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 Coupe de queue et oreilles

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Aline
 
 
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MessageSujet: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyMar 6 Sep 2005 - 11:47

Objet : Application de la convention européenne sur les animaux de compagnie
Coupe des oreilles

septembre 2005 !

L’article 10 de la convention stipule : Interventions chirurgicales
Les interventions chirurgicales destinées à modifier l'apparence d'un animal de compagnie ou à d'autres fins non curatives doivent être interdites et en particulier:
la coupe de la queue;
la coupe des oreilles;
la section des cordes vocales;
l'ablation des griffes et des dents.
Des exceptions à cette interdiction ne doivent être autorisées que:
si un vétérinaire considère une intervention non curative nécessaire soit pour des raisons de médecine vétérinaire, soit dans l'intérêt d'un animal particulier;
pour empêcher la reproduction.
Les interventions au cours desquelles l'animal subira ou risquera de subir des douleurs considérables ne doivent être effectuées que sous anesthésie et par un vétérinaire, ou sous son contrôle.
Les interventions ne nécessitant pas d'anesthésie peuvent être effectuées par une personne compétente, conformément à la législation nationale

Cette interdiction des opérations dites « esthétiques ou de convenance » a été reprise lors de la signature de la convention par la France.

1) Coupe des oreilles : octectomie
Nous avons sollicité le ministère de l’Agriculture afin que nous soient précisées les modalités exactes d’application des dispositions du texte.
Avec sa réponse du 23 Août, le Ministre nous précise que c’est l’échéance du 1er Mai 2004 qui est retenue. Ce qui implique que tout chien essorillé né après cette date ne pourra prétendre participer à une épreuve de sélection.
Il ne pourra pas intégrer le L.O.F., que ce soit à titre initial, au titre de la descendance ou de l’importation.
Les chiens nés avant cette date ne sont pas concernés par ces dispositions.

2) Coupe des queues : caudectomie
La coupe des queues reste autorisée, la France ayant demandée à être exemptée de cette disposition.

Ces différents points seront développés dans nos règlements et sont d’application immédiate


Ps : a tout ceux qui ont voulu faire les malins en faisant couper les oreilles de leurs chiens malgré l'interdiction , pas d'expo !

EDIT : 2015, les 2 pratiques sont interdites sauf vrai problème de santé.

EDIT 2 Mitee: on en parle ici aussi
http://educationcanine.forumactif.com/t9360-boxer-queue-coupee-expulse-de-suisse
http://educationcanine.forumactif.com/t16093-remue-la-queue-significations
http://educationcanine.forumactif.com/t18944-lire-la-queue-du-chien

EDIT 3 PowerUser février 2017, rappels anatomiques:

Citation :
INTRODUCTION

La queue encore appelée fouet, est l'appendice caudal, dernier segment du rachis ou colonne vertébrale.

La base ostéologique de la queue est constituée par les vertèbres coccygiennes ou caudales ; c'est l'équivalent de l'os coccyx chez l'homme.

[...]

La queue d'un chien est constituée des vertèbres coccygiennes, de muscles et de tendons.
Les vertèbres coccygiennes ont un corps cylindrique étranglé en son milieu, les extrémités sont convexes, reliées entre elles par des fibres cartilagineuses, donnant une mobilité par glissement. La queue d'un chien de type médioligne compte environ 20 vertèbres et le nombre varie avec les races.

Schéma n° 1

Coupe transversale de la queue du chien type classique

Coupe de queue et oreilles  Image1

http://www.martyniere.com/documents/bouledogue/doctechn/005.html

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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyMar 6 Sep 2005 - 13:03

Alors, si je lis bien, la coupe de queue reste autorisée ! Je ne comprends pas pourquoi !
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyJeu 15 Sep 2005 - 20:25

Le ministère de l'agriculture précise :

"Tous les chiens nés en France ou à l'étranger après le
1er mai 2004 et ayant les oreilles coupées sont interdits en concours et en exposition en France, ils ne peuvent ni être confirmés, ni inscrits au LOF à titre initial, au titre de la descendance, de l'importation ou inscrits sur un livre d'attente"

La SCC précise :

La coupe des queues reste autorisée, la France ayant demandé à être exempté de cette disposition
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MessageSujet: La coupe de queue   Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 17:00

Bonjour, je sais pas si je suis au bon endroit pour parler de ca, mais je me pose beaucoup de questions .

