Broyée apparemment? Glace? Anti inflammatoire? Médecin?
En plus tu es handicapée en ce moment? Tu n'as pas tous tes moyens j'imagine, une seule main disponible.
Je comprends mieux ta peur, l'effet post traumatique. Traumatisant ce genre d'incident.
Tu lui as montré et expliqué à la chienne?
Elle ne comprendra rien, mais ça soulage.

Pas correct du tout du tout de manger la patronne décidément.

Vazaha a écrit:

Roh non mais hein, oh !
Me dis pas que je suis vieille, je passe le "cap" des 25 ans dans 8 jours, c'est con mais ça me fait bizarre, je me suis arrêtée de compter à 21 ans XD

Comme moi, mais ça fait... 25 ans que je me suis arrétée à 25... loool


Bon, c'est bien si tu es surveillée par un médecin, tant mieux Parce qu'effectivement ça aurait pu être plus grave en profondeur.
Oui ouf !

[quote="Marco28"]
...Pas correct du tout du tout de manger la patronne décidément...[quote]

Ptet qu'elle avait faim...

oua !
(je n'ai pas tout lu, donc dsl si c'est un peu abrupt mais : )

et si, au lieu de chercher des solutions sur un forum, vous alliez voir un professionnel des relations chien-humain ??????

Elles sont en relation avec Derby (mais comme dit p.22, là elle ne peut conduire à cause de sa main :/)

Une morsure c'est très éprouvant ,si les agressions s'installent , on perd confiance, on doute , et tout geste devient hésitant, maladroit , il régne une atmosphère tendue , le chien le ressent et il est beaucoup plus sur la défensive !!!

C'est un vrai travail à faire sur soit, pas facile certes, de chasser cette peur qui nous tirailles, mais primordial pour avancer !!

Tu es entre de bonnes mains avec Derby !! Je n'ai pas eu la chance de trouver un comportementaliste compétent en méthodes positives dans ma région à mon grand regret , j'aurai sans doute perdue moins de temp !!!!

Il y a deux ans , j'avais deux options: L'euthanasie conseillé par mon premier véto qui a fait pas mal de dégât sur Dasko !!
ou alors, une sérieuse remise en question de ma part !!!

L'euthanasie , hors de question !! malgrès le bourrage de crâne de certains !!

j'ai fais des recherches sur différents forums, pas toujours les bons j'ai acheté pas mal de livres, souvent contradictoires, pas facile de s'y retrouver quand on y connait rien !!
j'ai pas forçément rencontré les bonnes personnes non plus et les problèmes se sont accumulés !!

Mais de fil en aiguille, j'ai fini par trouver ce qui nous convenait,j'ai découvert d'autres approches dans le respect ,sans rien imposer, une écoute mutuelle s'est installée, la confiance est revenue et les progrès sont enfin apparues !!!

A l'heure d'aujourd'hui, je dirais que je connais et respect les limites de mon chien, j'aimerai pouvoir l'emmener partout ( enfin presque partout !!!pas les feux d'artifices ou la foire, faut pas abuser !!!) mais pour l'instant ce n'est pas possible et ne le sera peut-être jamais , j'en sais rien , l'avenir me le dira !!!
En tout cas , c'est un travail de tout les jours .
Mais tout les deux , on continue notre chemin et je crois qu'on est sur la bonne voie , même si parfois il y a des petites rechutes, qui sont souvent dû à une mauvaise compréhension de ma part , je dois l'avouer !!!

Marco28: pour la désensibilisation de la Border, c'est Aline du forum qui réeduquer cette chienne , dommage que l'on a plus beaucoup de nouvelles !! le post était fort intéressant !!!
Je sais qu'aux dernières nouvelles ( sur un autre forum) qu'elle progressait super bien, et devait prochainement faire du troupeau !!!

[quote="clotarn"]

Vazaha a écrit:

Roh non mais hein, oh !
Me dis pas que je suis vieille, je passe le "cap" des 25 ans dans 8 jours, c'est con mais ça me fait bizarre, je me suis arrêtée de compter à 21 ans XD

Comme moi, mais ça fait... 25 ans que je me suis arrétée à 25... loool


Bon, c'est bien si tu es surveillée par un médecin, tant mieux Parce qu'effectivement ça aurait pu être plus grave en profondeur.
Oui ouf !

[quote="Marco28"]
...Pas correct du tout du tout de manger la patronne décidément...

Citation :

Ptet qu'elle avait faim...

Oui, ptet qu'elle avait faim, mais, comme le dit Marco, ,ce n'est pas correct du tout !

Je devrais peut-être lui mettre des morceaux de main dans un kong...

Springer : ton message est le top du top ! Il reflète tout à fait ce que j'ai ressenti et ce que je ressens.

Edit parce qu'à la relecture, j'ai exactement le même parcours que Springer (diverses consultations, lectures, forums), jusqu'à la rencontre avec Derby (heureusement pour moi).

Je vais aussi apporter mon témoignage sur un fait qui s'est passé l'été dernier, jusqu'a aujourd'hui, je me suis tûe , peut-être à tord !!! si cela peut en éclairer certains !!

En avril 2012, j'ai participé à un entretien avec un véto-comportementaliste , elle en a conclus que Dasko était hypersensible , donc castration conseillé, psychotropes obligatoire et thérapie comportementale !!!

Mon but de départ, je le précise était de faire en sorte qu'il aille mieux, qu'il reprenne confiance dans différentes situations à son rythme , j'avais beaucoup d'espoir , ma naïveté me perdra !!!!

