Agressif/réactif avec ses congénères

n'hésitez pas aussi a vous faire aider si vous vous sentez dépassés il suffit de pas grand chose des fois pour repartir sur la bonne route.

Désolée je n'avais pas accès à internet pendant quelques jours.

J'ai rencontré une femme aujourd'hui en balade qui a longtemps participé à des stages sur le comportement canin et nous avons longuement parlé à propos du comportement de Loki. Elle était avec sa chienne de 8 mois, une race japonaise de petite taille mais je ne me souviens plus du nom exact. On les a observé un moment (Loki était en longe de 15m et la chienne en liberté), il semblait l'empêcher de rentrer dans un cercle imaginaire en la poursuivant, en aboyant, grognant,...après avoir fait quelques gouttes il grattait énergiquement et semblait prendre plaisir à la poursuivre.

Donc conclusion: il n'a pas peur des autres chiens, mais est très dominant. Vu qu'il n'avait pas ce comportement au début j'ai du faire un faux pas 'pédagogique' sans m'en rendre compte et le renforcer dans son attitude.
Cette femme va prochainement me mettre en contact avec une comportementaliste ici au Luxembourg qui travaille apparemment avec finesse et qui a de bons résultats.

Vu que là je sens que de l'aide serait la bienvenue j'espère pouvoir bientôt organiser une rencontre.

 

surement un shiba inu...

dominant   la madame aurait de la lecture sur ce forum a ce sujet ...

par contre que lui se soit dit que VOUS êtes une super ressource défendre, ca oui surement. car ce "cercle" il tournait autour de quoi ?

Il tournait autour de moi, mais en même temps avec la longe il n'avait pas trop le choix...

Ben si, il aura pu faire un cercle autour de lui (genre "n envahit pas mon espace" )

mitee: la femme que j'ai rencontré n'a à aucun moment impliqué une éducation ou rééducation basée sur le principe de dominance/soumission (je sais ça n'existe pas) mais m'a conseillé de le faire se rencontrer en liberté avec des chiens bien socialisés afin qu'il se resociabilise ou sociabilise tout court.
Le terme de 'dominant' a sûrement du être confondu en court de traduction (nous ne parlions pas français) et le terme qu'elle a utilisé servait à différencier son comportement d'un comportement dû à de la peur.

Voilà juste pour préciser  

je préfére ca mais c'est vrai que les traduction peuvent etre un peu ...

Citation :

a conseillé de le faire se rencontrer en liberté avec des chiens bien socialisés afin qu'il se resociabilise ou sociabilise tout court.

je te conseille le post "démarrer une rencontre canine" car si je suis pour la rencontre de chiens cools, si le chien est "réactif" il vaut mieux sécuriser tout le monde et suivre quelques règles.

Hello,

Kouma s'est nettement amélioré dans ses relations avec les autres chiens. Alors qu'à son arrivée chez nous il y a 4 mois (il avait alors 18 mois), il en avait une peur bleue, il joue à présent avec eux!
C'est une victoire

Mais, il a un comportement différent lorsqu'il se retrouve face à un chien en laisse. Qu'il soit lui même attaché ou sans laisse. Ca arrive lorsque les chiens ont bien joués ensemble sans soucis, puis l'autre est rattaché parce qu'il s'en va et là, bardaf, Kouma se met à le "taquiner" de plus en plus agressivement, en le pinçant en sautant, de plus en plus. Cela dit, pas de blessure, ca reste des pincettes mais bien embêtant quand même.
Si l'autre chien réagit en le remettant à sa place, il arrête.
Si l'autre ne réagit pas, il s'y remet de plus belle.
Et moi, généralement à ce moment là, je n'arrive plus à le ravoir, je finis par m'éloigner en espérant qu'à un moment donné il me revienne(ce qui finis par arriver ouf mais le temps semble long pour l'autre pauvre chien)

Pourquoi ce comportement si différent?

Pardon je n'ai pas pus voir ta présentation, alors je vais te demandé où a tu eu ton chien car comme tu le marque, tu la eu il y a 4 mois (il avait donc 18 mois) ?