Etant donné que je vas adopter unchiot d'ici quelques mois (dobermann), mais bon peu importe la race, et qu'il est hors de question qu'il soit sans queue, j'ai contacté plusieurs éleveurs qui m'ont dit à 90% qu'il fallait réserver avant la naissance si on voulait avoir un chiot avec une queue, O_o grosse surprise pour moi.
Je trouvais qu'on avait fais un pas en avant en interdisant la coupe des oreilles, (ou certains se donnaient bonne conscience avec les "ca limite les risques d'infection"), mais la la coupe de queue, je ne vois aucune raison médicale, et a vrai dire je n'evoi même aucune raison estétique.

La queue du chien est INCONTESTABLEMENT un de ses moyens principaux de communication, bien que le chien ait beaucoup de moyens de communication, c'est comme si on vous enlevez une partie de votre "voix".
Je ne sias pas si c'est vérifié, mais un spéciaaliste dans plusieurs métiers avec les chiens m'a dit qu'un chien sans queue même si ca ne sev oyait pas rofcément compenser légèrement avec ses hanches u niveau de son équilibre et que les problèmes liés à ca commencaient à apparaitre plus tôt que chez un chien ayant avec la queue.

Même si le deuxième point n'est pas vrai, car moi je n'y connais pas grand chose, y a t-il une raison valable pour couper la queue des chiens, eceque des projets de loi vise à interdire cette coupe ?
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 17:10

oh mais la coupe est interdite ! 0_o la france a juste une derogation ... mais pour pouvoir faire des "concours" a l'etranger les chiens doivent etre entier ... donc ca va venir

on voit de plus en plus de bobox "entier" le doby est plus rare...

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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 17:12

Je ne sais pas pourquoi la queue des doberman est coupée, de ce que j'ai entendu :
-pour pas mal de chiens de chasse c'est le cas pour des raisons de sécurité, pour éviter qu'ils ne se blessent.
-pour les chiens qui ont la queue comme les boxers (je sais pas si tu en as déjà vu avec la queue longue, mais ils ont des mouvements très puissants et amples, du coup ça arrive fréquemment qu'ils se la fracturent ou se fasse des entorses...)
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 17:14

et puis pour les batailles de chiens c(est autant d'accroche possible ...

et je pense que ceux qui veulent un doby sont plus "tradi" dans l'ame, plus ring, defense...

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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 17:17

Merci pour vos renseignements

mitee, je ne savais pas que c'était spécifique à la france



Vazaha, je n'ai jamais vu un boxer avec la queue^^, mais c'est vrai que pour les chiens de chasses, mon grand père étant chasseur a un pointer, qui avait à l'origine une longue queue, et qui à du être coupé par la suite car il l'a déchiré en passant dans des arbres _-
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 17:22

XD je connais 2 croisés boxer queue longue ben c'est violent !! Laughing Après, eux ne se sont jamais fait mal, donc je suis bien contente qu'ils n'aient pas la queue coupée, par contre du coup je comprends cet argument même si je doute que ça soit suffisant (c'est-à-dire que n'ayant que ces deux exemples, qui prouvent que ça ne leur est absolument pas douloureux, ben j'ai du mal à croire que les blessures sur queue sont fréquentes)...

Mais les "on lui a coupé la queue, c'est quand même plus joli, je préfère ! Puis c'est moins ch**** quand ils passent à côté des tables", ça me sort par les yeux !
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 18:38

Vazaha a écrit:
XD je connais 2 croisés boxer queue longue ben c'est violent !! Laughing Après, eux ne se sont jamais fait mal, donc je suis bien contente qu'ils n'aient pas la queue coupée, par contre du coup je comprends cet argument même si je doute que ça soit suffisant (c'est-à-dire que n'ayant que ces deux exemples, qui prouvent que ça ne leur est absolument pas douloureux, ben j'ai du mal à croire que les blessures sur queue sont fréquentes)...

Mais les "on lui a coupé la queue, c'est quand même plus joli, je préfère ! Puis c'est moins ch**** quand ils passent à côté des tables", ça me sort par les yeux !

100 % d'accord avec toi
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 18:49

par contre pour l'équilibre du chien je pense que c'est faux, pour mon chien par exemple, il ne compense rien du tout avec les hanches. Et à autant d'équilibre que n'importe quel chien.
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 19:03

La France à juste un petit retard à combler en la matière.
😉
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 19:07

je pense qu'il faut réserver avant pour la "non-coupe", car en général, elle se pratique très tôt
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 19:16

paulinetdak --> c'est typique ce que tu dis, mais tu ne risque pas de le voir à vue d'oeil !!!

