Peur et agressivité sur humain et chien

Pour le grillage, le problème va se résoudre par un déménagement.

Sinon, elle est très inventive : dessus, dessous...

Gourmande ? Non, pas trop.

Même les os du boucher, elle finit par laisser tomber, comme le kong, rempli de ce qu'on veut. Si elle ne peut pas attraper ce qu'il y a dedans, elle n'insiste pas, au grand bonheur de mon autre chien.

Mon fils a ouvert la porte de la maison et elle l'a attaqué.

On aurait pu penser qu'elle a été surprise mais, même quand elle s'est rendu compte que c'était lui, elle a continué à grogner.

Le Lysanxia est un anti-stress que m'a prescrit mon médecin, la vie quotidienne n'étant pas un long fleuve tranquille.

Comble de bonheur, les routes étant impraticables depuis trois jours, impossible d'aller se défouler en forêt...

Millepertuis a écrit:

Pour le grillage, le problème va se résoudre par un déménagement.
Sinon, elle est très inventive : dessus, dessous...

Petite et laborieuse expérience sur ce sujet.
Dessous: attacher un piquet de bois au grillage, à l'horizontal. Cela rigidifie le grillage qui ne peut plus être soulevé.
Dessus: j'ai fait un ajout de grillage en haut, en équerre par rapport au grillage. L'idée c'est de lui donner une épaisseur. Pour passer par dessus, chez moi, il fallait que la chienne prenne appui en haut, pattes avant, et en bas, pattes arrière. Avec un grillage mis en équerre en haut, à l'horizontal, sur 50 cms, le chien ne peut plus prendre appui avec ses pattes arrière, il est déséquilibré.
Fastidieux à mettre en place je reconnais.

Millepertuis a écrit:

Gourmande ? Non, pas trop.

Essayer le foie? De volailles, cuit, c'est assez irrésistible.
Prendre le temps de lui faire goûter, apprécier: on peut les rendre gourmands.
Même les os du boucher, elle finit par laisser tomber, comme le kong, rempli de ce qu'on veut. Si elle ne peut pas attraper ce qu'il y a dedans, elle n'insiste pas, au grand bonheur de mon autre chien.

Millepertuis a écrit:

Mon fils a ouvert la porte de la maison et elle l'a attaqué.
On aurait pu penser qu'elle a été surprise mais, même quand elle s'est rendu compte que c'était lui, elle a continué à grogner.

Quelle "attaque"? Elle a sauté et grogné en fait? J'ai compris ou pas?

Millepertuis a écrit:

Le Lysanxia est un anti-stress que m'a prescrit mon médecin, la vie quotidienne n'étant pas un long fleuve tranquille.

Bouh! Je ne suis pas fana, que ce soit pour le chien ou pour soi, mais comme cela fait partie des options pour vous, si quelqu'un doit en prendre c'est plutôt le chien non?
Il ne faut pas non plus se rendre malade non?

Millepertuis a écrit:

Comble de bonheur, les routes étant impraticables depuis trois jours, impossible d'aller se défouler en forêt...

Perso je limiterais les moments de "défoulement"; Happy a besoin d'apprendre à se poser plus qu'à s'exciter me semble t il.
Vous avez repris contact avec "Derby" ou pas au final? Je ne la connais pas, mais les commentaires étaient élogieux.

Merci pour les conseils pour le grillage !

Je vais aussi essayer le foie de vollaile cuit, c'est vrai que c'est assez irrésistible.

Elle a bien attaqué mon fils, en sautant, grognant et tentant de le mordre.

Plus de forêt, alors ?

Bien sûr, je tiens Derby au courant régulièrement par mail.

Pour l'instant, nous attendons ce que va dire le vétérinaire que je vois à 15 heures, afin d'éliminer un éventuel problème physique.

Millepertuis a écrit:

Je vais aussi essayer le foie de vollaile cuit, c'est vrai que c'est assez irrésistible.

L'idée toujours, c'est "pas de contrainte physique" bien sûr, tout en astuces, rien en rapport de force physique.

