Rappel et chien adolescent

natachouette78 a écrit:

En tout cas bon courage pour ta chienne.
Perso, les chiens trop chasseurs, justement ca me fait peur. Et la mort recente (tué en traversant une route derriere une biche) d'un chien d'une copine avec lesquels on fait des randos canines, n'a pas arrangé ma peur des chiens chasseurs.
C'est vrai que c'est dur à gérer.

Oui c'est angoissant... J'ais toujours peur de la perdre ou qu'elle se fasse renverser. Quand elle a une piste, plus rien n'existe. Elle est dans sa bulle...

Mais je fais très attention

Depuis peu je la lâche de nouveau, mais que dans des endroits loin des routes. Et je travaille en parallèle le rappel.

Je suis assez surprise mais en ce moment lorsqu'elle a une piste, elle part mais jamais très loin et surtout fais vite pour me retrouver. Et ça c'est depuis que je fais semblant de ne pas m'intéresser à elle et surtout depuis que je joue à cache cache

fifi brin d'acier a écrit:

Le Tu laisse, moi c'est pas touche. Il obéit au top aussi, avec croquette, morceau de viande etc. Mais là en fait c'est pas qu'il ne veut pas écouter c'est qu'il n'entend plus rien. il est dans sa bulle et plus rien n'existe donc je peux gueuler il lève même pas l'oreille. Ma soeur tentait de le déranger en envoyant des petits bâtons sans douleur, rien à faire même la fois ou un bâton est tombée sur lui.
Après je l'appelle pas si je pense qu'il ne viendra pas.

Vazaha, le jeu ne sert à rien. Je peux tout faire, tout lui présenter, jeux saucisse, morceau de viande, gueuler, sauter dans tous les sens, courir, il ne daigne même pas lever le museau du trou, et si je lui met la viande sous le nez il me pousse la main de la patte.... Après il a l'habitude de marcher sans laisse et être tranquille pour observer, sentir etc.

Ma soeur pense avoir trouvé une idée, je sais pas quoi. On verra.

C'est qu'il a apprit à ne pas écouter ^^ Ça ne sert pas à grand chose de gueuler les ordres... Au contraire même...

Il faut refaire l'apprentissage pour les odeurs également

Sinon jouer au Tag

oui, une autre idée est d'avoir des lapins et des biches vivantes dans son sac pour etre aussi interessant que la piste.

bon ok je sors lol.

Sans rire, le jouet, ca a pas marché avec ma puce d'accueil, mais avec certains ca marche bien c'est clair.
En gros faut s'adapter au chien qu'on doit eduquer.

Sinon je rejoins Kali que quand sont dans leur bulle ca sert à rien de rappeler ni de crier.
On peut les "atteindre" que quand ils en sont sorti.
Perso quand j'ai testé (trop tot) sans longe du tout (meme la ptite qui sert à rien) et que la puce s'est cassé pendant dix minutes, ma copine me disait de rappeler quand on l'a vu partir à fond les ballons, et j'ai dit ca sert à rien, et n'ai siflé que au bout d'un certains tps, en plus je sifflais pas en continue meme si j'etais pas rassuré, car ca sert à rien à part renforcer le fait que le chien comprend que obeir c'est pas forcement tout de suite.

Vazaha, il adore les jeux mais il n'empêche que dans ce contexte ça marche pas. Il adore la viande et grogne sur honey pour avoir sa part, là aussi rien à faire.

Kali, c'est pas qu'il a apprit à ne pas écouter, c'est qu'il est dans sa bulle, c'est un éducateur qui m'a dit ça. Avec Hitch on laisse rien passer, avec Honey non plus d'ailleurs. On attend quelque chose d'eux, on attend jusqu'à ce qu'ils le fassent mais on ne les libère jamais s'il ne le font pas. C'est quoi le Tag ?

Après je sais aussi que ça sert à rien de crier, mais je suis humaine et j'ai des limites. Surtout quand j'ai besoin de dormir, que mon patron m'attends etc.

fifi brin d'acier a écrit:

Lauryne, tu lui as appris les 3 ordres quand il était petit ou petit à petit ? Parce que c'est vrai que nous on l'appelle ou on lui dit "on y va".