J'ai fait des recherches sur le psychotrope en question, qui est habituellement prescrit aux humains, mais je n'ai pas trouvé grand chose et m^me les témoignages sont différends étant donnés que chaque cas est unique .

Bref, je ne vais pas entrer dans les détails, trop long !!

10 jours après sa castration, nous avons commençer le traitement , deux jours après la prise de ce médicament , il a commençé à se lécher la patte ( c'était le lundi et on partait en vacance le samedi ).

quand j'ai voulu regarder sa patte, il m'a grogné dessus, mais vraiment très fort,un de ces grognements qui vous glace le sang !!!
Je n'ai pas insité et j'ai pris rendez-vous chez le véto, mais elle ne pouvais pas me prendre avant vendredi et c'était sa remplaçante.

Le vendredi matin arrive, j'avais pris la décision de ne pas lui donner son médicament au cas ou, il aurait fallu l'anesthésier.
Elle regarde sa patte, il se laisse faire, elle lui tond la patte afin d'y regarder de plus près,et comme elle ne voit rien, elle décide de l'anesthésier , suspectant peut-être un petit corp étrangé.

Je récupère mon loulou en fin d'après-midi , avec trois agrafes et des soins à faire tout les deux jours!

Nous décidons de partir tout de même le lendemain en vacance, car tout était organisé ( donc pension canine pour Dasko pour 8 jours chez une comportementaliste, et de mon côté j'avais loué une maison à 13 kms de la pension au cas ou il y aurait un problème, le loulou n'étant pas toujours simple ).

Lors du voyage, il n'avait pas pris ses médicaments car il sentait que quelque chose se tramait, mais j'avais prévu un collier DAP et un spray Dap pour le varikennel , il a était adorable pendant tout le trajet, lui qui déteste la voiture !!

Quand nous sommes arrivé à la pension le samedi en fin d'après midi, il était convenu à l'avance que je viendrais faire les soins tout les deux jours à Dasko,la reprise du médoc s'est fait le dimanche, car il n'a rien voulu avaler le samedi .

Je suis donc venu le lundi matin pour les soins, il a mis un bon quart d'heure avant de sortir de son box, il avait un regard fuyant , par précaution , car je ne le sentait pas trop, j'ai décider de lui mettre la muselière !

Au moment de lui enlever le bandage, il a commençer à grogner puis a essayé de me mordre, j'ai poursuivis les soins en prenant sur moi !!

Deux jours suivant , idem, même constat !!!

Le mercredi soir, la responsable de la pension m'appelle, au retour de la balade sa laisse à cédé , donc elle lui a mis une longue laisse lasso et au moment de lui donner ses médocs, Dasko l'a mordu, elle a eu juste le temp de l'attacher à un arbre qui se situait au milieu de son enclot.

Je suis arrivé en catasrophe, me posant mille questions pendant le trajet, était -elle gravement mordue?, est-ce que j'allais arriver à le détacher sans qu'il m'agresse?

je dois dire que la responsable à été vraiment très tolérante, elle à refusé que je le déclare l'accident , et je lui en serais toujours reconnaissante !

Je suis donc entré dans l'enclos franchement, il avait l'air heureux de me voir, n'a pas cherché à mordre, je l'ai donc détaché de l'arbre!
J'ai décidé de stopper le médocs !

Le lendemain, j'ai voulu contacter mon véto habituel qui hélas était en vacances , et je n'ai pas eu de rappel de sa remplaçante!
La responsable de la pension, à pris contact avec son véto et expliqué la situation, celui-ci lui a dit qu'il était complétement irresponsable de donner du Prozac à un chien agressif, et a conseillé à la responsable de la pension de ne plus pénétrer dans le box et stopper les médocs, afin que la molécule ne fasse plus effet.

Je suis venue tout les jours balader Dasko afin de lui assurer sa balade quotidienne, pendant que Fila nettoyait le box, au fil des jours , Dasko à retrouvé son entrain, son oeil vif , bref un chien joyeux !

Le temp m'a parût extrêment long jusqu'au samedi, et il m'était impossible de le prendre à notre gîte par sécurité pour les enfants.

Le samedi matin , arrive enfin , je décide de lui faire ses soins avant de prendre la route et le constat est frappant , chien très calme et aucune agressivité de sa part !

Le prozac était bien responsable !

A mon retour , j'en ai parlé à mon véto-comportementaliste qui m'a juste expliqué que Dasko avait assimilé la molécule trop vite ( il prenait 3 comprimés par prise) et m'a recommandé le Renoncile qui est l'équivalent du Prozac mais pour chien , j'ai refusé !!

Donc, thérapie comportementale envolé et depuis c'est le silence !!

J'ai passé les pires vacances de ma vie, j'ai mis en danger une personne que j'apprècie beaucoup , et je dois dire que pour couronner le tout mon mari n'a pas été très compréhensif, mais a finalment reconnu en fin séjour que c'était évident que le Prozac était responsable !!

A l'heure d'aujourd'hui, je me demande même , si le Prozac n'est pas responsable de sa plaie de léchage de départ, en relisant la notice des démangeaisons peuvent apparaître, mais je n'ai aucune preuve c'est juste mon intuition !

Voilà, je me sens soulagé d'un gros poids, ça fait du bien de parler !! et de faire partager pour ne pas que cela arrive à d'autres!

Désolé pour le pavé, j'ai essayé de faire au minimum, tous les détails n'y sont pas !!!

Je suis venu tout les jours balader Dasko