Millepertuis a écrit:

Elle a bien attaqué mon fils, en sautant, grognant et tentant de le mordre.

Elle a "attaqué" ? Elle n'a pas réussi à le "mordre" ou à "saisir"?
Elle voulait "attaquer" ou elle ne voulait pas rester seule?
Le mot utilisé, "attaquer", est il le bon? Est ce que vous avez bien interprété son intention?
Si elle avait vraiment voulu mordre elle aurait réussi vu son gabarit non?
Est ce que c'est votre interprétation de son intention, vous avez peur de ses réactions actuellement je trouve, ou est ce que c'était son intention?
Bon je ne suis pas objectif, je défends toujours les chiens, mais je m'interroge.

Millepertuis a écrit:

Plus de forêt, alors ?

C'est un peu plus compliqué que cela je pense.
Il faut que la chienne dépense son énergie, mais "se défouler" n'est sans doute pas pour elle la meilleure approche car elle s'excite facilement. L'excitation appelle l'excitation et comme il faut lui apprendre à "se poser" davantage...
Il y a d'autres manières de "fatiguer" un chien, par des exercices qui lui demandent de se concentrer mentalement. Sur ce site le sujet a été évoqué à plusieurs reprises, dans la rubrique "éducation".
Je n'ai pas de lien en tête, mais d'autres pourront te donner des pistes.
Bien évidemment il faudrait, avant de supprimer les ballades en forêt, lui proposer d'autres choses à la place. Derby a peut être des propositions?

Millepertuis a écrit:

Pour l'instant, nous attendons ce que va dire le vétérinaire que je vois à 15 heures, afin d'éliminer un éventuel problème physique.

C'est une bonne idée cela, c'est une vérification.

Ton fils est rentré de quel façon dans la pièce, apparemment il avait oublié quelque chose, n'est-il pas entré un peu trop rapidement !! parfois les gestes rapides peuvent déclencher le chien.

Mes filles ont interdiction de rentrer dans la salle à manger seules, je sais que ce n'est pas simple , mais afin d'éviter tout accident , il vaut mieux faire comme ça !!!

Si tu vas chez le véto, fait attention aussi qu'il ne te prescrive pas de médicaments qui enlève l'inhibition à la morsure ( genre Prozac , qui n'est absolument pas recommandé pour des chiens peureux et agressifs ).

Désolée, je ne sais pas faire les citations multiples...

Pour mon fils, je dirais que oui, elle l'a attaqué, comme si c'était un intrus.

C'est vrai qu'il est entré dans la maison peut-être un peu vite (on est pas vraiment des calmes dans la famille), mais bon, il a 18 ans et la taille et le poids qui vont avec.

Il a hurlé "Ho", dans le style en colère, et a réussi à récupérer ce qu'il cherchait.

Happy n'est pas seule à la maison. Il y a mon autre chien.

J'ai essayé plusieurs exercices donnés sur le forum pour qu'elle se concentre.

Elle doit se concentrer quelques secondes, voire une minute au maximum.

J'ai l'impression qu'elle n'arrive pas à se concentrer (c'est même plus qu'une impression). On dirait ma fille et la géométrie...

Pas de souci pour le véto. Il est contre les médications genre antidépresseurs et autres.

En tout cas, merci mille fois, marco et springer !

Millepertuis a écrit:

Il a hurlé "Ho", dans le style en colère, et a réussi à récupérer ce qu'il cherchait.

Donc elle n'a pas vraiment "attaqué" je trouve. Elle a réagi et communiqué avec l'un de vous comme elle le fait actuellement. Logique dans la situation actuelle.
Elle était avec sa longe? Contact physique pour la repousser ou longe?
Il y a un problème de communication, cela le confirme: elle ne sait pas correctement communiquer avec vous, elle patauge, elle n'y comprend rien.
Mais j'ai prévenu hein, je défends toujours les chiens...

Millepertuis a écrit:

J'ai essayé plusieurs exercices donnés sur le forum pour qu'elle se concentre.
Elle doit se concentrer quelques secondes, voire une minute au maximum.
J'ai l'impression qu'elle n'arrive pas à se concentrer (c'est même plus qu'une impression). On dirait ma fille et la géométrie...