Viens, on lui dit depuis qu'il est tout petit.
Au pied, il l'a appris vers 4 / 5 mois
Suis moi .. depuis qu'il a 3 mois on joue à ça, le mot a du être rajouté vers ses 5 mois - ça aurait pu se faire plus tôt mais je n'y avais pas pensé avant
Je dirai que "suis moi" est le plus utile, quand le chien connait ce jeu de poursuite, il y a peu de chance qu'il y résiste (en tout cas le mien ). (c'est ça le Tag, jouer à se courrir après)

j'ai pas lu les 6 pages car je prends le train en route , mais je suis convaincue qu'on a beau travailler le rappel , le seul truc qui marche vraiment pour qu'il revienne quand ont l'appelle c'est la relation qu'on a avec son chien . Quand ton chien sait que c'est toi qui gère et qu'il doit se reposer sur toi pour savoir quoi faire en toute circonstance et qu'il a confiance en toi alors il revient ,le reste: félicitations , recompenses , caresses et stimulis divers ne marchent que quand le chien en a envie . Pour un rappel impecable , il faut travailler sa relation avec son chien !!! Ou alors comme ce fut le cas avec un des miens; il n'avait pas souvent vu des cours d'educ mais il m'adorait +++ et moi aussi et il etait un peu peureux , ce chien obeissait parfaitement aux rappels quels que soit les choses en face parce que nous avions un amour particulier que je n'ai pas eu avec mes autres chiens et parce que , etant peureux il me laisser gerer les choses !!!!

Ok Lauryne, on va essayer. Bon on lui a appris au pied, mais ne l'entendant pas beaucoup cet ordre est loin d'être nickel, à travailler. Le Tag j'y joue, mais impossible dans ces moments.

Laetitia, je pense que c'est sûrement la meilleure solution donc c'est ce qu'on est en train de faire. On laisse tomber l'éducation pour jouer tout le temps avec, comme ça il reviendra sûrement. Mais bon, faudrait qu'il devienne moins sourd quand il est dans un trou. Mais je pense que ce sera possible.

Merci pour les conseils de tout le monde en tout cas.

fifi brin d'acier a écrit:

Vazaha, il adore les jeux mais il n'empêche que dans ce contexte ça marche pas. Il adore la viande et grogne sur honey pour avoir sa part, là aussi rien à faire.

Kali, c'est pas qu'il a apprit à ne pas écouter, c'est qu'il est dans sa bulle, c'est un éducateur qui m'a dit ça. Avec Hitch on laisse rien passer, avec Honey non plus d'ailleurs. On attend quelque chose d'eux, on attend jusqu'à ce qu'ils le fassent mais on ne les libère jamais s'il ne le font pas. C'est quoi le Tag ?

Après je sais aussi que ça sert à rien de crier, mais je suis humaine et j'ai des limites. Surtout quand j'ai besoin de dormir, que mon patron m'attends etc.

Bah pour moi, un chien dans sa bulle c'est vraiment un chien qui est obnubilé par quelque chose genre une piste ou autre. Une simple odeur ça me parait bizarre...

Après si il suit vraiment une piste c'est autre chose...mais à ce moment, par prévention, le garder en longe dans des endroits à risques.

Le Tag c'est ça,

http://www.coeurcanin.com/article12.htm

laetitia234 a écrit:

j'ai pas lu les 6 pages car je prends le train en route , mais je suis convaincue qu'on a beau travailler le rappel , le seul truc qui marche vraiment pour qu'il revienne quand ont l'appelle c'est la relation qu'on a avec son chien . Quand ton chien sait que c'est toi qui gère et qu'il doit se reposer sur toi pour savoir quoi faire en toute circonstance et qu'il a confiance en toi alors il revient ,le reste: félicitations , recompenses , caresses et stimulis divers ne marchent que quand le chien en a envie . Pour un rappel impecable , il faut travailler sa relation avec son chien !!! Ou alors comme ce fut le cas avec un des miens; il n'avait pas souvent vu des cours d'educ mais il m'adorait +++ et moi aussi et il etait un peu peureux , ce chien obeissait parfaitement aux rappels quels que soit les choses en face parce que nous avions un amour particulier que je n'ai pas eu avec mes autres chiens et parce que , etant peureux il me laisser gerer les choses !!!!