Je cite :
Et pour ce qui est de la pratique des sports canins, le Docteur Christine Zink et l’agiliste Julie Daniels, nous expliquent que la queue comprenant 20 vertèbres procure le ballant dans leur mouvement, il aide le chien à tourner au sol et est important quand le chien saute, il aide l’animal à monter ou descendre son arrière train et l’aide aussi à tourner dans les airs. Pour cette dernière raison, un chien à la queue coupée est désavantagé quand il saute et quand il doit exécuter des changements de directions rapides. Plus la queue est courte plus le chien doit compenser par son bassin et sa colonne vertébrale augmentant ainsi les chances de blessures au dos.

Tout les éleveurs qui coupent la queue du chien, les gens qui ont des chiens à queue coupé, ou les véto scrupuleux faisant une partie de leur buisiness la dessus te dirpnt que ces faux. Mais toures les études effectués à ce propos visent à dire que la queue SERT A L'EQUILIBRE du chien.

De plus, c'est chose incontestable que pour tout les animaux, la queue est d'utilité à l'équilibre.

A mon avis tout professionnel un peu sérieux dira que la queue à une utilité pour l'équilibre, et en ce qui concerne la biologie , c'est tout à fait incontestable chez tout les animaux. Ca se voit beaucoup plus chez les chat, à cause de leur morphologie, mais chez le chiens, sisi ca joue un role important, c'est certain.

C'EST PAS BIEN DE SE DONNER BONNE CONSCIENCE EN DISANT QUE CA NE GENE PAS DANS LEQUILIBRE DU CHIEN, OU ALORS VOUS VOUZ VOILEZ SIMPLEMENT LA FACE !!!
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 19:22

concernant la législation, l'Europe interdit la coupe de queue (et d'oreilles) car c'est considéré comme une intervention chirurgicale de convenance. La France bénéficie d'une dérogation, mais ce n'est pas le seul pays de l'union (l'Espagne et l'Italie également, et peut être d'autres). Cette dérogation est attribuée en raison du poids de 2 lobbying : celui de la chasse (pour les raisons citées au dessus), et le fait que cela est également autorisé pour les cochons (qui se mutilent étant donné leurs conditions d'élevage en intensif...).

A cela s'ajoute la croyance toujours bien ancrée que cela ne fait pas mal au chiot car la queue ne serait pas innervée dans les premiers jours de vie... Pour avoir eu et élevé 2 races dont la queue peut être coupée (le nizinny et le schnauzer nain), et avoir couper les queues chez un ami éleveur de niz, je peux vous affirmer que c'est archi faux !! Les chiots souffrent au moment de la coupe, et pour qui se donne un peu de mal à observer ses bébés, on voit bien que leurs mouvements sont différents avant et après la coupe pendant quelques jours...
Pour ma part, j'ai fait un choix : je ne vend plus aucun chiot avec une queue coupée. Les gens qui veulent un schnauz sans queue, je leur explique les raisons de mon choix, et soit ils sont convaincus et c'est ok, soit ils persistent et je leur dit d'aller voir ailleurs...

Dans mon argumentaire, j'évoque également le fait que pour communiquer, c'est plus compliqué car il manque au chien un vecteur important, et qu'il perd également de sa précision (un chien qui remue 2 vertèbres, difficile de savoir si c'est de la joie et de la nervosité... ).

Enfin concernant l'impact physique d'une queue coupée, les véto ostéopathes sont formels sur le constat : cette coupe entraîne une compensation au niveau de l'arrière train pour garantir au chien le même équilibre que s'il avait une queue (la queue a quand même pour mission première de permettre l'équilibre du chien en mouvement, c'est pas pour le plaisir que dame nature a mis une queue à autant d'animaux Wink ). Les chiens à queue coupée n'ont pas un moins bon équilibre que les autres, mais pour avoir cet équilibre, ils sollicitent plus fortement certains muscles/tendons/articulations. La très grande majorité, cela ne se voit pas du tout, mais parfois si... Et à la manipulation, les osthéo sentent très bien ces tensions supplémentaires... Et c'est encore pire quand la coupe est mal faite, ce qui est souvent le cas car les éleveurs le font eux-mêmes... En effet il y a alors création d'adhérences au niveau du moignons qui empêchent ou limitent les mouvements de peau, encore une chose qu'il faudra compenser... Seule une coupe minutieusement faite par un vétérinaire compétent limite ce 2ème effet kiss cool...