C'est dur à répondre car il n'y a pas de précision.

Je vais donc juste dire ceci pour le moment; Un chien qui est en laisse n'a pas de moyen de fuir la situation, il ne peut pas se réfugier autre part car il est maintenu. Alors il n'a pas d'autre choix que d'affronter diréctement la situation.
De plus tu es à l'autre bout de la laisse, donc si tu es en panique, ton chien va le ressentir, ce qui va renforcer son état.

Un chien qui est en liberté à le moyen de pouvoir fuir la situation, il peut partir, contourner le problème. Les chiens n'aiment pas être en situation de conflits, pour eux rien de mieux que de faire comprendre à l'autre - avec des signaux + postures - qu'il est mieux d'en rester la.

C'est pourquoi souvent, on voit deux chiens se grogner dessus (avec pleins d'autres signaux) puis un des deux s'appaiser (pareil, avec pleins de signaux d'appaisement).

Par contre ce qui est bien c'est que ton chien accepte de se faire remettre à sa place (ce qui n'est pas le cas de tous les chiens). Alors ce n'est peut être pas une agression comme tu pense, mais peut être une envie de jouer vraiment très intense. Ton chien sait gérer ses émotions d'origine ?

@ Paloma : tu peux voir tous les posts des personnes à qui tu réponds quand tu cliques sur leur pseudo, tu vas dans statistique, ça évites de faire des répétition ^^

Là le problème c'est plutôt que Kouma n'est pas en laisse et que l'autre chien est en laisse et ne peut plus jouer. Kouma montre juste son excitation et son énervement face à la situation, il a encore envie de jouer donc va "taquiner" l'autre chien pour le faire jouer et lui ne peut pas car il est attaché.

L'apprentissage du "tu laisses" est bien pratique dans cette situation, associée à une remisse au calme genre quelque pas en marche au pied, un assis, couché ou pas bougé, pour détourner le chien et le remettre dans le calme. Ensuite tu renvoies en avant pour sniffer, s'il ressaute sur l'autre chien, tu remets en laisse, t'éloigne tranquillement ou marche à côté de l'autre chien en laisse (plus ou moins proche en fonction de la distance de confort de ton chien) dans le calme.

Lorsqu'on promène nos chiens avec d'autres chiens, c'est souvent pour jouer, pour qu'ils s'amusent. Mais c'est souvent délétère car le chien pense congénère=jouer et donc à chaque fois qu'il croise un congénère il y a une montée d'excitation qui en fonction du chien peut évoluer vers des grognements plus ou moins appuyés  .

L'idéal est de faire aussi des promenades en laisse avec d'autres chiens (surtout les chiens avec lesquels ils jouent d'habitude) pour diminuer l'excitation et pouvoir avoir un chien calme en présence de congénère. ça te permet de travailler le "tu laisses" quand ton chien se met à fixer les autres chiens avec lesquels tu te promènes (tu détournes et ramène le regard sur toi). Quand ton chien est suffisamment avancé, tu peux faire lâcher les chiens autours de lui (chiens calmes de préférences), ou lâcher ton chien avec les autres et le détourner lorsque l'excitation monte un peu trop.

J'expérimente cela avec Gally depuis quelques mois et les progrès sont vraiment chouette, je peux même la détourner lorsqu'elle se déclenche maintenant. La frustration est aussi un apprentissage qu'on néglige souvent (moi la première, qui aime voir son chien en laisse pendant que les autres jouent autours?) mais une fois que c'est bien acquis on a un chien bien dans ses pattes qui comprend mieux ce qu'on attend de lui.

 
Doug commence à savoir "laisser" un congenere meme s'il est libre (mais il faut que je m'eloigne ), ça change la vie !

Animaena : Merci pour l'info je ne savais pas si c'était possible. Ca sera drolement plus pratique maintenant  

En tout cas je rejoins son avis et ses conseils :-) !

animaena a écrit:

Lorsqu'on promène nos chiens avec d'autres chiens, c'est souvent pour jouer, pour qu'ils s'amusent. Mais c'est souvent délétère car le chien pense congénère=jouer et donc à chaque fois qu'il croise un congénère il y a une montée d'excitation qui en fonction du chien peut évoluer vers des grognements plus ou moins appuyés  .