Bah je pense pas que se soit qu'une question d'aimer ou pas son maître... Il existe bien des chiens battues qui feraient tout pour leur maître quoi qu'il arrive... Alors que ces mêmes maîtres ne font rien pour améliorer la relation... (en parlant de ça, ça m'a toujours interloqué...)

Tina, mon autre chienne, est très craintive, donc moins indépendante et donc elle se remet à moi systématiquement. Kali est très indépendante, au contraire, donc le rappel est plus difficile et ça passe par un travail au quotidien Ce n'est pas pour autant que notre relation est mauvaise...

Je pense que c'est plus lié au tempérament du chien, la relation doit compter mais elle ne fait pas tout à mon avis... Du travail ! ^^

natachouette78 a écrit:

oui, une autre idée est d'avoir des lapins et des biches vivantes dans son sac pour etre aussi interessant que la piste.

bon ok je sors lol.

Sans rire, le jouet, ca a pas marché avec ma puce d'accueil, mais avec certains ca marche bien c'est clair.
En gros faut s'adapter au chien qu'on doit eduquer.

Sinon je rejoins Kali que quand sont dans leur bulle ca sert à rien de rappeler ni de crier.
On peut les "atteindre" que quand ils en sont sorti.
Perso quand j'ai testé (trop tot) sans longe du tout (meme la ptite qui sert à rien) et que la puce s'est cassé pendant dix minutes, ma copine me disait de rappeler quand on l'a vu partir à fond les ballons, et j'ai dit ca sert à rien, et n'ai siflé que au bout d'un certains tps, en plus je sifflais pas en continue meme si j'etais pas rassuré, car ca sert à rien à part renforcer le fait que le chien comprend que obeir c'est pas forcement tout de suite.

Complètement d'accord, c'est pour ça que j'évite de la lâcher dans des endroits à risques. Car quand elle est dans sa bulle, plus rien n'a d'importance. Je dois seulement attendre qu'elle revienne à moi.

Je pense bosser le blocage, car je crois que c'est plus facile pour un chien de se bloquer plutôt que de renoncer complètement à la piste qu'il suivait. A voir...

Et ta dernière phrase est super importante. Il ne suffit pas de renforcer les bons comportements à mon avis, il faut aussi éviter à tout prix le renforcement des mauvais comportements !

Merci pour le Tag, j'irais lire quand j'aurais le temps.
Hitch est un terrier, en gros ce qui l'intéresse c'est les souris et les taupe. C'est pas une odeur, c'est un trou où il y a une odeur. Mais ce n'est pas les vieux trous, seulement les neufs. Après plus rarement il suit aussi les écureuils Mais à la base c'est les trous.
Donc il devient sourd physiquement d'après ce que m'a dit l'éducatrice.

Après c'est pas qu'il y a des risques qu'il s'en aille, c'est juste qu'il ne suit pas, la longe ne sert à rien. Parce que si je vais vers lui il se laisse attraper et mettre la laisse facilement.

fifi brin d'acier a écrit:

Merci pour le Tag, j'irais lire quand j'aurais le temps.
Hitch est un terrier, en gros ce qui l'intéresse c'est les souris et les taupe. C'est pas une odeur, c'est un trou où il y a une odeur. Mais ce n'est pas les vieux trous, seulement les neufs. Après plus rarement il suit aussi les écureuils Mais à la base c'est les trous.
Donc il devient sourd physiquement d'après ce que m'a dit l'éducatrice.

Après c'est pas qu'il y a des risques qu'il s'en aille, c'est juste qu'il ne suit pas, la longe ne sert à rien. Parce que si je vais vers lui il se laisse attraper et mettre la laisse facilement.

Oui mais la longe te servirait à l’entraîner à venir vers toi quand tu l'appel même quand il renifle une odeur C'est ça l’intérêt, ce n'est pas QUE par sécurité tu vois ?

Les chiens ont tendance à croire que si on les rappelles c'est pour les rattacher et donc mettre fin à l'activité qui leurs plaisent tant. Il faut juste lui faire comprendre que tu peux le rappeler, juste comme ça, puis le laisser repartir. Comme ça le jour ou tu as vraiment besoin de le rappeler car danger ou autre. Il reviendra ! Il faut associer le rappel au positif.