Normal c'est un apprentissage difficile pour le chien et... le maître.
Une école de patience.
Une minute c'est un premier succès, il faut aussi apprendre à positiver sur peu de choses.
Il faut ensuite renforcer, renforcer, renforcer....

Millepertuis a écrit:

Pas de souci pour le véto. Il est contre les médications genre antidépresseurs et autres.

Tant mieux. J'ai le même genre de crainte que Springer sur la levée d'inhibition avec des médocs.

Dur dur ta loute me rappelle ma Dana pour le coup de "je me couche par terre les 4 fers en l'air : je ne veux pas rentrer ^^" (elle le fait encore, mais rentre plus volontiers)
La solution a été de diminuer ++ la ration quotidienne et ainsi on a pu l’intéresser à la nourriture et renforcer les choses qu'on voulait (après elle est rondouillarde donc le régime lui a fait du bien, et vu qu'elle recevait son complément de ration en exercice elle n’était pas affamée non plus).

Pour l'attaque de ton fils c'est quand même inquiétant, mais comme marco28 et Springer ont dit le fait qu'il arrive rapidement l'a sûrement déclenchée. Quand je cours rapidement avec Gally elle tente de me chopper le bras dans l'excitation (le réflexe de poursuite est très excitant chez le chien).

Pour les anxiolytique je trouve que c'est une bonne idée (bon après je suis une allopathe convaincue :p), ça te permettra de moins lui communiquer ton stress et ton angoisse qui est diminuée par le traitement (comme le disait Clotarn, les soucis viennent aussi du comportement du maitre).

J'ai vu des chiens escalader le grillage avec les griffes, c'est impressionnant, l'idéal c'est de faire assez haut en mettant un rabat en haut comme pour les chats (types clôture de husky, avec du grillage à sanglier).

ps: je veux pas faire de pub mais je vais au cani-vacances chez Derby cet été (en juillet) on aura peut être l'occasion de se croiser et de discuter ^^

je te montre l'air blasé de Dana pour maintenir un simple assis quelques secondes (je vous raconte pas le nombre de raté avec les fesses de Dana que j'ai sur l'appareil )

La concentration c'est pas son fort et elle n'aime pas trop faire des exercices mais maintenant elle s'y plie plus volontiers (elle a 5 ans).

Tu sais j'ai deux jeunes adultes + deux ados, à la maison ( donc beaucoup de va et vient) ,mais avec le temp on a appris à modérer nos gestes brusques qui paraissent normals pour nous, mais pour un chien peureux ( même si ton autre chien est là ) ça peut lui faire peur !!!

donc on entre calmement en ignorant la chienne !!! c'est une habitude à prendre
Parfois même la tonalité de la voix peut les déclencher !!
J'ai souvenir d'une journée ou mon fils de 18 ans revenait du lycée, il a monté les escaliers, et à parlé d'une voix mielleuse, et bien mon chien s'est déclenché, grognement !!!

je sais que c'est pas toujours évident, mais avec le temp elle apprendra à se poser et se détendre !!!

Pour la visite chez le véto, je suis heureuse d'apprendre qu'il est contre !!!

Pour la concentration, je trouve que c'est pas mal du tout 1 min, il faut être patient et calmeeeeeeeeeeeeee !!!! tu verras, elle arrivera à se concentrer davantage progressivement

Y'a une question que je me pose de puis pas mal de temps sur ce forum, (et sur d'autres d'ailleurs).

Les limites des méthodes avec la voix douce, jamais de contrainte, confiance, etc...

Juste que j'ai été confrontée à ces limites, et là, la réaction de la chienne me fait juste penser à ça.

Dans la vie, la rue, en visite, près d'une école, il n'y a pas que des gens calmes, posés, gentils, qui ne crient pas.

A quel moment, vous intégrez ça dans l'environnement du chien, s'il doit sortir ?

