Peur en extérieur (ville, jardin, ...)

oui tout à fait d'accord, ça lui fera du bien, mais ne règlera pas le problème entièrement.

poweruserLa socialisation est un sujet qui m'est cher car un chien bien socialisé, qui apprécie autant les gens que ses congénères, c'est un chien qui a une chance de ne pas finir abandonné ou euthanasié et qui, s'il finissait par être abandonné, trouverait certainement une famille d'adoption plus rapidement qu'un autre. Mais peut-être faut-il avoir été bénévole en PA pour comprendre ce que je ressens à ce sujet...
Il ne faut pas se voiler la face, à 9 mois, on ne parle plus d'éducation mais de rééducation car à partir de 6 mois, le cerveau d'un chien a terminé de se structurer et si, entre 2 et 6 mois (cette période si critique pour le développement du chien), on n'a pas su lui inculquer non seulement les bonnes manières mais aussi lui permettre de développer des seuils de tolérance élevés (aux manipulations, à la socialisation, à l'éveil sensoriel, au fait de rester seul, etc...), alors, tout cela restera lettre morte et le chien devra être rééduqué en conséquence, le plus rapidement possible ce qui peut s'avérer long et fastidieux car la rééducation comportementale ne peut s'effectuer que dans un cadre totalement maîtrisé selon des techniques particulières (contre-conditionnement, désensibilisation, etc...) et pas simplement en mettant le chien face à sa peur, ce n'est pas aussi simple (ça ne l'est pas plus pour les humains d'ailleurs).

tu me mets le moral à zéro!!!!!!
mon chien a un an!!!!
il a des lacunes ( la ville certaines personnes et sa réaction aux chiens même si il me semble qu'il a les codes canins!!)
et oui dans son cas , il faut avoir les moyens en temps et financiers ( je vois arriver les forfaits comportementalistes) c'est un chien que j'ai adopté en précisant que je voulais qu'il soit OK autres chiens ! et là je sais pas ce qui c'est passé mais il y a un gros désaccord avec la fa , l'asso et moi , et je ne me suis pas trompée à 2 ou 30 jours le chien est pas ok !
et c'est vrai que pour un chien c'est un permis de vivre!
sans me vanter il a de la chance de tomber sur moi! et mon mari !!
je sens venir les problèmes avec les petits enfants!
et je vois des refuges ou des fa qui n'axent pas du tout sur la socialisation, l'information aux adoptants , et aie aie aie!!!!


crisbe ,on a la même véto, moi aussi phyto et homéo et cliker ,

oui forcément mazard pour la véto, c'est toi qui m'a envoyé l'adresse et la chienne en question est celle de ma soeur... lool

ha OKKKKKKKK !!
en ce moment je suis abonnée , quatre fois en un mois!
une pour la grosse
trois pour le loulou
la semaine dernière il s'est arraché de la peau ( au grillage? ailleurs sais pas il me l'a pas dit !!!je l'ai vu tard le soir! il s'est pas plaint )
5 points de sutures !
la véto l'a dit la phyto ça aide l'éducation mais ça suffit pas tout seul
[img][/img]

Moi j'ai pris Dollie a 2 mois, je l'ai toujours emmenée dans un max d'endroits avec moi, fait rencontrer des gens, d'autres chiens et malgré tout elle a de grosses phobies par rapport à des peurs de l'orage, des coups de fusil ou des petards : ça va jusqu'à refuser de sortir de la maison ou de retourner dans un endroit où elle a eu peur (elle reconnait l'endroit même des mois après !)
Avec les autres chiennes c'est de pire en pire : elle attaque directe, j'ai l'impression qu'elle n'a pas les codes canins, alors qu'avec les mâles ça se passe très bien, elle a les codes canins et se montre même plutôt soumise (voir peureuse).
Je précise que je l'ai mise en contact avec des chiens, males et femelles, depuis toute petite.
Pour ses peurs, elle suit actuellement un traitement à base de fleurs de bach. On m'a donné le nom d'un osthéopathe pour chiens mais c'est à 100 bornes de chez moi et je n'ai pas les moyens...

ben je sais pas peut être que je dis une bétise mais si ça se passe bien avec les mâles c'est qu'elle a les codes canins , non?
l'agression , c'est pas forcément un manque de code canin ?

Remarque, cela me rassurerait !

Toute petite, la première fois qu'elle a rencontré un autre chien, c'était justement une femelle, elle a foncé pour jouer et l'autre lui a mis une plumée.

C'est peut être l'explication.