Kali56 a écrit:

Bah je pense pas que se soit qu'une question d'aimer ou pas son maître... Il existe bien des chiens battues qui feraient tout pour leur maître quoi qu'il arrive... Alors que ces mêmes maîtres ne font rien pour améliorer la relation... (en parlant de ça, ça m'a toujours interloqué...)

Normal que ca t'interloques (loin de moi l'idée de défendre les méthodes brutales), tu confonds l'amour qu'un maitre peut avoir pour son chien et les méthodes qu'il utilise, la mentalité des gens change au fil du temps et on trouve aujourd'hui que les méthodes les plus employées par le passé sont horribles (méthodes encor employés par beaucoup de monde). D'ici 500 ans les gens se diront surement que les méthodes positives que nous utilisons actuellement sont totalement inadaptés et irrespectueuses du chien car la conaissance aura évolué puissance 10. Aimer son chien n'a rien à voir avec tout ca.

Super le lien sur le Tag, je connaissais pas le terme mais j'utilisais la méthode sans le savoir XD ça aide aussi vachement à réduire la distance d'éloignement avec son chien.
Quand son chien s'éloigne trop, se barrer en courant dans l'autre sens marche super bien ^^

Kali je vois. Mais même en tirant il ne suit pas. Il faut que je tire comme une malade et ça lui fait mal au cou. Donc un on ne me conseille pas de faire pression sur le collier, de deux ça lui abîme le cou et comme pour le moment il a pas de harnais ben voilà.
Je l'ai toujours rappellé en ballade et je lui faisais des calins ou friandise puis il repartait. Là c'est pas qu'il ne veut pas venir parce que si je l'appelle il vient à fond la caisse tout content, c'est juste qu'il ne "m'entend" pas :/

Animaena, oui je suis d'accord et je le fais aussi ça marche. Genre en ville l'autre jour ma mère a pas fait gaffe donc le chien est sorti avec moi mais je transportait un meuble. Je les ai laissé parce que je suis dans une zone 20. J'ai vu qu'il parti, je les ai appellé et courrut de l'autre côté ils sont venus.

En fait le problème c'est pas tant le rappel en fait... C'est le détourner de ce qu'il estime pus important que toi : les trous !!
Et pourquoi pas le laisser sur son trou un certain temps et petit à petit diminuer le temps où il peut y rester, comme ça il comprendra que tu ne le prive pas du trou mais qu'il faut simplement rentrer.

Comment il comprendrait ça ? Quand il est dans son trou il n'a aucun notion du temps qui passe. Quand t'es accro, t'arrive pas à arrêter aussi facilement et tu vois pas le temps que passe à faire quelque chose.

boushka a écrit:

Kali56 a écrit:

Bah je pense pas que se soit qu'une question d'aimer ou pas son maître... Il existe bien des chiens battues qui feraient tout pour leur maître quoi qu'il arrive... Alors que ces mêmes maîtres ne font rien pour améliorer la relation... (en parlant de ça, ça m'a toujours interloqué...)

Normal que ca t'interloques (loin de moi l'idée de défendre les méthodes brutales), tu confonds l'amour qu'un maitre peut avoir pour son chien et les méthodes qu'il utilise, la mentalité des gens change au fil du temps et on trouve aujourd'hui que les méthodes les plus employées par le passé sont horribles (méthodes encor employés par beaucoup de monde). D'ici 500 ans les gens se diront surement que les méthodes positives que nous utilisons actuellement sont totalement inadaptés et irrespectueuses du chien car la conaissance aura évolué puissance 10. Aimer son chien n'a rien à voir avec tout ca.

Pourquoi être aussi virulente ? Pour moi c'est pas imaginable qu'un chien battu par son maître puisse quand même l'aimer... Mais je suis peut être bizarre hein

Et je n'ais pas parlée de méthodes, j'ais parlée d'un chien battu par son maître... Je trouve qu'on ne peux plus justifier ce genre de choses...

