Chiot: mordillements et éducation inadaptée

Et en complément des ignorances indispensables pour ne pas renforcer le chiot, se demander pq il semble demander autant d'attention et vérifier si on comble suffisamment ses besoins de contacts calmes avec vous (voir ce que j'ai posté sur ton post)

Oui c'est vrai que c'est intéressant ce que dis Iroise !
Perso, mon chien n'a pas le droit au canapé mais je me mets régulièrement par terre devant le canap' le soir pour passer un peu de temps avec lui si il en a envie. Juste des câlins si il le souhaite et si il semble apprécier, il part assez vite ensuite se coucher dans son panier.
J'ai en effet l'impression que ça peut combler parfois son besoin de contact et donc éviter les "crises" de demande d'attention
Et du coup, aucune culpabilité de ma part à l'ignorer quand j'ai pas envie, il a qu'à en profiter quand je me rends totalement dispo à lui

Kayou a écrit:

Si c'est pour attirer l'attention, clairement, je l'ignorerais royalement. C'est la solution qui donnera des résultats le plus durable. En le mettant en cage, tu vas le chercher, donc tu lui donnes cette attention.

Un petit truc, parce que pour ma part, alors que depuis que j'ai mon chien j'essayais de l'ignorer, je me suis rendue compte que je ne savais pas l'ignorer vraiment. Donc petite précision au cas où, ignorer c'est ne pas regarder, ne pas toucher, ne pas parler.

D'accord, je comprends. C'est pas évident.. comment faites vous quand il s'agit d'objet important ?
J'avais l'impression qu'en l'isolant ça marchait car il fait de moins en moins de bêtises.

Iroise a écrit:

Et en complément des ignorances indispensables pour ne pas renforcer le chiot, se demander pq il semble demander autant d'attention et vérifier si on comble suffisamment ses besoins de contacts calmes avec vous Smile (voir ce que j'ai posté sur ton post)

Je vais aller voir ça tout de suite !

Oui c'est vrai que c'est intéressant ce que dis Iroise !

Thomas O'malley a écrit:

Perso, mon chien n'a pas le droit au canapé mais je me mets régulièrement par terre devant le canap' le soir pour passer un peu de temps avec lui si il en a envie. Juste des câlins si il le souhaite et si il semble apprécier, il part assez vite ensuite se coucher dans son panier.
J'ai en effet l'impression que ça peut combler parfois son besoin de contact et donc éviter les "crises" de demande d'attention Smile
Et du coup, aucune culpabilité de ma part à l'ignorer quand j'ai pas envie, il a qu'à en profiter quand je me rends totalement dispo à lui

tout pareil. Dès qu'il demande calmement des calins je lui en fait. Mais comme il a vite tendance à monter dans les tours, c'est jamais très loin. Sinon, il s'allonge pas loin de moi, mais sans vraiment prendre contacte physiquement.

Del15135 a écrit:

Kayou a écrit:

Si c'est pour attirer l'attention, clairement, je l'ignorerais royalement. C'est la solution qui donnera des résultats le plus durable. En le mettant en cage, tu vas le chercher, donc tu lui donnes cette attention.

Un petit truc, parce que pour ma part, alors que depuis que j'ai mon chien j'essayais de l'ignorer, je me suis rendue compte que je ne savais pas l'ignorer vraiment. Donc petite précision au cas où, ignorer c'est ne pas regarder, ne pas toucher, ne pas parler.

D'accord, je comprends. C'est pas évident.. comment faites vous quand il s'agit d'objet important ?

J'avoue que là, depuis mon canap', c'est facile de dire, je n'y suis pas confrontée. Mon chien n'a jamais détruit en ma présence, et que très peu lors de mes absences (problèmes de frustration au moment des départs). Donc je ne suis pas bien placée pour parler. J'aurais tendance à dire déjà d'anticiper en ne laissant rien d'important ou de dangereux à sa portée.

