La notion de punition

Citation :

Punir, c'est un aveu d'incompétance.

en P+

Citation :

en P+

Oui bien sûr, c'est sous-entendu, mais mieux vaut le préciser en clair !

springer62 a écrit:

Je suis une personne à mémoire visuelle

Moi aussi.
Tu peux te faire un dessin, un schéma pour représenter les 4 principes du R+, R-, P+, P-.

J'adore l'article de CC, clair, bien écrit.

Pour le R+ P- P+ P- j'ai écrit un article il y a quelques jours en essayant (ahem) d'être simple et explicite, il est ici : http://pilopoil.over-blog.fr/article-r-r-p-p-kesako-98081006.html

Si pas suffisamment clair ou quoi que ce soit, chu ouverte à la critique

Moi, j'aimeuh!!!!

Et particulièrement ces magnifiques illustrations avec ce superbe Boston Terrier et ce non moins splendide Australian Cattle Dog.

Pour la petite histoire, le Boston Terrier, c'est un clin d'oeil à l'illustratrice elle-même (qui en a un) et l'Australian Cattle Dog, un clin d'oeil au Dr Sophia Yin, enfin, je suppose vu qu'elles semblent "travailler" ensemble.

Vi ! De plus Lili est très sympathique, on a correspondu par mail car je lui demandais ses petits animés qu'elle a fait pour expliquer le leurre etc, elle m'a très gentiment donné le code afin de le faire apparaître sur le blog et m'a proposé d'en faire une traduction française dès qu'elle aurait quelqu'un sous le coude

Bonjour à tous!
j'ai beaucoup lu les articles qui sont dans le forum je les trouves très intéréssants enrichissants et en adéquation avec l'éducation que j'enseigne à nana ma petite bull de 2 ans. Alors voila je vous fais part des comportements génant de ma chienne que je ne sais pas comment résoudre.
1/Elle me mordille quand elle joue. Du coup à chaque fois je lui dit "non" mais elle recommence à chaque fois. que faire?
2/Elle mordille le rott de mon père aux babines aussi pour jouer, le truc c'est que lui se laisse faire/ ne dis rien ou grogne et la fuis mais plus il grogne et montre les dents plus elle insiste, du coup je les laisse faire car je pense que c'est pas à moi de régler leur "conflit" mais ça m'embête quand même car le rott veut pas jouer en général. :S

J'espère que tu n'as pas posté ces questions dans CE post en espérant qu'on allait te dire comment la punir!



Sinon, pour les mordillements, il y a une explication dans un des liens que j'ai mis dans ta présentation.

avec toi arrete le jeu immédiatement !

et oui laisse faire le rott mais parfois certains chien (nottament eduqué en tradi) n'osent pas remettre le "jeune" a "sa place" et donc un peu d'encouragement peut aider

pour mieux comprendre regarde là meme si là rien de sescuelle http://1001comportements.over-blog.com/article-mon-chien-ce-libertin-103244903.html

en fait si, tu vas punir ton chien, avec une punition négative... C'est à dire tu joues, il te mordille trop fort tu arrêtes quelques secondes, tu reprends, il mordille doucement tu continues, trop fort tu arrêtes... sa punition et l'arrêt temporaire du jeu quelques secondes....

Les punitions ne doivent pas durer 50 ans, au delà de quelques minutes le chien ne sait même plus pourquoi il était punit et passe à autre chose....

Pour le rott, si lui n'ose pas intervenir et que tu vois que vraiment il est casse pieds rien ne t’empêche de le prendre gentiment par le collier ou par la laisse (quitte à lui remettre) et à l'éloigner de l'autre chien.... ça le punira d'une part et puis ça permettra à l'autre de respirer un peu... loool

Je parle dans le cas où le rott n'arrive pas seul à se faire comprendre, sinon je suis aussi à 100*% pour que les chiens se débrouillent entre eux sans interaction humaine qui bien souvent pourrit plus la situation... lool
mais y a des limites...

Ok poweruser! J'ai lu l'article et si j'ai bien compri il faut dire le "tu laisse?" juste avant que justement elle laisse ce qu'elle mordille c'est ça?
Je me demande si il faut que je lui dise systématiquement ou simplement quand elle devient enervante pour le rott?
N'est-ce pas un moyen pour elle d'attirer mon attention quand elle fais ce genre de chose?*

mais le " tu laisses " ça s'apprend en amont

c'est comme si tu tu demandes à un chiens " assis " mais que cela n'a jamais été entrainé ni enseigné

le "tu laisse ?" est a dire pour ce qui est à laisser, et les premiers temps que sur des choses qu'elle va naturellement laisser : le bloc de béton qu'elle renifle, la touffe d'herbe ... pour qu'elle assimile le mot...

oki merci pour vos conseils

Pourquoi punir ne sert à rien

… « Le truc : ignorez les comportements indésirables et renforcez ceux que vous aimez. Tout animal, y compris l’homme, recommence les comportements appris pour lesquels il a été renforcé. C’est une loi infaillible et incontournable. Je suis récompensé, alors je vais recommencer !
Par contre, le contraire n’est pas toujours vrai. J’aime ça et je suis puni ? aucune leçon à en tirer ! Un comportement fautif entraîne une punition que l’animal n’associe à rien. La punition est donc inutile, à moins que l’animal fasse le lien concret et précis entre son acte et cette punition. Avez-vous cessé de dépasser les limites de vitesse depuis que vous avez eu une contravention ? Bien sûr que non, et pourquoi ? Parce que, quand nous sommes punis, le cerveau cherche dans l’environnement immédiat des associations à faire pour que, si la situation se reproduit, nous puissions éviter la punition. « J’ai reçu une contravention parce que roulais trop vite sur le boulevard X. Dorénavant, je vais diminuer ma vitesse seulement sur le boulevard X. » « J’ai reçu une contravention parce que je roulais trop vite à la vue d’un policier. Dorénavant, je vais surveiller la présence des autos de police. » Vous trouvez des solutions pour éviter une autre contravention, mais vous allez rarement vous conformer aux règlements, ou alors pour un très court laps de temps. Le phénomène est identique avec le chien. « ….