(moi j'ai quelques réponses perso, mais j'aimerai que vous m'expliquiez vos cas, comme là sur cette chienne qui a foncé, en auto défense à mon avis, sur le fiston)

Tiens c'est marrant, je me posais la même question hier soir ^^
Je me la posais parce que je me demande comment réagirait Kira si quelqu'un la tapait, je pense que par réflexe, elle irait mordre la main (sans insister et en lâchant immédiatement, mais je pense quand même que par réflexe elle mordrait vite fait, pour se défendre).

Bon, après, nous on l'habitue progressivement, ça passe par passer à côté de gens en train de parler fort/crier (gamins compris), à côté de gens en train de faire des grands mouvements... Ca passe de mieux en mieux, et les gens qui lui "parlent mal", elle comprend pas, elle se retourne et nous regarde ^^ (parler mal ça peut être simplement lui ordonner un truc super sèchement en parlant bien fort -parce qu'un chien c'est à moitié sourd n'est ce pas)
Elle avait beaucoup de mal avec ça surtout que dans ma famille, chez ma mère, ça gueule tout le temps, et mon beau père a été.... lui... avec elle, du coup ça s'est très très mal passé pour elle, et à ça elle y a répondu par l'agression (sans passer au stade morsure, mais elle va devant la personne en aboyant à fond) donc on y bosse beaucoup quand on va là bas, et ça s'améliore, on réussit maintenant à être dans la même pièce que lui dans le calme, il peut même parfois changer de pièce dans le calme.
Le bosser c'est éviter dans un premier temps les situations difficiles avec cette personne, lui permettre d'observer, récompenser un max ! Et ne pas permettre à la personne de faire du mal à Kira (genre la plaquer au sol -_-' on pense aussi, ma mère également, qu'il l'a tapé au moins une fois à un moment où on ne surveillait pas).

clotarn a écrit:

, comme là sur cette chienne qui a foncé, en auto défense à mon avis, sur le fiston)

Déjà, via un écran et un clavier, que de limites , pour "apprécier" une situation.
Il n'y a pour comprendre que les mots, pas d'observations.
Là il y a un mot "fort", "attaqué", ce n'est pas rien, c'est "inquiétant", mais c'est du "ressenti" par la personne qui décrit, ce n'est pas forcément la réalité, c'est un témoignage. (Beaucoup d'études intéressantes sur les témoignages et.. leur valeur relative. on est dans le ressenti.)
Moi là je ne sais pas de quelle "attaque" il est question: elle n'a pas mordu apparemment, mais sauté, sans doute tenté de chopper la main ou le bras, grogné.. Est ce une "attaque"?
Pas forcément pour moi.
Un chien pose les pattes sur vous, vous avez peur, il "attaque"?
Pas forcément, mais la posture du chien fait peur, on se sent agressé, et l'on dit "il attaque". Mais à travers ce mot on exprime davantage la peur que l'on a eu que la situation.
Ce qui m'embète en revanche c'est cette impression que Millepertuis a peur de son chien, de ses réactions. Cela transparait dans les mots choisis pour décrire.
Là j'ai du mal à comprendre, mais c'est moi.

clotarn a écrit:

Les limites des méthodes avec la voix douce, jamais de contrainte, confiance, etc...
Juste que j'ai été confrontée à ces limites, et là, la réaction de la chienne me fait juste penser à ça.
Dans la vie, la rue, en visite, près d'une école, il n'y a pas que des gens calmes, posés, gentils, qui ne crient pas.

Il y a sur ce forum des récits intéressants de "désensibilisation" de chiens "hyper réactifs".
J'ai vu, et pas retrouvé, des vidéos faites par une éducatrice qui "désensibilisait" une chienne border, en refuge, qui avait tendance à "pincer" par peur.
L'approche était une approche clicker, et les résultats étaient étonnants.
Déconditionnement, reconditionnement, tout en répétition, en douceur aussi. Cette vidéo montrait une approche tout en douceur et efficace.
Bien évidemment je ne pense pas qu'il faille en l'état aller promener Happy près d'une école à l'heure de la sortie. Un peu tôt..., c'est le moins qu'on puisse dire.
Mais Millepertuis a pris contact avec une éducatrice, elle veut progresser. Après c'est des exercices, de la patience, du temps...
Ce que je trouve intéressant dans l'approche positive c'est aussi la connaissance que l'on a de son chien et de ses limites. On a un "mode d'emploi".
Perso j'ai 5 chiens, mais il n'y en a que 3 que je peux emmener dans des endroits avec beaucoup de monde. Pour deux d'entre eux c'est une mauvaise idée. Je les connais, ils ont fait d'énormes progrès sur beaucoup de choses, mais les limites sont là aussi.