J'avoue que si je vois le mien avec un truc dangereux et/ou précieux en gueule, je ne réfléchis pas, je lui enlève et lui donne un jouet à la place. Après, je n'ai pas eu de vrais problèmes de destructions avec le mien (aucun quand on est absent, il a tendance à piquer des truc en notre présence pour attirer l'attention j'imagine). Mais de moins en moins. Et quand il était petit, le maître mot était d'être plus inventif que lui et de mettre hors de portée tout ce qui avait une valeur importante à nos yeux. Quitte à barricader de chaises l'étagère contenant mes nombreux albums photos

D'accord, c'est ce que je faisais au début, je planquais tout !

Donc selon vous tous, je ne l'isole plus dans la cage, je l'isole dans une autre pièce lorsqu'il fait trop de bêtises, et quand ce sont juste des petites choses, j'ignore (tout en planquant ce qui pourrait être source de convoitises).
Et pour les absences et la nuit, dois-je également ne plus le mettre dans sa cage, alors qu'il fait encore des bêtises? Parce que dans ces deux contextes il accepte bien d'y aller. Le soir, il y va parfois même de lui même quand je ferme les stores.

Je pense qu'idéalement, la cage devrait rester ouverte Si tu planques les choses de valeurs, l'idée de le laisser cage ouverte la nuit ou lors de tes absences te semble vraiment risquée ?

Protège les meubles ? Pas d'accès possible avec un objet devant (tancarville ? Carton ? Planche ?)
Pour le chien qui monte en excitation pendant les calins (Léon bb aussi ) je le calinais doucement et lentement sur une seule partie du corps (pattes , cuisses , ventre , dos , poitrail ...) au moment ou il se posait le soir , pour dormir . Il lui est arrivé de s'endormir sur mes jambes pendant la séance .

En réagissant à une bêtise tu donnes de l'importance à celle-ci ...moi je réserverais "l'enfermement" aux épisodes de frustration-pétage de plombs , simplement pour qu'il arrive à se calmer , pas comme punition . Et faire en sorte que le chiot ne puisse pas 'commettre" de bêtises graves en rangeant tout ce qui a de la valeur à vos yeux hors de portée . Pour lui , tout les objets ont la même valeur... mais il repère vite ceux qui vous font réagir !

Bah sincèrement oui, j'ai un peu peur mais bon, il faut bien voir ! Je peux commencer peut être par la nuit, ou des petites absences, du genre 15min?
Je planque tout demain et j'essaierai la nuit de demain.

Je fais pareille que toi Cath, je le caresse lentement et calmement le long du corps, ou je le gratte sur le poitrail et les fesses.

Oui c'est vrai que je réagis quand il fait quelque chose puisque je lui dis "tu laisses" ou "tu lâches" s'il l'a déjà pris en bouche.

Bon, va falloir que je digère tout ça et que je le mette en pratique. Je suis assez déçue, je dois l'avouer.

Déçue par quoi ? Tu as un chiot qui apprend vite , qui semble parti pour être un super chien adulte ! Ses comportements sont ceux d'un bébé .

Déçue de quoi ?

Oui, tu peux tout à fait commencer par les petites absences, 5 minutes puis 15, puis 30, puis une heure, puis la nuit ...

Déçue de moi principalement. Passionnée depuis toujours et avec la quantité de lectures que j'ai engrangé avant de me lancer dans l'aventure, je m'attendais à faire les choses mieux probablement. J'ai déjà eu une chienne mais son tempérament était complètement différent de celui de Leemon. Je suis confrontée à pas mal de problèmes que je n'arrive pas à résoudre aussi facilement que ce que j'imaginais.

Ton chiot se construit ! Ne baisse pas les bras ! Il est petit encore et réagit comme un bb avec son état de maturation actuel ... il est bien entouré , ça va aller dans le bon sens ....bienveillance , patience et cohérence !


C'est dans l'idée que le chien nous pose des difficultés non prévues que l'on peut travailler sur soi aussi .

Je pense que tu te mets trop la pression pour que tout soit parfait Tu y arrivera sans souci !

