Club canin: quand on nous impose des méthodes que l'on réprouve!

Pourquoi ? la section obéissance n'est réservée qu'a la discipline ?

dans ce cas le préciser peut être : " discipline canine appelée obéissance "

comme c'est dans la rubrique sports canins, j'ai toujours pense qu'on parlait du sport canin ?

Marjorie

Ce n'est surement pas évident pour tout le monde / pour les nouveaux membres

oui bien sur, je ne critiquais pas la non connaissance de la discipline, je demandais juste un deplacement du post

Marjorie

oui oui pas de soucis

Ca me débecte ce genre de "clubs".

J'ai voulu emmener Farine dans un club du même genre lorsqu'elle était petite... Muselière obligatoire parce qu'elle était "catégorisée" (cane corso??!!!), et la monitrice commence à me dire "non mais c'est normal qu'elle aie peur, il y a beaucoup de gros chiens ici"
SIC! Farine était parmi les plus lourds, et en plus, elle n'avait aucun signe de peur: elle haletait et frétillait, couchée à mes pieds, pleurant d'impatience à l'idée d'aller se soumettre devant tous ses copains potentiels... (je peux vous assurer que j'ai une chienne qui commence les relations par un "salut!! je me soumets complètement, je t'aime déjà!!... on joue??")

Puis on m'a enquiquinnée avec son assurance "1ère catégorie" (qu'elle n'avait pas, puisque pas catégorisée) et ensuite son alimentation (elle allait dévorer les autres chiens et leur donner des maladies, parce qu'elle mangeait de la viande crue)

J'ai juste assisté de dehors à un cours... "ASSIS!" "AU PIED!" "PAS BOUGER!" avec coups sur le collier, laisse tendue, etc etc...
On a pris le papier qu'on nous a tendu, et on est repartis... On n'y est jamais retournés!!!

Bref les clubs comme ça, ils sont à mettre aux orties. Il ne faut pas hésiter à les menacer de porter plainte pour récupérer tes sous, et aller voir ailleurs!

PAreil ici au club! (je mets un harnais à Gaston pour le bloquer quand il tire, car sinon je ne le retiens plus s'il part rapidement voir un chien ou chat)

"bonjour! euh...pourquoi il a un harnais? (j'explique). Ah, et vous ne voulez pas lui mettre un collier d'éducation (ah vous voulez dire un collier étrangleur! non je ne suis pas pour et il tire quand même avec ça) ah oui mais quand même...(non je ne mettrai pas de collier étrangleur!!!!!!!!!!!!)

c'est quoi cette manie de mettre de manière systématique des colliers étrangleur? en quoi ça les dérange les harnais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et à chaque fois; comme ce sont des moniteurs différents, je suis obligée de m'expliquer...

Aussi: vous tirez un coup sec sur la laisse s'il ne marche pas au pied (euh non non merci ça va aller!)

pfffffff

j'ai arrêté un temps d'aller au club car dégoûtée par tout ça,et désormais j'y vais et je fais à ma façon, rien à faire s'ils ne sont pas contents! mais j'ai appris plus de choses sur ce forum qu'au club!!

Citation :

c'est quoi cette manie de mettre de manière systématique des colliers étrangleur? en quoi ça les dérange les harnais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et à chaque fois; comme ce sont des moniteurs différents, je suis obligée de m'expliquer...

peut être qu'ils se savent pas faire sans ! ce qui prouve leur incompétence

c'est cela même... ils ne savent pas faire autrement... l'évolution est dure..