L'idéal est de faire aussi des promenades en laisse avec d'autres chiens (surtout les chiens avec lesquels ils jouent d'habitude) pour diminuer l'excitation et pouvoir avoir un chien calme en présence de congénère. ça te permet de travailler le "tu laisses" quand ton chien se met à fixer les autres chiens avec lesquels tu te promènes (tu détournes et ramène le regard sur toi). Quand ton chien est suffisamment avancé, tu peux faire lâcher les chiens autours de lui (chiens calmes de préférences), ou lâcher ton chien avec les autres et le détourner lorsque l'excitation monte un peu trop.

J'expérimente cela avec Gally depuis quelques mois et les progrès sont vraiment chouette, je peux même la détourner lorsqu'elle se déclenche maintenant. La frustration est aussi un apprentissage qu'on néglige souvent (moi la première, qui aime voir son chien en laisse pendant que les autres jouent autours?) mais une fois que c'est bien acquis on a un chien bien dans ses pattes qui comprend mieux ce qu'on attend de lui.

Ce que tu dis là m'intéresse, je vais essayer la façon dont tu procèdes

Merci pour les conseils.
Je crois que ca doit être de cet ordre là, oui: il monte en excitation parce qu'il veut continuer à jouer et que l'autre chien ne réagit pas à ses demandes.

Le soucis est là: la gestion de l'excitation. On ne travaille quasi que ca au quotidien avec lui.
Pas facile et les progrès sont lents.
On l'a adopté, il était très excitable, la moindre attention ou caresse le faisait monter en excitation (sauts+ mordillements). On le gère mieux au quotidien, il est à présent supportable avec nous, ses humains habituels .

Il n'avait pas l'habitude d'être promené et ne connaissait pas les autres chiens.
Avec l'aide d'autres chiens sympas croisés régulièrement, il s'est habitués à eux.
Avec beaucoup de patience, il arrive maintenant à se promener sans sauter en mordant la laisse à l'autre bout. Je suis passée depuis quelques jours à une laisse "normale" en cuir avec rallonge possible au lieu d'une laisse métallique, très inconfortable mais qu'il ne mordillait pas.
Ca, c'est pour dresser un peu le "tableau" de la "bête".

Je commence à lui apprendre le " tu laisses", on en est qu'au début, parce que d'abord j'ai attendu qu'il soit stabilisé eu quotidien pour travailler avec lui ( le fait de devoir vivre calmement avec nous est déjà un travail pour lui), ensuite parce que je ne fais que de très petites séances et peu pour éviter qu'il ne s'excite.
Donc, il est pas près de "laisser" ses congénères, étant donné qu'à ce moment là, il en à rien à cirer de mon saucisson.

Je me demande si je ne le laisserais pas jouer plutôt avec une longe mais j'ai peur qu'il me fasse "voler" en jouant.

Je pourrais aussi essayer de ne le faire qu'observer les autres, sans jouer et lui en laisse, pour changer...
et /ou alors le laisser jouer un moment, puis le rattacher pour qu'il revienne au calme et attentif à moi, puis le relâcher etc.. et essayer de le rattacher avant qu'un autre ne le soit avant lui.

Merci pour les conseils

Tu n'as qu'à tester tout ça et nous dire ce qui a le mieux marcher avec ton loulou.

Pour te dire ce soir j'ai promené la mienne en longe avec un bébé shiba qui est un peu peureux (en plus elle est pas à l'aise avec les petits chiens) avec en plus un passage en ville, enfin le gros combo!! Et tout s'est super bien passé, pas de GRRou, ils ont joué tranquillement à la fin de la balade.