Bref, vous l'aurez compris, je "milite" contre la coupe des queues ^^ Chez certaines races cela devient assez facile de trouver des chiots entiers, mais dans d'autres, c'est effectivement vraiment la galère... Et chez le dob, je ne suis pas surprise que tu rencontres cette difficulté Sad
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 19:25

asterix et cie
Merci, c'est un très bon résumé, la réponde que j'attendais !
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 19:35

Merci asterix et cie pour ce résumé !! thumleft
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 20:00

de rien Wink

cet élevage là a des bébés entiers dispo : http://hoffmansdobermann.webs.com/puppy.htm

bon ok c'est en Roumanie ^^ mais bon, si tu veux choisir ton chiot (et notamment son caractère) et avoir un bébé entier (en plus des autres critères de sélection d'un élevage/d'une portée), à mon avis va falloir aussi regarder à l'étranger...
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 20:15

Merci, pour le lien, mais le chiot, c'est pour fin juillet donc j'ai le temps, qu'il naisse à la fin de ce mois ci, j'ai trouvé 4 éleveurs pro en france qui auront des naissances d'ici la fin du mois. Après quand à choisir le chiot, ca risque de pas être possible puisque sur les 4, 3 coupe la queue direct à la naissance donc faut que je réserve avant, et le 4ème est a 17h aller-retour de chez moi donc je pourrais pas passer avant pour choisir, dur dur !
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 20:50

En fait les éleveurs demandent une réservation sûr car les queues sont coupées dans les 3 jours qui suivent la naissance. et malheureusement les Doberman font partie des races qui ont perdu beaucoup "d'acheteur" suite aux oreilles longues, car ça leur change de tête très fortement , de chien de garde ils ont pris le look du chien de chasse.

donc oreilles + queue = vente casi impossible pour certaines races.
et un éleveur ne peut prendre ce risque.

même si je cautionne pas, je comprends vraiment la demande des éleveurs de ces qq races qui malheureusement avec leur longue oreille ont perdu déjà tellement de futur maitre.
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 20:58

oui sur certaines races je suis d'accord, ça change tellement le physique que certains maîtres s'en sont détournés. Je peux me permettre de faire "la difficile" car le schnauzer nain ne choque pas avec la queue longue, mais une copine qui élève des géants me disaient que si elle voulait vendre tous ces chiots, il fallait qu'elle accepte quelques réservations avec des queues (alors qu'elle a la même vision que moi). Par contre, elle fait couper par son véto, au moins c'est bien fait !
Et effectivement comme la coupe se fait entre 2 et 5 jours en général, il faut avoir réserver dés la naissance.

Pour ce qui est du choix (ou du non choix ^^ ) du chiot, il faut voir. Pour les 3 qui coupent effectivement ça ne sera pas possible, mais pour celui qui ne coupent pas à priori, il faut voir. Toi tu ne pourras peut être pas choisir en personne, mais si tu sais ce que tu veux en caractère/physique, tu peux en discuter avec l'éleveur, et lui faire confiance pour le choix. C'est ce que j'ai fait pour mes chiens qui viennent de loin (Toulouse, Allemagne et République Tchèque pour 3 de mes moustachus Smile )
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 21:44

Je confirme le fait que les gens se détournent d'une race à cause de la queue.

Des connaissances ont eu plusieurs Dobermans queue coupée mais quand les queues longues ont commencé à apparaître, ils ont préféré se rabattre sur le RR... euh... un Rhodesian Ridgeback.

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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 21:51

oui c'est clair ! et c'est bien dommage... Mais j'avoue être la première a ne pas être dérangée sur certaines races mais à l'être sur d'autres...

et puis, à cela s'ajoute un autre problème : les chiens à queue coupée ont un peu plus de mal en expo, car l'aspect visuel chiffonne les juges... et du coup c'est plus difficile d'obtenir des récompenses. Et le port de queue, ça fait un critère de sélection en plus, et pas le plus simple !
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 21:57

Ah ça, j'imagine que pour la sélection, après des décennies de nos sélection sur ce critère, ce doit être un véritable casse-tête.

Moi, j'ai mis beaucoup de temps à m'habituer aux queues longues sur le Boxer qui est une race que j'aimais beeeeeeaucooooup! Et la première fois que j'ai vu un Dob' avec queue, c'était dans un reportage (pas sur les chiens en plus), il y en avait deux et je me suis demandé quelle était cette jolie race de lévrier! Shocked C'est pour dire!!!!!! Razz

M'y suis pas totalement faite aux queues longues mais je me dis que d'un point de vue communication canine, ce n'est pas négligeable, alors bon...

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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  EmptyLun 7 Mai 2012 - 21:58

^^ Moi c'est sur les yorkshire que j'ai du mal !! Laughing (c'est ça d'en avoir eu une à la queue coupée ^^)
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MessageSujet: Re: Coupe de queue et oreilles    Coupe de queue et oreilles  Empty

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Coupe de queue et oreilles
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