T'inquiètes pas Del, c'est un sentiment normal. Mais ne commences pas à te dire ça maintenant, tu ne sais pas ce qui peut t'attendre par la suite XD (désolée, je ne te rassure pas là ). Ce n'est qu'un bébé là, son comportement n'a absolument rien d'inquiétant. Tu te questionnes etc, bref, y'a aucune raison que ça se passe mal par la suite

Moi aussi, j'ai connu/connais ça. J'ai toujours vécu entourée de chiens depuis ma naissance, j'ai passé des heures à lire des bouquins/des forums sur l'éducation (positive) et pourtant ... mon loulou est loin d'être le chien que je pensais avoir ^^

Mais c'est normal, c'est tout l'intérêt des chiens, c'est qu'ils sont vivants et que c'est impossible de prévoir à 100% qui il sera et quelle sera notre relation

Et, je dirais même que dans mon cas, comme me l'a dit justement Mocckingirl, c'est avec des chiens un peu "difficiles" à gérer qu'on apprend le plus. Et je ne peux que confirmer. J'ai parfois envie d'étrangler mon chien et pourtant, je suis sûre que j'apprends plus avec lui que je ne l'aurais jamais appris avec le chien parfait de mes rêves

Je vous remercie pour votre soutien.
J'aime effectivement faire les choses bien, peut être trop bien. Mais quand il en va d'une relation, du bien être de quelqu'un, ça m'importe beaucoup.
Oui je pense qu'on apprend beaucoup avec un chien plus difficile c'est sûr, mais je pense que parfois je préférerai moins apprendre mais avoir une relation plus agréable ^^

Et oui, j'essaie de relativiser car je sais que je risque d'en baver à l'adolescence.
Je suis sûre que c'est l'heure tardive, le fait que je sois malade aussi n'aide pas pour le moral, mais demain je serai regonfler à bloc ! Prête à ce qu'il dévore tout mon appart

Courage, s'il est facile de prendre un chien, il est long le chemin pour le connaître vraiment et le comprendre (ou du moins essayer).
Prends le temps du calme et de la réflexion, reviens aux bases: manger/dormir/se promener tranquillement... Il est jeune, vous avez du temps devant vous

Et un article que j'ai lu il y a peu et qui me fait penser à ça, parce que c'est pas facile à vivre des fois: http://flappysfriend.blogspot.fr/2016/06/gerer-la-frustration-humaine.html
L'humain et son incroyable capacité à se coller la pression tout seul...

Super article ! Merci Mimi !

Complètement !
Je vais lire ça tout de suite
Mais c'est pas toujours évident d'intérioriser pour ne rien laisser transparaitre pour le chiot....
Ce matin, je suis toujours malade, mais encore pleine de bonnes volontés, j'ai déjà commencé à appliquer vos méthodes. Pas de cage quand il fait des sottises...
J'ai réussit à sauver un coussin d'une mort certaine, une serpillère également. Je l'ignore, je quitte la pièce au besoin et si je vois qu'il ne lâche toujours pas le truc je fais diversion en lançant un jouet. Après 30min a errer à la recherche d'une connerie à faire, il semble se poser. Pour combien de temps encore haha !?

connaitre toute la littérature sur le sujet, ne va pas t'aider dans le réel ! car tu fais comme que c'est écrit mais ton petit truc vivant il a décidé que ça non ca lui convenait pas ! et voilà mange toi la frustration et l'impression d'impuissance qui en découle

courage ! y a pas de raisons qu'il se transforme en aligator mangeur d'hommes comme ca.

Merci Mitee, merci tout le monde !

Bon c'est l'homme qui ne va pas être content, il s'est fait une manette de playstation vite fait pendant ma douche !

Plus de cage, c'est très bien
Car enfermer un chien qui manifeste une excitation/frustration, c'est à mon sens contre-productif (on en revient toujours à cette étude : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/04/24/18049-dangers-manque-sucre-pour-cerveau).
Contenir physiquement un chien me semble contre indiqué.