Enfin j'avais l'impression d'avoir un autre chien  

Il n'y a pas déjà un post similaire sur le sujet?

pas vraiment, dans le sens ou c'était "agasse ses copains de promenade ... "

Un sujet similaire de moi?
Il me semble que non, j'en ai peut être déjà parlé un peu dans un post mais il ne me semble pas avoir créé de sujet à ce propos.
Si oui, je m'excuse pour ma mémoire qui défaille...
J'ai malgré tout fait une recherche et n'ai pas trouvé.

mitee a écrit:

pas vraiment, dans le sens ou c'était "agasse ses copains de promenade ... "

OK! Alors le titre n'est pas assez explicite!

Je me retrouve avec un nouveau problème chez Douchka

Lorsqu'elle est en laisse elle grogne et essaye de mordre sur tous les chiens, même ses copains. Une fois lâchée, plus rien. Soit elle ignore, soit elle part jouer, soit elle recale le chien avant d'être de nouveau normale.
Comme je sais comment elle réagit je ne suis pas du tout stressée, mais je ne sais pas à quoi ça pouvait être du.

Il y a quelques mois, une cane corso nous a attaqué dans ma rue (mes 2 chiennes en laisse, l'autre détachée), mas son agressivité n'a pas commencé juste après cette attaque mais 1 ou 2 mois plus tard, et très légèrement.

En général mon autre chienne ne dit rien, des fois elle grogne et là c'est fini, Douchka essaye d'attaquer. Elle me l'a fait sur un labrador dans ma rue il y a quelques jour, je l'ai même détachée et elle l'a chassé, alors qu'elle jouait beaucoup avec lui avant.

Avez-vous une idée de ce qui pourrait la rendre agressive en laisse ? Car là je sèche :/

lovebajax a écrit:

Avez-vous une idée de ce qui pourrait la rendre agressive en laisse ? Car là je sèche :/

hummm... la laisse ?
Peut être simplement le fait de ne pas pouvoir être totalement libre de ses mouvements qui la frustre dans une situation où elle ne peut rien faire d'autre qu'attendre que l'autre chien vienne au contact...

Pour le labrador avec qui elle jouait bien, peut être que ce n'était pas vraiment du jeu...

Ma chienne ne grogne pas et n'aboie pas contre les chiens quand elle est en laisse, elle ne dit rien sauf lorsqu'elle est en contact direct où là elle attaque, donc pour moi c'était 2 post différents.

Avant justement la laisse la "rassurait" et elle n'attaquait pas du tout. Je ne comprends pas du tout ce changement qu'elle a eu.

Et le labrador il jouaient vraiment ensemble, ils courraient, sautaient... Un vrai jeu quoi.

Moi, ce qui m'interpelle ou m'inquiète c'est que ton chien ne semble pas prévenir de ses attaques puisque tu dis qu'il n'aboie pas ni ne grogne.

Tu es sûre pour les grognements? Ils sont parfois peu audibles.

Ah oui sûre et certaine.
Elle tire en laisse, oreilles bien droites, queue légèrement relevée et qui remue un peu. Avec certains chiens lors des présentations elle les chasse directement, d'autres elle les renifle un peu puis les chasse. Les petits chiens elle ne dit jamais rien. Et si mon autre chienne (qui n'est pas très équilibrée depuis son plus jeune âge) grogne, Douchka aboie et grogne et essaye d'attaquer.

Citation :

Il y a quelques mois, une cane corso nous a attaqué dans ma rue (mes 2 chiennes en laisse, l'autre détachée), mas son agressivité n'a pas commencé juste après cette attaque mais 1 ou 2 mois plus tard, et très légèrement.

pour moi c'est principalement ca. et je ne lacherai plus "juste apres qu'elle ai chargé un chien" meme deja connu. car elle est encore dans son coté impulsif de vouloir éloigner le truc.

Citation :

Lorsqu'elle est en laisse elle grogne et essaye de mordre sur tous les chiens, même ses copains. Une fois lâchée, plus rien. Soit elle ignore, soit elle part jouer, soit elle recale le chien avant d'être de nouveau normale.

la laisse est tenue comment ? quelle longueur ?

J'ai pas compris ta première phrase...

Mes laisses font un peu plus d'1m.