Depuis, elle attaque avant d'être attaquée, plutôt par peur qu'autre chose (enfin, c'est comme ça que je l'interprète). Bien sur, je ne lui en laisse généralement pas la possibilité, j'évite maintenant le contact avec les autres fifilles.

Avant 7 mois un chiot peut etre traumatisé par une mauvaise rencontre.

Après il lui faut énormément de rencontres positives pour faire passer sa peur... t'as essayé d'associer les rencontres avec les femelles avec quelque chose de positif?

Citation :

l'agression , c'est pas forcément un manque de code canin ?

C'est un code canin, tout ce qu'il y a de plus normal, c'est juste qu'il ne rentre pas dans nos codes humains à nous ^^

Citation :

Bien sur, je ne lui en laisse généralement pas la possibilité, j'évite maintenant le contact avec les autres fifilles.

Un travail au clicker peut etre fait. Evidemment si elle n'est pas amenée à croiser d'autres femelles régulièrement cela peut être gérable (même si contraignant).
Si tu veux faire une activité avec elle, où elle peut rencontrer d'autres femelles, saches juste que tout n'est pas perdu ^^

ben oui comme mon gros!
qui n'a pas aimé l'enclos en meute mâle et femelle
faut le réhabituer , j'adoreeeee !
tout d'abord le petit nuage d'appréhension tapi au fond du cerveau de la 2 pattes; t'as beau faire zen , c'est quand même pas facile de le lâcher dans la nature sans savoir si il va égorger le prochain canidé croisé
en longe, c'est tout comme! trop facile de continuer à marcher droit zen attitude et pas honte devant les regards foudroyants des autres 2 pattes attachés à la laisse ou pas de leurs toutous ! pour peu que ce soit un tout petit toutou ( vu que le mien a une tête de mangeur de mére grand ) l'autre aura beau être (ou pas d'ailleurs) un vilain très très vilain toutou à sa mémére
j'aurais mérité la guillotine !
et avec l'équipement boite à gravier et sac à croquettes et clicker qui a la touche?
donc je vais de ce pas , alerte et guilleret socialiser le loup en ville
5 minutes de parking lycée et peut être école primaire!!!
lisez les faits divers !!!!!!

dans la depeche du midi : "le grand méchant loup mange le petit chaperon rouge devant l'école primaire"
lol
déconne pas je pars à carbonne pour le boulot, je vais avoir peur de me faire manger.... mdr

Avec une ou 2 chiennes du quartier qu'elle connait, ça arrive à passer mais j'ai intérêt à faire gaffe : je la laisse aller au contact et je la félicite si elle agit bien. Au moindre signe, je la rappelle et je la récupère en laisse. On arrive tout de même à cotoyer d'autres femelles mais j'ai intérêt à surveiller l'affaire de près (voir "Dollie à Mons la Trivalle").

Sinon, elle sort au stade ou en ville sans problème (jeux d'enfants, ballons, cris : elle est très à l'aise dans tout ça (voir "Dollie en ville", je ne sais pas si vous l'avez vu, en tous cas j'ai pas eu de commentaire :
https://educationcanine.forumactif.com/les-photos-et-videos-f4/dollie-en-ville-t8508.htm)

chris 38
c'est pas très grave car tu peux faire des rencontres qui à force resteront pour elle positives!
à force ça la déstressera! mais tu as raison de rester vigilante pour les autre chiens et pour la tienne , qu'une autre mauvaise rencontre ne renforce pas la première
slater
j'étais à muret devant le lycée!
un tas d'ados assis par terre d'autres jouant au ballon et les filles qui rient discrètement comme toujours!
le loup dans la voiture 5 minutes découverte pour lui
ensuite sortie de voiture en longe et poulet+clicker
la touche avec le tee shirt pour protéger sa blessure!!
et puis j'ai approché des ados qui pont bien voulu jouer le jeu, caresses et poulet tip top!!
toute contente de mon loulou je vais aux bouillides! et là , sur le parking une petite famille qui l'intrigue ( à 20 mètres au moins ) et un homme qui intrigué par son tee shirt! je sais pas si loulou l'a mal pris mais il a aboyé après cet homme
alors aboiements graves, 6, 7 environs, et là il écoute pas!
j'ai pas lâché le loup!
la tête du grand méchant loup dans la voiture!

[img][/img]

la tête de ma chienne qui fait de la résistance incognito pour avoir la place dans la caisse !
[img][/img]

Il a un regard génial ce loup là...pas très rassuré, mais clair...il va y arriver...courage !

Muret, ma ville d'origine c'est là ou je bosse d'ailleurs aussi...