Je suis désolé hein, mais tu n'as pas compris le sens de ma phrase. Je parlais de l'amour que porte un chien à son maître et non le contraire...

fifi brin d'acier a écrit:

Kali je vois. Mais même en tirant il ne suit pas. Il faut que je tire comme une malade et ça lui fait mal au cou. Donc un on ne me conseille pas de faire pression sur le collier, de deux ça lui abîme le cou et comme pour le moment il a pas de harnais ben voilà.
Je l'ai toujours rappellé en ballade et je lui faisais des calins ou friandise puis il repartait. Là c'est pas qu'il ne veut pas venir parce que si je l'appelle il vient à fond la caisse tout content, c'est juste qu'il ne "m'entend" pas :/

Je dis pas de le traîner par le collier ???

Si il ne vient pas avec quelques indications, le détourner avec une friandise ? Puis l'attirer à toi, et le récompenser à l'endroit ou tu l'appelais juste avant ?

C'est pas qu'il t'entends pas, c'est qu'il est plus occupé ailleurs

animaena a écrit:

Super le lien sur le Tag, je connaissais pas le terme mais j'utilisais la méthode sans le savoir XD ça aide aussi vachement à réduire la distance d'éloignement avec son chien.
Quand son chien s'éloigne trop, se barrer en courant dans l'autre sens marche super bien ^^

Moi c'est pareil. Je le faisais de temps en temps sans avoir que ça avait un nom spécifique ^^

Oui et puis je trouve que ça permet de jouer avec son chien tout en lui apprenant le rappel. Et je trouve ça plutôt chouette !

Non je le traine pas par le collier. Je tire sur la longe mais il reste le nez au sol tout le long donc c'était comme si en fait :/
Ben la saucisse sous le museau ne fait aucun effet, alors je vois pas comment l'attirer par une friandise.

Petit point sur l'espèce de Débat... moi je pense que c'est possible d'aimer quelqu'un qui nous bat, parce qu'au fond la personne l'aime peut-être. Et puis un chien ne réfléchi pas comme un humain. Il ne sait pas forcément que c'est mal de la part de l'homme de le taper.

Non je le traine pas par le collier. Je tire sur la longe mais il reste le nez au sol tout le long donc c'était comme si en fait :/
Ben la saucisse sous le museau ne fait aucun effet, alors je vois pas comment l'attirer par une friandise.


Je n'ais pas dis que tu le traînais, mais plus haut tu avais l'air de dire que c'était ce que je t'avais conseillée et que du coup tu ne le ferais pas car tu avais peur qu'il est mal au cou ^^

Petit point sur l'espèce de Débat... moi je pense que c'est possible d'aimer quelqu'un qui nous bat, parce qu'au fond la personne l'aime peut-être. Et puis un chien ne réfléchi pas comme un humain. Il ne sait pas forcément que c'est mal de la part de l'homme de le taper.

Mais bien sure !

Mais je disais ça de mon point de vue d'humaine ! Ça m'a toujours interloquée, dans le sens ou, je trouve que les chiens acceptent beaucoup trop nos erreurs ! C'est tout !

J'ais eu l'occasion de voir des chiens battues, et bizarrement ils étaient très attachés à leur maîtres... Je trouve ça triste et en même temps ça prouve leur gentillesse (pas souvent mérité mais bon...)

Ah ok. Oui en effet

fifi brin d'acier a écrit:

Ah ok. Oui en effet

On s'est comprise

Ma soeur est allé le promener avec le jeu en question. Il s'en fou lol. Par contre si on est dans le jardin et qu'il veut aller faire un tour chez le voisin (c'est un lotissement), le jeu permet de le faire revenir même de loin puisqu'il fait du bruit. Ça c'est déjà cool. Elle a l'idée d'être à fond sur lui tout le temps en espérant qu'il ne veuille plus la lâcher du coup... on verra si ça fonctionne. Et puis elle a trouvé un éducateur qui lui ferait les cours gratuit, faut juste qu'on se déplace à lui.

De toutes façons, le rappel je pense qu'il faut commencer par le faire en conditions "faciles" En attendant, pour moi ça reste longe dehors... Quitte à faire un peu de jogging/de vélo avec lui si vous estimez qu'il a besoin de courir.