Pour exemple, un berger australien de notre groupe de balades a été enfermé très souvent tous les jours (pour plusieurs motifs : pour les nuits de peur qu'il goûte aux objets, pendant les absences pour aller travailler (à temps plein), pour sécher après un retour de balade mouillée, pour se calmer quand il montait en excitation, notamment). Ce chien a maintenant 11 mois et il avait totalement vrillé (il manquait également de sorties de bonne qualité). En supprimant la cage (et en augmentant les sorties, en longe), le chien redevient un chien qui se pose et réfléchit.
Par contre il y a eu une phase durant laquelle le chien a goûté aux objets de la maison... précisément parce qu'il n'avait pu faire ces apprentissages durant ses jeunes mois. Enfermer ne règle pas le pbl, il le masque seulement.

Quand tu dois t'absenter pour x ou y raison (la douche en fait partie , laisse le plutôt dans un parc à chiots : il est en sécurité, et pas de bêtise durant ton absence.
Par contre ce n'est pas un endroit où on le place en contrainte, donc il faut y entrer avec lui et partir sur l'apprentissage du "tu attends ? Je reviens"
https://forum.a-l-ecoute-du-chien.org/viewtopic.php?f=11&t=210&start=30

Enfin, je pense que pour ne pas tenter le chiot, planquer tout au maximum est une bonne technique
Perso les télécommandes, manettes, coussins, chaussures, etc, étaient rangés hors de portée. Ca aide à préserver son matos et le chien à passer à autre chose rapidement.

Pour ta crainte que l'adolescence se passe mal... ça ne se prévoit pas
Hagrid, le chien de ma soeur, a été un chiot turbulent et pourtant très sympa à son adolescence. Mes chiennes ont été des chiots très cools et aussi très cools à l'adolescence. Donc il n'y a pas de raison

Pour prévenir, socialise le bien à ses congénères : mieux il communiquera, mieux ça se passera (même s'il peut à un moment donné chercher à faire un peu le débilos Donc des contacts réguliers avec des adultes calmes et équilibrés, en balade et pas en statique, et pas de jeu sauf jeu couché et calme.
Observe beaucoup, note les détails et surtout leur récurrence : si tu commences à voir des choses qui se répètent, agis dès la seconde répétition.

Pour la phase que le chiot vit actuellement, essaie durant quelques jours avec les nouvelles pistes qui te sont indiquées ici mais si l'agitation du chiot perdure, il faudra y réfléchir encore. Car si pas d'amélioration, il doit y avoir un truc qui cloche encore quelque part dans l'environnement du petit
En y réfléchissant méthodiquement il n'y a pas de raison de ne pas trouver et donc de ne pas améliorer les choses

Del15135 a écrit:

Oui c'est vrai que je réagis quand il fait quelque chose puisque je lui dis "tu laisses" ou "tu lâches" s'il l'a déjà pris en bouche.

C'est avant qu'il prenne qu'il faut demander "tu laisses ? (et une fois le chien détourné de l'objet) C'est bien tu laisses"

hagrid il a décidé de garder sa turbulence pour le terrain de nadine

Cathy57 a écrit:

moi je réserverais "l'enfermement" aux épisodes de frustration-pétage de plombs , simplement pour qu'il arrive à se calmer , pas comme punition .

Et faire en sorte que le chiot ne puisse pas 'commettre" de bêtises graves en rangeant tout ce qui a de la valeur à vos yeux hors de portée . Pour lui , tout les objets ont la même valeur... mais il repère vite ceux qui vous font réagir !

Je ne suis pas d'accord pour enfermer dans une cage le chien (tout court d'ailleurs) mais encore plus quand il doit évacuer une émotion négative (cf ce que j'ai posté plus bas).
Le mettre dans une autre pièce derrière une barrière bébé, oui (il peut alors se mouvoir comme il le souhaite), mais pas dans une cage (contention physique).

Oui pour la suite planquer est la clé !