Je pense que ce que voulait dire clotarn c'est "et le jour où vous vous retrouvez face à quelqu'un qui va avoir un comportement "violent" (par l'attitude), comment vous faites ?"
Je pense qu'effectivement, on peut habituer un chien, même peureux, à beaucoup de choses, moi je me pose la question de la personne qui frappe Kira, car ça on ne l'y habituera pas On essaie de l'habituer aux gens aux gestes brusques, mais ça s'arrête là...

Visite chez le vétérinaire : Happy n'a strictement rien.



Il l'a examinée sous toutes les coutures (j'y suis restée plus d'une heure) et tout est normal.



Je lui ai raconté ce qui s'était passé avec la longe.



Il ne voit pas d'explication.



Comme, sur le plan strictement vétérinaire, il ne peut rien faire sur un chien en forme (selon ses propres termes) et comme il sait que Happy est suivie par une comportementaliste, il me redirige vers Derby.



Bien entendu, pendant toute la consultation, la demoiselle n'a même pas soulevé une babine et a été un ange dans la salle d'attente...

Bon c'est déjà ça...

Je ne me souviens plus, est-elle sous traitement homéopathique ?

Oui, elle prend des Fleurs de Bach.

Au moins tu sais que Happy se sent en sécurité chez le vétérinaire c'est une bonne chose et un problème de moins à gérer.

Il est peut être arrivé quelque chose dans ta maison qui la rende nerveuse et qui expliquerait son comportement? Dans notre ancien appartement Gally n'arrivait pas à se trouver une place et tournait, depuis qu'on a déménagé elle s'est bien repérée (comme notre chatte qui était aussi stressée dans l'autre appartement) et elle est beaucoup plus calme...

Tu as essayé le diffuseur DAP? J'ai utilisé le collier il y a quelque mois et j'ai vu un changement appréciable : augmentation du temps concentration, moins de fixation sur les objets de peur...

Vazaha a écrit:

Je pense que ce que voulait dire clotarn c'est "et le jour où vous vous retrouvez face à quelqu'un qui va avoir un comportement "violent" (par l'attitude), comment vous faites ?"

Je n'avais pas compris sa question comme cela, mais j'ai peut être mal compris.

animaena a écrit:

Il est peut être arrivé quelque chose dans ta maison qui la rende nerveuse et qui expliquerait son comportement? Dans notre ancien appartement Gally n'arrivait pas à se trouver une place et tournait, depuis qu'on a déménagé elle s'est bien repérée (comme notre chatte qui était aussi stressée dans l'autre appartement) et elle est beaucoup plus calme...

Je me fais la même remarque; c'est vraiment bizarre qu'elle soit aussi calme chez le vétérinaire, qu'elle se laisse manipuler, sans broncher et que chez vous il y ait les problèmes décrits.
Il est clair qu'elle n'a particulièrement peur du contact, qu'elle n'est pas agressive, pas peureuse...
J'en déduis donc aussi que c'est associé au lieu et/ ou aux personnes. De quelle façon? Aucune idée.
Mais c'est bizarre.

marco28 a écrit:

Vazaha a écrit:

Je pense que ce que voulait dire clotarn c'est "et le jour où vous vous retrouvez face à quelqu'un qui va avoir un comportement "violent" (par l'attitude), comment vous faites ?"

Je n'avais pas compris sa question comme cela, mais j'ai peut être mal compris.