Source : Jacinthe bouchard
Livre : « Devenez le meilleur ami de votre chien »

La contravention est un très bon exemple!

Excellent Derby! C'est tiré d'un livre de Jacinthe ? Si oui lequel ?

Tu te fiches de moi !!
c'est écrit en bas de l'article .... mes tes lunettes ma belle

la derniere fois je chercher un article chez toi sur la punition pour le mettre sur FB aprés avoir lu un sale article
j'ai eu la flemme de te demander ton autorisation

bah c'est pas beau ...faut oser mon cher Dage demande ...

trop de temps perdu par contre si tu veux je te donne ce joli lien donc je te parle manière que tu commence en douceur cette journée je sais que tu aime ca

oui oui donne ce lien pas de soucis :

http://www.autourduchien.com/article-pourquoi-punir-ne-sert-a-rien-106637571.html

je t'envoi un truc en MP pour te donner la peche

Bonjour,je ne c'est pas si c'est le bon endroit pour poser ma question mais voila , comment faut t'il réagir quand le chien détruit tout?
Je vous explique: quand je me suis levée horreur la moitié de mon divan devoré, plante a terre avec la terre partout, chaises sacagée, et pipi caca partout....
On dit te ne pas punir comme je ne l ai pas pris sur le fait ok , mais la c'est la deuxieme fois que ca arrive et la ca devient

avant tout on cherche a comprendre ce qui a motiver le chien a detruire,ce qui peut etre une "betisse" pour toi peut etre juste un jeu pour ton chien ,l'expression d'une angoisse,d'une frustartion,ect.........
tu a un chiot ?

Derby a écrit:

Pourquoi punir ne sert à rien

Avez-vous cessé de dépasser les limites de vitesse depuis que vous avez eu une contravention ? Bien sûr que non, et pourquoi ? Parce que, quand nous sommes punis, le cerveau cherche dans l’environnement immédiat des associations à faire pour que, si la situation se reproduit, nous puissions éviter la punition. « J’ai reçu une contravention parce que roulais trop vite sur le boulevard X. Dorénavant, je vais diminuer ma vitesse seulement sur le boulevard X. » « J’ai reçu une contravention parce que je roulais trop vite à la vue d’un policier. Dorénavant, je vais surveiller la présence des autos de police. » Vous trouvez des solutions pour éviter une autre contravention, mais vous allez rarement vous conformer aux règlements, ou alors pour un très court laps de temps. Le phénomène est identique avec le chien. « ….

C'est assez dommage car en lisant ces articles, ce que la plupart des personnes vont retenir c'est de se dire "oui c'est vrai si je comet une faute et que je suis puni je recommencerai quand même". Alors que les raisons qu'elle explique du pourquoi on le referai quand même sont totalement fausses, la seule vrai raison et car si je dépasse les limites de vitesse j'ai une chance sur 10 de me prendre une amande, si on était assuré a 100% d'aller en prison dès qu'on dépaserai 130 sur l'autoroute, plus personne ne les dépasserai ... On pourrait dire aussi la même chose avec le chien.

J'espère comprendre à peu près ce qu'elle veut dire dans le fond et je suis d'accord avec, mais je trouve ca dommage d'expliquer ca juste comme ca, je suppose qu'il y a beaucoupplus de choses dans le livre qui explique beaucoup mieux la situation, et poster juste comme ca un paragraphe du livre, personnellement ca ne me donne aps envie de le lire ducou.

Je pense qu'un livre ne peut pas être objectif tant qu'il ne traite pas les côtés positifs de tout les enseignements, seulement la décrédiibilisation dans ce cas si de la punition va en décourager plus d'un. Par contre un livre qui expliquerai les côtés positifs de la punition et les cotés négatifs (pas seulement les cotés négatifs) aiderai bien mieux comprendre aux gens pourquoi ne pas utiliser la punition, et on jaurait toutes les cartes en main pour appliquer la chose correctement.

Pour repondre a ta question Dage, il a un an, je croit connaitre sa motivation , je me lève toujours a la même heure d habitude, mais cela fais deux week end de suite que je me leve un peu plus tard.
Pour moi ce serais de l ennui, je vais lui donner une peluche pour l occuper en esperant que ca l interressera plus que mon divan.
Mais si cela se reproduit comment je doit réagir?

DianaScoubi, tu as cherché sur le forum les posts qui parlaient de ce problème car des solutions y sont déjà données.

Je te conseille de te greffer sur un des posts ci-dessous afin que nous puissions continuer à parler de la pertinence de la punition sur ce post-ci:

https://educationcanine.forumactif.com/t10252-destruction-massive-en-mon-absence?highlight=destruction

https://educationcanine.forumactif.com/t11622-apprendre-a-ne-pas-detruire-nos-affaires?highlight=detruire

https://educationcanine.forumactif.com/t10966-il-detruit-tout?highlight=d%E9truit

https://educationcanine.forumactif.com/t9037-il-detruit-mon-lit?highlight=d%E9truit

Bonne lecture.