Trop beau ton Grand méchant loup ... ça va venir petit à petit, a force de vivre de bonnes expériences comme ça... bon et puis le mec à qui il a aboyait aussi, peut etre qu'il devait etre méfiant ou comme ça.... et du coup si il est méfiant ben pourquoi je me méfierai pas aussi....

mazard a écrit:

Poweruser: La socialisation est un sujet qui m'est cher car un chien bien socialisé, qui apprécie autant les gens que ses congénères, c'est un chien qui a une chance de ne pas finir abandonné ou euthanasié et qui, s'il finissait par être abandonné, trouverait certainement une famille d'adoption plus rapidement qu'un autre. Mais peut-être faut-il avoir été bénévole en PA pour comprendre ce que je ressens à ce sujet...
Il ne faut pas se voiler la face, à 9 mois, on ne parle plus d'éducation mais de rééducation car à partir de 6 mois, le cerveau d'un chien a terminé de se structurer et si, entre 2 et 6 mois (cette période si critique pour le développement du chien), on n'a pas su lui inculquer non seulement les bonnes manières mais aussi lui permettre de développer des seuils de tolérance élevés (aux manipulations, à la socialisation, à l'éveil sensoriel, au fait de rester seul, etc...), alors, tout cela restera lettre morte et le chien devra être rééduqué en conséquence, le plus rapidement possible ce qui peut s'avérer long et fastidieux car la rééducation comportementale ne peut s'effectuer que dans un cadre totalement maîtrisé selon des techniques particulières (contre-conditionnement, désensibilisation, etc...) et pas simplement en mettant le chien face à sa peur, ce n'est pas aussi simple (ça ne l'est pas plus pour les humains d'ailleurs).

tu me mets le moral à zéro!!!!!!
mon chien a un an!!!!
il a des lacunes ( la ville certaines personnes et sa réaction aux chiens même si il me semble qu'il a les codes canins!!)
et oui dans son cas , il faut avoir les moyens en temps et financiers ( je vois arriver les forfaits comportementalistes) c'est un chien que j'ai adopté en précisant que je voulais qu'il soit OK autres chiens ! et là je sais pas ce qui c'est passé mais il y a un gros désaccord avec la fa , l'asso et moi , et je ne me suis pas trompée à 2 ou 30 jours le chien est pas ok !
et c'est vrai que pour un chien c'est un permis de vivre!
sans me vanter il a de la chance de tomber sur moi! et mon mari !!
je sens venir les problèmes avec les petits enfants!
et je vois des refuges ou des fa qui n'axent pas du tout sur la socialisation, l'information aux adoptants , et aie aie aie!!!!

Allons Mazard, ne te décourages pas!

Dans aucun de mes commentaires il n'est marqué qu'il est impossible de rééduquer un chien, alors pourquoi avoir le moral à zéro? Qu'est-ce qui, dans mes propos, t'a touchée?

Tu sais, je ne juge personne, et je pense que mes commentaires sont en conséquence. Ici, je transmets juste des informations qui visent à faire prendre conscience aux personnes concernées (mais aussi à toutes les autres) qu'il y a des impératifs à respecter, des réalités physiologiques qu'on ne peut ignorer, des responsabilités auxquelles nous nous engageons en prenant un chien et des solutions à envisager le plus rapidement possible en cas de problèmes (car rien ne se résoud de soi-même, le temps renforçant les comportements inadaptés).

Acheter un chien, l'adopter ou le récupérer ne nous met pas en position de croire que nous avons des droits sur lui ou qu'il nous appartient corps et âme. Nous n'avons, en réalité, que des devoirs envers lui. S'engager à accueillir un chien chez soi, quel qu'il soit, quelque soit son âge, son sexe, sa race, son passé, c'est signer un contrat moral qui stipule que je vais tout mettre en œuvre pour le rendre capable de! Capable de s'intégrer dans une société humaine, capable de rencontrer des congénères, capables de rencontrer toutes sortes d'êtres humains, capable de rester seul, capable de ne rien faire, capable de gérer sa frustraton, ses contrariétés, capables de partager, etc...

Détachement, éducation, socialisation sont les clés de la prévention de l'apparition de comportements gênants ou de troubles du comportement chez le chien. L'obéissance pour l'obéissance, la dominance et la hiérarchie n'ont pas leur place ici!

Mazard, j'ai vu trop de chien finir derrière les barreaux d'une fourrière, trop de chiens finir par porter des colliers étrangleurs, à pointes ou électriques, trop de chiens maltraités, malmenés, euthanasiés par méconnaissance de leur nature profonde, de leurs besoins spécifiques notamment en matière de socialisation et d'éducation.