XD Moi aussi j'ai peut être mal compris On verra quand elle repassera

animaena a écrit:

Pour les anxiolytique je trouve que c'est une bonne idée (bon après je suis une allopathe convaincue :p), ça te permettra de moins lui communiquer ton stress et ton angoisse qui est diminuée par le traitement (comme le disait Clotarn, les soucis viennent aussi du comportement du maitre).

J'ai vu des chiens escalader le grillage avec les griffes, c'est impressionnant, l'idéal c'est de faire assez haut en mettant un rabat en haut comme pour les chats (types clôture de husky, avec du grillage à sanglier).

ps: je veux pas faire de pub mais je vais au cani-vacances chez Derby cet été (en juillet) on aura peut être l'occasion de se croiser et de discuter ^^

je te montre l'air blasé de Dana pour maintenir un simple assis quelques secondes (je vous raconte pas le nombre de raté avec les fesses de Dana que j'ai sur l'appareil )

La concentration c'est pas son fort et elle n'aime pas trop faire des exercices mais maintenant elle s'y plie plus volontiers (elle a 5 ans).

Une allopathe convaincue !

Bravo pour les photos !

marco28 a écrit:

clotarn a écrit:

, comme là sur cette chienne qui a foncé, en auto défense à mon avis, sur le fiston)

Déjà, via un écran et un clavier, que de limites , pour "apprécier" une situation.
Il n'y a pour comprendre que les mots, pas d'observations.
Là il y a un mot "fort", "attaqué", ce n'est pas rien, c'est "inquiétant", mais c'est du "ressenti" par la personne qui décrit, ce n'est pas forcément la réalité, c'est un témoignage. (Beaucoup d'études intéressantes sur les témoignages et.. leur valeur relative. on est dans le ressenti.)
Moi là je ne sais pas de quelle "attaque" il est question: elle n'a pas mordu apparemment, mais sauté, sans doute tenté de chopper la main ou le bras, grogné.. Est ce une "attaque"?
Pas forcément pour moi.
Un chien pose les pattes sur vous, vous avez peur, il "attaque"?
Pas forcément, mais la posture du chien fait peur, on se sent agressé, et l'on dit "il attaque". Mais à travers ce mot on exprime davantage la peur que l'on a eu que la situation.
Ce qui m'embète en revanche c'est cette impression que Millepertuis a peur de son chien, de ses réactions. Cela transparait dans les mots choisis pour décrire.
Là j'ai du mal à comprendre, mais c'est moi.

Bien évidemment je ne pense pas qu'il faille en l'état aller promener Happy près d'une école à l'heure de la sortie. Un peu tôt..., c'est le moins qu'on puisse dire.
Mais Millepertuis a pris contact avec une éducatrice, elle veut progresser. Après c'est des exercices, de la patience, du temps...
Ce que je trouve intéressant dans l'approche positive c'est aussi la connaissance que l'on a de son chien et de ses limites. On a un "mode d'emploi".

Quand je dis "attaquer", je pense au chien qui te saute dessus en grognant, babines retroussées.

Je ne sais pas si j'ai peur de Happy. La douleur que j'ai ressentie à la main, j'avoue que je n'ai pas envie de connaître ça à nouveau. De ça, oui, j'ai peur !

animaena a écrit:

Au moins tu sais que Happy se sent en sécurité chez le vétérinaire c'est une bonne chose et un problème de moins à gérer.

Chez le vétérinaire, elle est prostrée, elle bave... Elle se laisse faire en espérant que ça passe le plus vite possible...

J'ai pris contact avec Derby. On doit se revoir, mais, pour l'instant, je ne peux pas trop conduire...

P.S. J'ai compris pour les citations multiples !

Ben oui, marco je suis absolument d'accord avec toi, sur tout en plus.

Moi aussi le mot "attaqué" me parle fort, d'autant que c'est quand même un Berger d'Anatolie, donc bien sur puissant chien.
J'ai aussi ressenti la peur de la maitresse, c'est pour ça que j'ai dit en auto-défense et sur que derrière son ordi on peut absolument pas visualiser la chose.

Ma question sur les limites, ben tu y réponds par rapport aux tiens, c'est pour ça que je la posais aussi car bien des gens n'imaginent même pas que leur chien puisse avoir des limites.