mais ça va viendre c'est déjà viendu.. yes i speak very well FRANCE lol

Et bien, j'ai tout lu, et comme tout les autres, un seul conseil: FUIR UN TEL CLUB !!
Je sais bien que ce n'est pas facile quand on ne cotoie pas beaucoup d'autres chiens, mais des mauvaises expériences détruisent la relation avec ton chien. Pour moi, un club devrait être un endroit sympa, avec une ouverture d'esprit de tous les participants, moniteurs comme maîtres, et aucune violence, quelqu'en soit la forme.
Mais c'est sûr qu'il est TRES difficile de trouver des BONS clubs, avec des gens qui acceptent de se remettre en question.
Pour une petite anecdocte, j'étais dans un club où ils avaient toléré que j'utilise le gentle leader ( mon chien se déclenchant comme une furie sur ses congénères), en plus du collier classique, et le clicker, mais je sentais bien la réticence des moniteurs. Bref, travail à distance, fleurs de bach en plus, Dinky s'est calmé petit à petit. on est parti en vacances, où je n'ai jamais mis le gentle, que travail au clicker-récompense. Et bien, on a rencontré plus de chiens en vacances que en 3 mois chez nous, et Dinky a appris plus en 2 semaines qu'en plusieurs mois de club !! Mais le plus beau, c'est qu'après les vacances, un journée "fête du chien" a eu lieu, et j'y suis allé uniquement avec le clicker, Dinky était nickel, et le moniteur est venu me féliciter, en me précisant bien que lui n'y croyait pas au clicker!!! Mais là, les résultats étaient super !! Mais ça montre bien que ce n'est pas seulement le nombre de fois que tu répètes l'exercice/que tu travailles les situations qui prime, mais bien LA QUALITE de ce qui est vécu !!!

Il vaut mieux PEU d'expériences de qualité
que plus d’expériences négatives / pourries / non bénéfiques / non constructives / contre-productives ....

c est clair bien d accord avec toi derby ... pour pas changer loi

Derby a écrit:

Il vaut mieux PEU d'expériences de qualité
que plus d’expériences négatives / pourries / non bénéfiques / non constructives / contre-productives ....

Ca c'est certain!!

Pas mal de problèmes rencontrés à cause de sur-socialisation des chiens ou mal faite avec exitation ambiante voir même bagarres.

slater a écrit:

mais ça va viendre c'est déjà viendu.. yes i speak very well FRANCE lol

Trop LOL!

Carine a écrit:

Derby a écrit:

Il vaut mieux PEU d'expériences de qualité
que plus d’expériences négatives / pourries / non bénéfiques / non constructives / contre-productives ....

Ca c'est certain!!

Pas mal de problèmes rencontrés à cause de sur-socialisation des chiens ou mal faite avec excitation ambiante voir même bagarres.

Tout à fait
il vaut mieux PEU mais : correct, calme, de qualité , bien préparé, bien géré ... etc .....

Carine a écrit:

Pas mal de problèmes rencontrés à cause de sur-socialisation des chiens ou mal faite avec exitation ambiante voir même bagarres.

C'est quoi la sur-socialisation?

Quelles sont les conséquences de celle-ci?

PowerUser a écrit:

Carine a écrit:

Pas mal de problèmes rencontrés à cause de sur-socialisation des chiens ou mal faite avec exitation ambiante voir même bagarres.

C'est quoi la sur-socialisation?

Quelles sont les conséquences de celle-ci?

Mettre à tout prix des chiens en contact ensembles : chaque fois qu'il y a des chiens, il "faut" les faire se sentir, les libérer ensembles..... etc....
Ca crée des chiens omnibulés par le contact congénères : qui parfois vont "juste" ne plus écouter leurs maîtres et ne penser qu'à jouer, ne pas revenir au rappel, tirer sur la laisse pour aller voir les copains. Ou parfois pire, si socialisés qu'entre jeunes chiens exités qui ne font que jouer fort : développer des comportements impolis, devenir trop empressés et opressants sur congénères.
Ou développer un stress, une exitation à la vue de congénères de crainte ou d'émotion trop intense ou de devoir encore entrer en contact avec de manière trop abrupte (présentations en laisse, mis en contact rapproché trop rapide).

Je préfère nettement que la relation au maître prime et qu'ils apprennent à passer leur chemin en restant cool, et leur présenter des chiens de manière progressive sans forcer le contact.

Citation :

Mettre à tout prix des chiens en contact ensembles : chaque fois qu'il y a des chiens, il "faut" les faire se sentir, les libérer ensembles..... etc....
Ca crée des chiens omnibulés par le contact congénères : qui parfois vont "juste" ne plus écouter leurs maîtres et ne penser qu'à jouer, ne pas revenir au rappel, tirer sur la laisse pour aller voir les copains. Ou parfois pire, si socialisés qu'entre jeunes chiens exités qui ne font que jouer fort : développer des comportements impolis, devenir trop empressés et opressants sur congénères.

En école du chiot, c'est presque la règle...

Là je viens de récupérer un bout de chou de 3 mois en classe chiot, les moniteurs de son ancienne école du chiot voulait déjà le mettre en étrangleur car il tirait.
Un bébé de 3 mois...

PowerUser a écrit:

Carine a écrit:

Pas mal de problèmes rencontrés à cause de sur-socialisation des chiens ou mal faite avec exitation ambiante voir même bagarres.