J'ai participé ce weekend à mon 6ème séminaire sur les comportements gênants et rien qu'à écrire ces quelques lignes, les larmes me montent aux yeux! Je suis profondément triste et en colère. Tous les cas traités ce weekend, même les plus dangereux, avaient tous en commun: un manque de socialisation intra-spécifique (parfois inter-spécifique aussi) générant non-seulement une grande immaturité mais aussi des lacunes dans la communication, un manque de détachement, une absence totale de capacité à gérer la frustration et à être contrarié et ignoré. Et biensûr, qui en est responsable? Nous, les humains! Quelques soient les raisons qui font que l'on accueille un chien chez soi, nous devons nous efforcer d'être plus pragmatiques, plus raisonnables et plus responsables dans l'éducation de nos chiens. Il s'agit donc d'être capables de se dire: "Je sais que si je fais ça ou que si je ne fais pas ça, un comportement gênant apparaîtra!".

Je ne développerai pas plus longuement afin de ne pas "flooder" ce post qui appartient à Chrisbe.

Mais sachez qu'il est important, respectueux et humble de regarder les choses en face quand il s'agit de nos erreurs et du mal-être que l'on provoque chez nos chiens que l'on dit pourtant aimer... Ne pas être honnête quant à la part de responsabilité qui nous icombe dans le développement de troubles du comportement chez nos chiens et dire, dans le même temps, que nous les aimons, c'est vraiment être injustes, incohérents et même dangereux vis-à-vis des personnes ou des animaux avec lesquels nous mettons nos chiens "à problèmes" en contact.

Pourquoi ne pas inverser la situation car c'est faisable afin d'augmenter les chances d'avoir, tous, une existence plus paisible?

Mazard, elle est vraiment géniale la photo de ton toutou!

Impressionnant son regard

ok avec toi poweruser , c'est juste que je l'ai un peu amère , car la seule demande que j'ai posée n'a pas été respectée (et je ne m'attendais pas à un chien tip top!!et c'est moi qui suis critiquée ( pas ici bien sur))
parfois je suis découragée et c'est là que le forum me remonte le moral !!!!
c'est un appuis sympa on ne sent pas seul!

chrisbe et cris38 moi aussi c'est chris !

le club des chiens peureux?

la rééducation c'est 5 minutes par ci par là comme pour l'homéopathie à dose infinitésimale!
je suis resté un quart d'heure sur le parking 5 minutes dans la voiture 5 à distance 5 en contact environ , peut être moins.
et à recommencer bien sur !!
faut quand même avoir le temps
100 fois sur ton métier remets ton ouvrage( j'avais horreur quand ma mère me le disait)

bonne journée !

bonsoir à tous
des nouvelles de Wendy ,nous avions RDV samedi chez la veto de Blagnac pour l'acupuncture qu'elle n'a pas faire car Wendy n'était pas d'accord ,elle lui a juste mis 4 aiguilles et encore pas longtemps car en descendant de la table ,elle les a fait sauter ,espérons que la phyto sera plus efficace : valériane et passiflore plus une prise DAP
la veto lui a conseille de l'ignorer quand elle rentre chez elle car Wendy n'aurait pas était sevrée et considère sa maitresse comme sa Maman ,ça va pas être évident .
par contre Wendy se comporte très bien à l'éducation et s'y sent à l'aise ,elle l 'emmène tous les soirs dans un parc ou elle peut même la lâcher pour la faire courir car vu le temps c'est désert

comment dois j faire avec mon chien qui a peur? depuis ce matin elle veu de nouveau plus  sortir. commen dois je faire pour quelle sorte faire ces besoin. le jouet les friandisse rien ne marche.jai pris la voiture pour aller en foret elle ne sort meme pas de la voiture.dois je la forcer?? aidez moi

Est-ce comme ça depuis le coup de la clôture électrique?

Si oui, je trouve que la réaction est exagérée par rapport à l'événement (sans jugement de ma part).

Depuis, combien de temps est-elle ainsi? Tremble-t-elle? Bave-t-elle?

Ton chien doit être dans un état émotionnel terrible pour agir de la sorte quand même.

Qu'en pensez-vous les autres membres du fofo?

Val68, j'aurais tendance à dire qu'un passage chez le véto ne serait-peut-être pas à négliger si cela perdure ne serait-ce que pour lui donner peut-être un médicament qui la soulagerait un peu (pas taper svp!). La comportementaliste que tu vois ne peut pas t'aider?

Oui c'est depuis la clôture électrique mais vendredi, samedi et dimanche elle n'a pas autant peur que hier.

