Protection du maître ou auto-protection du chien lui-même?

coucou a tous!!

le sujet a surement déjà été abordé mais là ca devient hyper urgent

mon beau frère et ma belle soeur ont adopté le 6 mai 2012, un croisé labrador de 4 ans dont le maitre s'était débarassé ( pour l'histoire, chien trouvé en forêt, proprio retrouvé mais qui n'en voulait plus)

je l'ai gardé un peu chez moi le temps qu'il soit replacé chez eux; chien sans soucis particulier, obeissant, bien qu'un peu trop protecteur
le soucis c est que figaro ( c est son nom) a fait dès le départ une vraie fixette sur ma belle soeur, en fait le coup de coeur a été réciproque, mais a l'heure d'aujourd'hui elle seule peut le faire obeir, le manipuler; il a tendance a grogner sur mon beau frère , sur sa fille et son gendre;
il fait 40 kg et ils commencent a se rendre compte qu'il va falloir inverser la tendance rapidement!!

( pour info, il a aussi pris sous sa protection leur chat de 17 ans, contre le 2eme chat de la maison)

au départ ils ont cru qu'ils grognait par peur ( chien probablement battu) mais mon beauf est vraiment très doux avec lui;

avant qu'ils voient un comportementaliste, j'aimerais votre avis; merci a tous!!!

Pas d'avis à donner, le comportementaliste donnera le sien et sera plus à même de trouver le problème et de le résoudre en analysant la situation avec les personne de cette famille !

Filataplace a écrit:

Pas d'avis à donner, le comportementaliste donnera le sien et sera plus à même de trouver le problème et de le résoudre en analysant la situation avec les personne de cette famille !

idem il faut voir la situation en visuel
ils habitent où ?
qui va intervenir comme comportementaliste ?

je ne sais pas du tout qui va intervenir, ni si ils sont près a en faire intervenir un; mais la situation est assez inquiétante, du moins a mes yeux; ils sont sur bernay ( st leger de rostes)
d'autant qu'on a eu le chien 15 jours a la maison et qu'a aucun moment il n'a manifeste ce comportement envers nous; il avait juste tendance a surproteger twister le chien que j'avais en accueil; mais avec nous c etait une crème
son comportement s'est dégradé petit a petit
par ex, quand il est sous la table, si mon beau frere ou sa fille veulent le faire sortir, il grogne; ma belle soeur le fait sortir sans problèmes; il se couche dans l'entrée de la cuisine, idem
pas de soucis de gamelle par contre

un chien n'a pas un comportement unique
il a un comportement différent avec chaque personne, ce qui est normal (comme nous)
et pour moi c'est une question de confiance s'il grogne sous la table

s'ils veulent voir un comportementaliste, je suis sur Bernay

ok je vais leur en parler; merci
le soucis c est qu'ils se sont mis dans la tête que leur chien est dominant; depuis le départ je leur dis que c est de la peur d'autant qu'il ne le fait pas avec tout le monde; ni avec sa maitresse, ni moi ni mon mari; leur fille, elle a voulu jouer les autoritaires avec lui des le début il a grogné et du coup aujourd'hui elle en a peur;
est ce que le fait que mon beau frère le prenne un peu, seul, pour le promener, l'éduquer, le faire jouer en dehors de la maison, pourrait recréer un lien entre eux ( pour le moment ya que ma belle soeur qui le ballade)?
ca me gave, ca allait super bien au début et la ca edégénère et je sais pas quoi faire pour les aider

sandrine27 a écrit:

est ce que le fait que mon beau frère le prenne un peu, seul, pour le promener, l'éduquer, le faire jouer en dehors de la maison, pourrait recréer un lien entre eux ( pour le moment ya que ma belle soeur qui le ballade)?

Cela fait partie des choses à envisager. Et en tout cas, ça ne peut pas leur faire de mal, surtout s'il est doux et patient. C'est génial d'avoir une pro (Derby) sur place : à leur conseiller vivement.

je leur conseillerai les yeux fermés!! ses conseils sont excellents!!
après ce n'est pas mon chien et ce n'est pas moi qui prendrai la décision à leur place
mais je vais plaider cette cause a fond; ca me fais un peu mal au coeur cette histoire car on sent que dans cette histoire tout le monde est malheureux, surtout le chien qui ne trouve pas sa place;

autre info, il detruit, chose qu'il n'a jamais fait chez moi

Citation :

le soucis c est qu'ils se sont mis dans la tête que leur chien est dominant;

.......... ??
si ils ont une vision erronée de la situation et de leur chien ; ils n'adapteront pas les bons comportements avec lui ; et ça risque de faire pire que mieux

tu nous tiens au courant de l'evolution ?