C'est quoi la sur-socialisation?

Quelles sont les conséquences de celle-ci?

Pour moi je ne penses pas qu'il y ait sur-socialisation ...
la socialisation est l'imprégnation à sa propre espèce
on ne peut pas être trop imprégné de son espèce

mais on peut être mal imprégné

vivre de trop nombreuses et trop mauvaises expériences avec les congénères de son espèces : oui
Et cela laisse des traces / mauvais souvenirs / mauvaises associations / mauvaises expériences qui partent dans la boite ennemie du cerveau

Derby a écrit:

Il vaut mieux PEU d'expériences de qualité
que plus d’expériences négatives / pourries / non bénéfiques / non constructives / contre-productives ....

+ 1

Mieux vaut une rencontre de temps en temps avec un chien adulte équilibré, que 36 rencontres de chiots tous lâchés ensembles ou c'est le bazar. Perso en tout cas j'ai retenu la leçon, le jour ou j'ai nouveau un chiot c'est renforcement de la relation avec moi +++++ et quelques rencontres avec des adultes équilibrés, et basta.

Chaut échaudé craint l'eau froide comme on dit, j'ai donné, merci bien XD (et en toute bonne fois en plus, je pensais bien faire)

Carine a écrit:

PowerUser a écrit:

Carine a écrit:

Pas mal de problèmes rencontrés à cause de sur-socialisation des chiens ou mal faite avec exitation ambiante voir même bagarres.

C'est quoi la sur-socialisation?

Quelles sont les conséquences de celle-ci?

Mettre à tout prix des chiens en contact ensembles : chaque fois qu'il y a des chiens, il "faut" les faire se sentir, les libérer ensembles..... etc....
Ca crée des chiens omnibulés par le contact congénères : qui parfois vont "juste" ne plus écouter leurs maîtres et ne penser qu'à jouer, ne pas revenir au rappel, tirer sur la laisse pour aller voir les copains. Ou parfois pire, si socialisés qu'entre jeunes chiens exités qui ne font que jouer fort : développer des comportements impolis, devenir trop empressés et opressants sur congénères.
Ou développer un stress, une exitation à la vue de congénères de crainte ou d'émotion trop intense ou de devoir encore entrer en contact avec de manière trop abrupte (présentations en laisse, mis en contact rapproché trop rapide).

Je préfère nettement que la relation au maître prime et qu'ils apprennent à passer leur chemin en restant cool, et leur présenter des chiens de manière progressive sans forcer le contact.

Je rajouterai que beaucoup de gens sont encore dans l'idée "mon chien il faut qu'il aime tous les autres chiens, c'est ca un chien sociable". Je pense que c'est ça que derby entend par "sur-socialisation"

C'est comme si nous on disait qu'on devait apprécier et aimer tous les gens qu'on rencontre.

Après ça veut pas dire que le chien doit cartonner ceux qu'il aime pas, mais perso ma chienne quand elle aime pas elle évite, et dans ce cas je ne la force pas au contact. Et si elle remet en place un chien trop chiant, bah je laisse faire (ouhhhhhhhhh mon dieu elle grogne et elle montre les dents, quelle horreur, et en plus je laisse faire XD ). Si le chien lui plait par contre, elle joue, pas de soucis. Un chien normal quoi, qui communique comme un chien.

Par contre pour en revenir aux chiens sur-socialisés, le soucis en plus c'est que la plupart du temps ils ne sont pas capables de s’arrêter quand le chien en face dit "stop". J'en ai vu un paquet ignorer totalement les signaux de l'autre en face, comme tu dis être brute, oppressant, et impolis. Et la c'est carrément chiant.

En plus en prime tu te prends dans les dents un "mais il veut jouer" parce que ton chien a toi il a accueillit le boulet toutes dents dehors (Natte elle se pose plus de questions maintenant, elle les voit arriver gros comme une maison comme des boulets, elle les accueille fraichement, d'autant plus que comme elle a mal au dos, elle a pas trop envie de se prendre une brute sur le dos)

Va expliquer que leur chien si gentil qui veut jouer il est malpoli et que la réaction de ton chien elle est normale....