Hier je suis aller faire une promenade le matin, et toute allez bien. Sa peur est venu vers les 11h quand je voulais sortir pour qu'elle face c'est besoin, impossible, j'ouvrez la porte pour sortir elle allais se cacher derrière la table.

Elle ne bave, et ne tremble pas, elle va juste ce caché le plus loin possible sous la table et elle évite mon regard quand je m'approche d'elle, et elle me fait ça quand j'ouvre une des porte pour sortir.

Quand elle se cache sous la table, je prend un jouet et je m'assis dans un endroits ou elle me vois et je joue, au bout de 1 à2 min elle vient vers moi et veux jouer.

Bon elle est sorti vite fait hier soir (je pense qu'elle devait vraiment faire ces besoin), pour faire c'est besoin puis elle est tout de suite rentrer en courant.

Pour la comportementaliste je l'ai vu samedi, mais le chien n'avait montrer aucun signe de peur et était comme d'habitude.Elle ma donner les même conseil que vous sur le forum. Je la revois se soir et vers ce quelle me dit ?

Perso je ne forcerai pas.
J'essayerai de restaurer la confiance et j'utiliserais une grande longe pour l'azider sans la tirer commer une mule, à me suivre..
J'attacherais un bout de corde en permanance à son collier afin de la prendre via cette corde, sans la toucher sur le corps..
Pour sortir, prends la longe et tu t'assieds par terre près de la porte , tu attends en te tenant de profil, pour voir si elle daigne venir.
Si elle te rejoins, une caresse discrète puis tentes de sortir en te déplaçant lentement et calmement sans dire un mot, sans la regarder..

Tu verras bien..
Si la journée, tu laz regardes, ou penses à ce problème en la surveeillant, en parlant avec, tu renforces sa peur..
Ignores là au maximum.
Sauf si elle vient contre toi, là, tu caresses sans insister et pas sur la tète..

Il est fort possible que tu te sois stressée au moment de cette histioire de cloture, ta chienne l'a senti, cela a fixé sa peur,
ta sollicitude, ton inquiétude sont peut etre de gros renforcateurs de cette peur..

si c'est en relation avec la cloture, fait comme si cela ne te dérange pas.
ici j'ai eu une chienne qui s'est chopé la cloture électrique de nuit, elle n'a pas compris ce qui se passait, elle a mis plusieurs jours à ne sortir que à 2m devant la porte pour faire pipi.

elle a finit par ressortir et aller jouer comme avant au bout d'un moment.
j'essaie de vraiment pas donner trop d'attention à ce type de comportement car elle en leur donnant de l'importance, on encre le comportement au lieu de le faire disparaitre.

et ceci qq soit l'origine de la peur.

Bon j'ai plus de souci a l’intérieur elle a repris confiance en moi. Déjà elle prend plus peur quand on ouvre la porte, elle va jusqu’à la porte et s’assit devant mais la franchie pas.

Pour la sortir je vais essaye ta méthode forest gump.

Oui je pense bien que j'ai agavé sa peur, surtout en étant inquiet a chaque foi que je veux la sortir.

POur moi idem que Forest Gump et Nantia

Dollie a commencé à développer une phobie de sortir identique à celle de ta chienne suite à des peurs dues au tonnerre et aux coups de fusil.

Perso j'ai été obligée de forcer un peu à moment donné car elle ne voulait plus sortir du tout (ni de la maison, ni de la voiture) : j'ai utilisé le harnais d'apprentissage à la marche, j'ai fait plusieurs articles sur mon blog, je vais indiquer les liens.

Dollie est aussi sous traitement à base de fleur de bach depuis de nombreux mois. Dans ton cas, je pense que "rescue" pourrait aider.

Voici quelques articles sur le problème de Dollie (il y en a d'autres sur mon blog dans la rubrique comportement communication) :

http://chris.dollie.over-blog.com/article-nous-commen-ons-un-traitement-a-base-de-fleur-de-bach-56874041.html

http://chris.dollie.over-blog.com/article-temps-orageux-53727613.html

http://chris.dollie.over-blog.com/article-adieu-les-phobies-67899571.html

Je viens vous donner des nouvelle de mon chien. Fiona n'a plus peur, elle a repris confiance en nous sauf quand on va chez les chevaux et à l'endroit ou ça c'est produit.

Mais juste encore une question :

Depuis quelle a plus peur elle enchaîne connerie sur connerie, elle est sur-excité et elle ne reste plus seul (elle me suit partout a l'intérieur ce qu'elle ne fesait pas avant)
Pourquoi ce telle changement ??