J'aime bien comment tu décris les choses, je sais pas faire pareil, que les personnes appellent un comportementaliste, c'est chouette, ça on en est tous sûrs.
Je voulais juste demander si en désensibilisant un chien ainsi, on pouvait ensuite lui "faire plus confiance" et le sortir partout ?

Ce n'était pas une polémique, j'ai moi-même utilisé ce style de désensibilisation douce sur quelques chiens (5), sur un seul ça n'a pas fonctionné, le vét qui a dû le piquer (après plusieurs morsures sur des enfants et des personnes a parlé de crises épileptiques).
J'ai aussi assisté à de longues séances de "déconditionnement" sur des chiens militaires... ( )

Enfin, la protection des personnes avant tout pour moi.

Je voulait juste demander les limites, parce que j'ai peur, certaines fois, qu'en désensibilisant les chiens, un jour il y ait "l'accident" justement parce que les gens ne croient plus que ce chien, désensibilisé, puisse toujours être dangereux parce qu'il a des dents, comme tout chien.
J'ai l'expérience récente d'une personne du club qui croyait que son chien ne "savait" plus mordre, un Aussie en l'occurrence.
C'est tout.
Je sais pas si j'explique bien, là...

marco28 a écrit:

clotarn a écrit:

, comme là sur cette chienne qui a foncé, en auto défense à mon avis, sur le fiston)

Déjà, via un écran et un clavier, que de limites , pour "apprécier" une situation.
Il n'y a pour comprendre que les mots, pas d'observations.
Là il y a un mot "fort", "attaqué", ce n'est pas rien, c'est "inquiétant", mais c'est du "ressenti" par la personne qui décrit, ce n'est pas forcément la réalité, c'est un témoignage. (Beaucoup d'études intéressantes sur les témoignages et.. leur valeur relative. on est dans le ressenti.)
Moi là je ne sais pas de quelle "attaque" il est question: elle n'a pas mordu apparemment, mais sauté, sans doute tenté de chopper la main ou le bras, grogné.. Est ce une "attaque"?
Pas forcément pour moi.
Un chien pose les pattes sur vous, vous avez peur, il "attaque"?
Pas forcément, mais la posture du chien fait peur, on se sent agressé, et l'on dit "il attaque". Mais à travers ce mot on exprime davantage la peur que l'on a eu que la situation.
Ce qui m'embète en revanche c'est cette impression que Millepertuis a peur de son chien, de ses réactions. Cela transparait dans les mots choisis pour décrire.
Là j'ai du mal à comprendre, mais c'est moi.

clotarn a écrit:

Les limites des méthodes avec la voix douce, jamais de contrainte, confiance, etc...
Juste que j'ai été confrontée à ces limites, et là, la réaction de la chienne me fait juste penser à ça.
Dans la vie, la rue, en visite, près d'une école, il n'y a pas que des gens calmes, posés, gentils, qui ne crient pas.

Il y a sur ce forum des récits intéressants de "désensibilisation" de chiens "hyper réactifs".
J'ai vu, et pas retrouvé, des vidéos faites par une éducatrice qui "désensibilisait" une chienne border, en refuge, qui avait tendance à "pincer" par peur.
L'approche était une approche clicker, et les résultats étaient étonnants.
Déconditionnement, reconditionnement, tout en répétition, en douceur aussi. Cette vidéo montrait une approche tout en douceur et efficace.
Bien évidemment je ne pense pas qu'il faille en l'état aller promener Happy près d'une école à l'heure de la sortie. Un peu tôt..., c'est le moins qu'on puisse dire.
Mais Millepertuis a pris contact avec une éducatrice, elle veut progresser. Après c'est des exercices, de la patience, du temps...
Ce que je trouve intéressant dans l'approche positive c'est aussi la connaissance que l'on a de son chien et de ses limites. On a un "mode d'emploi".
Perso j'ai 5 chiens, mais il n'y en a que 3 que je peux emmener dans des endroits avec beaucoup de monde. Pour deux d'entre eux c'est une mauvaise idée. Je les connais, ils ont fait d'énormes progrès sur beaucoup de choses, mais les limites sont là aussi.