Nani a écrit:

Après ça veut pas dire que le chien doit cartonner ceux qu'il aime pas, mais perso ma chienne quand elle aime pas elle évite, et dans ce cas je ne la force pas au contact. Et si elle remet en place un chien trop chiant, bah je laisse faire (ouhhhhhhhhh mon dieu elle grogne et elle montre les dents, quelle horreur, et en plus je laisse faire XD ). Si le chien lui plait par contre, elle joue, pas de soucis. Un chien normal quoi, qui communique comme un chien.

Par contre pour en revenir aux chiens sur-socialisés, le soucis en plus c'est que la plupart du temps ils ne sont pas capables de s’arrêter quand le chien en face dit "stop". J'en ai vu un paquet ignorer totalement les signaux de l'autre en face, comme tu dis être brute, oppressant, et impolis. Et la c'est carrément chiant.

En plus en prime tu te prends dans les dents un "mais il veut jouer" parce que ton chien a toi il a accueillit le boulet toutes dents dehors (Natte elle se pose plus de questions maintenant, elle les voit arriver gros comme une maison comme des boulets, elle les accueille fraichement, d'autant plus que comme elle a mal au dos, elle a pas trop envie de se prendre une brute sur le dos)

Va expliquer que leur chien si gentil qui veut jouer il est malpoli et que la réaction de ton chien elle est normale....

Bienvenue au club !!!

Voilà exactement pourquoi je ne vais plus au parc à chiens et que je sélectionne soigneusement les rencontres "chien" qu'Eros fait ..

Eros remet très rapidement en place les chiens qui ne respectent pas les codes de politesse canine (et Dieu sait qu'en ville il y en a beaucoup trop)
Sauf que du coup c'est moi (et mon chien) qui en pâtit : on me refuse l'accès au parc à chien parce qu'il est "méchant" et qu'il fait "volontairement mal en grognant"...

J'ai renoncé à expliquer et je préfère qu'Eros voit au final peu de chiens mais qu'avec ceux qu'il voit il puisse vraiment s'amuser comme un chien.

Nani a écrit:

Derby a écrit:

Il vaut mieux PEU d'expériences de qualité
que plus d’expériences négatives / pourries / non bénéfiques / non constructives / contre-productives ....

+ 1

Mieux vaut une rencontre de temps en temps avec un chien adulte équilibré, que 36 rencontres de chiots tous lâchés ensembles ou c'est le bazar. Perso en tout cas j'ai retenu la leçon, le jour ou j'ai nouveau un chiot c'est renforcement de la relation avec moi +++++ et quelques rencontres avec des adultes équilibrés, et basta.

Chaut échaudé craint l'eau froide comme on dit, j'ai donné, merci bien XD (et en toute bonne fois en plus, je pensais bien faire)

Carine a écrit:

PowerUser a écrit:

Carine a écrit:

Pas mal de problèmes rencontrés à cause de sur-socialisation des chiens ou mal faite avec exitation ambiante voir même bagarres.

C'est quoi la sur-socialisation?

Quelles sont les conséquences de celle-ci?

Mettre à tout prix des chiens en contact ensembles : chaque fois qu'il y a des chiens, il "faut" les faire se sentir, les libérer ensembles..... etc....
Ca crée des chiens omnibulés par le contact congénères : qui parfois vont "juste" ne plus écouter leurs maîtres et ne penser qu'à jouer, ne pas revenir au rappel, tirer sur la laisse pour aller voir les copains. Ou parfois pire, si socialisés qu'entre jeunes chiens exités qui ne font que jouer fort : développer des comportements impolis, devenir trop empressés et opressants sur congénères.
Ou développer un stress, une exitation à la vue de congénères de crainte ou d'émotion trop intense ou de devoir encore entrer en contact avec de manière trop abrupte (présentations en laisse, mis en contact rapproché trop rapide).

Je préfère nettement que la relation au maître prime et qu'ils apprennent à passer leur chemin en restant cool, et leur présenter des chiens de manière progressive sans forcer le contact.

Je rajouterai que beaucoup de gens sont encore dans l'idée "mon chien il faut qu'il aime tous les autres chiens, c'est ca un chien sociable". Je pense que c'est ça que derby entend par "sur-socialisation"

C'est comme si nous on disait qu'on devait apprécier et aimer tous les gens qu'on rencontre.

Après ça veut pas dire que le chien doit cartonner ceux qu'il aime pas, mais perso ma chienne quand elle aime pas elle évite, et dans ce cas je ne la force pas au contact. Et si elle remet en place un chien trop chiant, bah je laisse faire (ouhhhhhhhhh mon dieu elle grogne et elle montre les dents, quelle horreur, et en plus je laisse faire XD ). Si le chien lui plait par contre, elle joue, pas de soucis. Un chien normal quoi, qui communique comme un chien.