oui oui bien sur!!
pour le comportementaliste, sont pas chauds ( leur voisin en a vu un pour leur chien mordeur, soi disant aucun résultat... et puis ya le coté financier qui bloque)

je vais essayer de leur expliquer avec mes petites connaissance; je connais le chien; je vous tiens au courant bien-sur; les emmener en ballade et essayer de leur rentrer dans le crane que leur chien n'est pas dominant mais qu'il a peur ( enfin pour moi c est casiment sur), et qu'il y a des geste a ne pas faire avec ce type de chien ( merci le forum), les signaux d'apaisement ( dont ils n'ont jamais entendu parler)
il ne grogne que lorsqu'il est "coincé" ( quand il se couche contre un mur par exemple et qu'on passe trop près, ou sous la table);

je n'ai ni les compétence ni l'expérience de vous tous mais je vais essayer; parce que j'aime ce chien c est moi qui l'ai placé et je m'en voudrait trop si ca fini en fiasco

sandrine27 a écrit:

il ne grogne que lorsqu'il est "coincé" ( quand il se couche contre un mur par exemple et qu'on passe trop près, ou sous la table)

moi ça me semble "normal" logique plutôt ...mais bon...!!!
dans une certaine mesure bien sûr!
il faudrait le voir

vu son passé pour moi aussi ( enfin ce qu'on en sait de son passé); pour eux non; parce que pour ses maitres, il grogne donc il est dominant donc dangereux... voila donc c est le serpent qui se mord la queue, il grogne, ils l'engueulent, le chien stress et voila on a fait un tour...
par contre en liberté dans la cour il n'a plus du tout ce comportement, il court, il joue, avec ses maitres; c est a l'intérieur que tout se joue, en espace confiné

sandrine27 a écrit:

c est a l'intérieur que tout se joue, en espace confiné

pour moi c'est limpide ! s'il a le sentiment de ne pas avoir de distance de fuite, il a peur, il émet des signes qui ne sont pas compris, cette peur se transforme en auto-défense, et ils prennent cela pour de la domination, en fait il (le chien) à la trouille !
j'ai vécu ça avec une chienne que j'ai récupérée à 15 mois, on peut ne rien faire ça s'estompe (pas complètement), mais il faut être constamment vigilant, vous dites que dehors il est cool ça ne m'étonne pas, (en dehors des situations où il se sent agressé il va ""bien"")
PS: encore un fois c'est juste un avis rien de plus

mon beau frère est passé ce matin; ca ne va pas mieux; figaro continue de lui grogner dessus, du coup il en a peur et s'en desinteresse; il ne joue plus avec lui et le repousse! ( vachement la solution!!) voir s'énerve contre lui; demain je les emmène en ballade tous les 2 ( le chien et le maitre pour essayer d'y voir plus clair)

je vois le coup qu'on va le récuperer a la maison si ca continue; je ne comprend pas comment la situation a pu dégénérer de la sorte en si peu de temps
ils ne veulent pas voir de comportementaliste ( les "psy pour chiens" ca ne sert a rien!)
je sais plus quoi faire; d'un coté mon beauf s'énerve, de l'autre ma belle csoeur adore son chien et ne voit pas ou est le problème;
comment tu veux qu'il s'y retrouve!!! ( le chien!)

jusque là ils n'avaient eu que des chiens au passé plutot cool; là ils sont paumés!

sandrine27 a écrit:

ils ne veulent pas voir de comportementaliste ( les "psy pour chiens" ca ne sert a rien!)

Ben oui mais bon...

Si la meilleure solution ne leur paraît pas acceptable...

sandrine27 a écrit:

demain je les emmène en ballade tous les 2 ( le chien et le maitre pour essayer d'y voir plus clair)

à mon avis ça ne donnera rien , le chien n'étant pas dans un environnement "à problème)
il pourra s'approcher ou s'éloigner comme il veut donc ne pas avoir la sensation d'être "prisonnier" et se comportera bien (c'est juste un avis)

sandrine27 a écrit:

vu son passé pour moi aussi ( enfin ce qu'on en sait de son passé); pour eux non; parce que pour ses maitres, il grogne donc il est dominant donc dangereux... voila donc c est le serpent qui se mord la queue, il grogne, ils l'engueulent, le chien stress et voila on a fait un tour...
par contre en liberté dans la cour il n'a plus du tout ce comportement, il court, il joue, avec ses maitres; c est a l'intérieur que tout se joue, en espace confiné

sandrine27 a écrit:

mon beau frère est passé ce matin; ca ne va pas mieux; figaro continue de lui grogner dessus, du coup il en a peur et s'en desinteresse; il ne joue plus avec lui et le repousse! ( vachement la solution!!) voir s'énerve contre lui; demain je les emmène en ballade tous les 2 ( le chien et le maitre pour essayer d'y voir plus clair)

je vois le coup qu'on va le récuperer a la maison si ca continue; je ne comprend pas comment la situation a pu dégénérer de la sorte en si peu de temps
ils ne veulent pas voir de comportementaliste ( les "psy pour chiens" ca ne sert a rien!)
je sais plus quoi faire; d'un coté mon beauf s'énerve, de l'autre ma belle csoeur adore son chien et ne voit pas ou est le problème;
comment tu veux qu'il s'y retrouve!!! ( le chien!)

jusque là ils n'avaient eu que des chiens au passé plutot cool; là ils sont paumés!

ben moi, sans être une pro je dirais que je vois bien au contraire comment la situation a pu se dégrader aussi vite ..

le chien exprime un inconfort -> il grogne -> il est diagnostiqué "dominant" donc on l'emmerde encore plus pour "asseoir son autorité" -> le chien n'est pas compris il renforce un peu plus ses messages en espérant se faire comprendre -> on a un chien encore plus "dominant" .... et c'est le cercle vicieux jusqu'à ce que le chien finisse dehors tout seul (puisque là il est à l'aise) ou piqué parce qu'il aura mordu !!