Oui mais toi tu sais regarder et voir. Combien le savent ?

Du coup ta question Clotarn est plus claire et la réponse est évidement "non"... Malgré toute désensibilisation un chien réactif restera réactif même s'il sera désensibilisé sur certaines choses.

Je n'ai pas peur de Dana (chienne réactive et peureuse pouvant être agressive) mais je regarde attentivement ses signaux pour ne pas dépasser les limites ou ne pas lui faire dépasser sa ligne rouge. Avec des chiens comme ça c'est une attention de tous les instants il faut juste s'y habituer...

Désolée d'avoir pollué ton post avec ma photo Millepertuis mais c'était pour te montrer que même avec une loute qui n'est pas bien partie dans la vie (peureuse ++, agressive congénère) on pouvait avoir un résultat simpa En l’occurrence : en liberté, avec un bon rappel et supportant un congénère du même sexe (elle joue même avec )
Il y a toujours des rechutes avant les améliorations durables, courage!!!

Apparemment, le terme "attaquer", que j'ai employé, soulève pas mal de polémiques.

Happy s'est peut-être auto-défendue, je ne sais pas.

Peut-être mon fils a-t-il ouvert la porte trop brusquement ?

A-t-il eu un mot, un geste qu'il ne fallait pas dire ou faire ?

Je ne sais pas.

Tout ce que je sais, c'est que Happy ne sera sans doute pas une chienne que je pourrai emmener partout sans risque.

Je fais le maximum pour elle !

Je lui donne même des Fleurs de Bach alors que je suis anti-homéopathie, c'est vous dire...

Je sais que la progression va être quasi millimétrée, que je ne vais pas arriver à avoir une chienne "gérable" avant des mois, mais c'est ma Happy, elle est comme ça et nous allons travailler toutes les deux pour y arriver.

C'est sûr que je commettrai des erreurs, qu'il y aura des retours en arrière, des jours où j'aurai l'impression de stagner.

J'en suis consciente et je remercie Derby pour sa franchise.

@animaena : tu n'as pas pollué le post avec ta photo, bien au contraire ! C'est un sacré encouragement !

Pour le mélange de fleurs de bach, qu'as tu sélectionné ?
Personnellement, je n'y croyais pas non plus avant de le voir fonctionner ^^

Star of Bethlehem et Mimulus (sélectionné par Derby).

clotarn a écrit:

Je voulais juste demander si en désensibilisant un chien ainsi, on pouvait ensuite lui "faire plus confiance" et le sortir partout ?

Ce n'est pas mon métier, mais mon opinion quand même.
Le "partout" me gène. Est ce que moi je peux aller"partout"? Non, il y a des lieux que je me déconseille, ou alors pas longtemps. Peut on demander à un chien d'aller partout? Non.
Le chien là est un gros gabarit. Indépendamment du risque de morsure, il peut, en s'agitant, mettre par terre une petite vieille ou un enfant. Si la chute provoquée est mauvaise, c'est compliqué.
Le perfectionnisme éducatif c'est bien, mais ce n'est pas une valeur absolue. Là on se plante.
Il faut trouver un mode d'emploi adapté.
La chienne ici ce n'est tout de même pas un BA qui a appris à développer son agressivité, par l'homme, pendant, 4, 5 ou 6 ans. Pas comparable en histoire, en conditionnement, donc en désensibilisation. Ici c'est un chiot. Il est grand mais c'est un chiot.
Compte tenu de son gabarit elle connaît le délit de "sale gueule" je trouve.

clotarn a écrit:

, comme là sur cette chienne qui a foncé, en auto défense à mon avis, sur le fiston)

Perso je n'en suis toujours pas sûr: elle n'a pas mordu le fiston à ma connaissance, et elle a 6 mois si je me rappelle bien. C'est un comportement de chiot un peu paumé, pas un comportement de BA ayant connu 6 ans d'armée.
Bon j'avais prévenu hein, je défends toujours les chiens.