Par contre pour en revenir aux chiens sur-socialisés, le soucis en plus c'est que la plupart du temps ils ne sont pas capables de s’arrêter quand le chien en face dit "stop". J'en ai vu un paquet ignorer totalement les signaux de l'autre en face, comme tu dis être brute, oppressant, et impolis. Et la c'est carrément chiant.

En plus en prime tu te prends dans les dents un "mais il veut jouer" parce que ton chien a toi il a accueillit le boulet toutes dents dehors (Natte elle se pose plus de questions maintenant, elle les voit arriver gros comme une maison comme des boulets, elle les accueille fraichement, d'autant plus que comme elle a mal au dos, elle a pas trop envie de se prendre une brute sur le dos)

Va expliquer que leur chien si gentil qui veut jouer il est malpoli et que la réaction de ton chien elle est normale....

Voilà, c'est exactement ça que je voulais décrire : en tant que maîtresse d'un ex-boulet impolis, brute, opressant...... Parce que moi aussi j'ai fait l'erreur : d'ailleurs on fait souvent cette erreur quand on veut bien faire, on entend tellement parler de socialisation..... Et c'est un soucis que je rencontre extrêmement souvent chez mes chiens-élèves.

Des clubs comme celui ci malheureusement il en reste encore beaucoup trop !
Dans mon club c est mon père qui tente d apporter la méthode clicker, l éducation positive... Mais pratiquement tous les autres moniteurs sont contre ... Donc il s est fait son petit groupe et bosse avec c est le seul moyen pour essayer d ouvrir les yeux aux autres !
Le pire c est que c est Grace a une dame qui étudie pour devenir comportementalisme et qui est venue se renseigner que nous avons complètement changer notre méthode avec mon père a la base ! Cette dame vient de temps en temps participer au cours ce qui n arrange pas trop la situation avec les autres mais bon on ne perd pas espoir LOL !!

"Problème lors d'un cours en club"
C'est le sujet?
Je n'imaginais pas que de tels clubs puissent encore exister!!!
ne peut on pas les interdire?
Pour ce qui est de la sociabilisation, j'ai trouvé vos remarques très instructives, dommage qu'il n'y ait pas un forum sur le sujet!

En ce qui concerne ces clubs, eh bien malheureusement, il n'y a pas grand chose à faire si ce n'est faire marcher le bouche à oreille pour les déconseiller.

Néanmoins, étant moi-même monitrice dans un club, je me suis rendue compte pour être allée dans beaucoup d'entre eux lors de stages ou de concours qu'il en existait 2 catégories :
- les clubs affiliés à la CUN (Commission d'Utilisation Nationale) habilité au mordant et qui pratiquent donc du ring en plus des autres sports canins,
- les clubs affiliés à CNEAC (Commission Nationale d'Education et d'Activité Cynophiles) pratiquant en priorité l'agility, le flyball....etc,

Dans la 1er cas, les présidents doivent impérativement passer un examen et avoir monter un chien en ring 2, et les gens du ring utilise encore trop souvent la méthode traditionnelle d'éducation. Cela change tout doucement mais pas assez vite à mon goût, en Ile de France tout du moins. Mon club est affilié à la CUN mais nous avons la chance d'avoir un président qui nous laisse une grande liberté d'action. Nénamoins, nous comptons encore 1 moniteur fidèle à ses vieilles méthodes proches de celles décrites précédemment.

Par contre dans le 2ème cas, les présidents n'ont aucun examen à passer et, très souvent, les moniteurs utilisent des méthodes positives avec clicker....etc.

Donc si vous souhaitez éduquer votre toutou avec de telles méthodes, privilégiez les clubs affiliés à la CNEAC.

Pour connaitre les clubs de votre région, il vous suffit de vous rendre sur votre société canine régionale pour consulter la liste des clubs (http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Annuaires/Regionalesliste_11_2011.pdf). Chaque club dispose d'un numéro d'identification :
- celui des clubs affiliés à la CUN commance par HA
- celui des clubs affiliés à la CNEAC commence par SCC.

Citation :

ne peut on pas les interdire?

on pourrais ,si la loi etais appliqué et si il n'y avait pas une incoherence dans celle ci