Si ces gens ne veulent pas faire d'effort pour mieux comprendre leur chien, je pense qu'en effet le mieux pour tout le monde serait :
- de placer le chien
- ne JAMAIS en reprendre un !

narcose a écrit:

- ne JAMAIS en reprendre un !

Ca tu peux toujours rêver!

A ce jour, parmi toutes les personnes que j'ai rencontrées qui avaient un problème avec leur chien et ont fini par l'abandonner, le replacer ou le faire euthanasier, toutes ont repris un chien, souvent dans la foulée et d'une taille inférieure.

PowerUser a écrit:

narcose a écrit:

- ne JAMAIS en reprendre un !

Ca tu peux toujours rêver!

A ce jour, parmi toutes les personnes que j'ai rencontrées qui avaient un problème avec leur chien et ont fini par l'abandonner, le replacer ou le faire euthanasier, toutes ont repris un chien, souvent dans la foulée et d'une taille inférieure.

malheureusement oui ... parce que bien souvent ils pensent qu'un petit chien pas/mal éduqué sera plus facile à gérer .. moi j'en suis pas si sûre, j'ai déjà eu la frousse face à un jack déchaîné toutes dents dehors ...

Ben dis donc Sandrine27, ça doit pas être facile à vivre ce genre de situation.

En plus, j'ai l'impression que tu te sens vachement concernée alors que cela n'est pas de ta responsabilité.

Dur, dur...

Beauceron old school a écrit:

sandrine27 a écrit:

demain je les emmène en ballade tous les 2 ( le chien et le maitre pour essayer d'y voir plus clair)

à mon avis ça ne donnera rien , le chien n'étant pas dans un environnement "à problème)
il pourra s'approcher ou s'éloigner comme il veut donc ne pas avoir la sensation d'être "prisonnier" et se comportera bien (c'est juste un avis)

personnellement , et bien qu'étant régulièrement en visite chez eux, je ne l'ai jamais vu faire, du coup je ne vois pas comment ils gèrent le problème quand il grogne
ils ne veulent pas s'en séparer mais tout le monde est malheureux ( le chien surtout m'importe!)
et surtout ce qui m'énerve c est qu'ils n'écoutent aucun des conseils qu'on leur donne!! ( tellement persuadés d'avoir la science infuse en éducation canine!!); c est pour ça que je voulais les emmener en ballade pour pouvoir essayer d' en discuter clmement avec eux sans stress

PowerUser a écrit:

Ben dis donc Sandrine27, ça doit pas être facile à vivre ce genre de situation.

En plus, j'ai l'impression que tu te sens vachement concernée alors que cela n'est pas de ta responsabilité.

Dur, dur...

oui parce que ce chien c est nous qui l'avons trouvé, recueilli, gardé pendant 15 jours avant de le replacer ; ici il était zen, une vraie crème; ca me fait mal au coeur!!

Citation :

pour moi c'est limpide ! s'il a le sentiment de ne pas avoir de distance de fuite, il a peur, il émet des signes qui ne sont pas compris, cette peur se transforme en auto-défense, et ils prennent cela pour de la domination, en fait il (le chien) à la trouille !

Citation :

il grogne donc il est dominant donc dangereux... voila donc c est le serpent qui se mord la queue, il grogne, ils l'engueulent, le chien stress et voila on a fait un tour...
par contre en liberté dans la cour il n'a plus du tout ce comportement, il court, il joue, avec ses maitres; c est a l'intérieur que tout se joue, en espace confiné

Citation :

ben moi, sans être une pro je dirais que je vois bien au contraire comment la situation a pu se dégrader aussi vite ..

le chien exprime un inconfort -> il grogne -> il est diagnostiqué "dominant" donc on l'emmerde encore plus pour "asseoir son autorité" -> le chien n'est pas compris il renforce un peu plus ses messages en espérant se faire comprendre -> on a un chien encore plus "dominant" .... et c'est le cercle vicieux jusqu'à ce que le chien finisse dehors tout seul (puisque là il est à l'aise) ou piqué parce qu'il aura mordu !!

sandrine27 a écrit:

ce chien c est nous qui l'avons trouvé, recueilli, gardé pendant 15 jours avant de le replacer ; ici il était zen, une vraie crème

Mon cri du coeur serait "reprends-le"...

j'en ai déjà 3 dont mon male qui est assez exclusif , en plus c est leur chien et pour le moment il n'ont pas l'air de vouloir le replacer; je t'avoue que j'y ai pensé mais 4 dans ma petite maison ça fait beaucoup ( niveau place et niveau budget!) hélas

il est clair que si j'avais su qu'on en serait la aujourd'hui j'aurais réfléchi 2 fois avant de le leur placer