Réactivité chiens et gens (chien HS-HA)

bigbang a écrit:

Donc selon vous, "coder" notre vie va permettre à ma chienne de se calmer? Mais en sera-t-il de même avec le reste de ma famille ou mes invités?

1 ière étape avec toi

les étapes suivantes sont : famille et invités

petit à petit

bigbang a écrit:

Donc selon vous, "coder" notre vie va permettre à ma chienne de se calmer? Mais en sera-t-il de même avec le reste de ma famille ou mes invités?

dans ton cas, coder = cadrer.

Mais effectivement dans un premier temps va falloir que ça devienne automatique avec toi ... les autres membres de la famille ça va venir après.

Si la chienne est vraiment HSHA, un médicament pourrait vraiment l'aider.
Je crois qu'on trouve le Prozac (fluoxétine) et la Fluvoxamine, qui sont de bons médicaments anti-hyper...
Cela va la soulager et toi aussi.

Ensuite, c'est clair qu'il faut promener le plus possible ta chienne.
Elle en a besoin.
Mais en même temps, pour un chien comme la tienne, cela ne va pas beaucoup la fatiguer.
Il lui faut peut-être 6h de ballade, avec un traineau derrière pour qu'elle soit fatiguée...
Et après, tu vas te retrouver avec une chienne super endurante, mais peut-être pas beaucoup plus fatiguée et tu devras encore augmenter le temps! (comme pour un athlète)

bigbang a écrit:

Pour les jeux calmes, j'aimerais des conseils car je n'en ai pas, enfin je crois. Je ne joue quasi plus avec dans la maison car cela tourne toujours en pugilat ou alors, elle me blesse. Elle m'a déjà, sans faire exprès bien sûr, enlevé un petit morceau de chair en jouant. Elle a toujours la gueule ouverte et vu qu'elle est hyper brusque et bien une de ses dents est venue se planter dans mon avant bras et avec sa force et sa vitesse, elle m'a arraché un petit morceau.

Pour moi ce ne serait pas forcément que des jeux mais aussi des activités...
Les jeux proposés au-dessus...
Les jeux de recherche de nourriture dans la maison aussi, au début, très facile, puis tu pourras augmenter...
Mais, là, à voir comment elle le gère...

Sinon, les activités de léchage et ronger.

Tous les trucs possibles à ronger, sticks en peau de buffle, d'autruche, de veau, de bœuf, etc...
(moi je déconseille les os de jambon, ya pas mal de chiens à qui çà donne la diarrhée, après, çà dépend)
Tu commences petit quand même pour voir si çà la détraque pas.
Et après, tu choisis les plus gros trucs à ronger!

Après, ya encore les Kongs à fourrer avec fromage fondu, pâté, croquettes, jambon, etc...

Les "champignons" que tu peux enduire de pâté et tu peux régler l'ouverture.
Bien ouverte au début pour pas qu'elle s'énerve...


Et il faudrait l'isoler avec un de ces trucs, quelques fois dans la journée, pour qu'elle soit vraiment tranquille, sans stimulation.
Qu’elle puisse vraiment se poser.

Citation :

Et après, tu vas te retrouver avec une chienne super endurante, mais peut-être pas beaucoup plus fatiguée et tu devras encore augmenter le temps! (comme pour un athlète)

tout à fait, parce que là ça joue avec les hormones qui donnent du bien être
alors y a une recherche perpétuelle de cet état de bien être : donc pour cela : recommencer encore et encore ...

par hasard, Bigbang, est ce qu'on pourrait avoir une photo de la donzelle ? son comportement me fait clairement penser à ceux des chiens de lignée travail... qui ne travaillent pas ..

J'en ai une à la maison, et je confirme que c'est crevant

Ces chiens ont besoin de "travailler".
Vu son état, je pourrais te conseiller de faire du pistage avec elle, le plus souvent possible...

Ma chienne, quand elle était jeune, c'était des heures de "travail" TOUS les jours.
Et même avec çà, elle trouvait le moyen de me démonter la baraque

Je reviens d'une balade de 2h en essayant le "assis" à chaque fois que je devais lancer le baton ou avant une récompense. Je pense que cela va fonctionner car rien qu'à son souffle, je l'entends diminuer.

Pour les photos, j'en ferais demain pour vous la montrer.

Pour tout ce qui est des jouets ou nourriture à ronger, depuis qu'elle est toutes jeunes, je lui en donne. Des oreilles de porc ou de boeuf, des os de jambon, des os en peau de porc, des nerfs de boeuf, des pieds cochon. Maintenant, je vais chez le boucher lui demander un fémur de boeuf s'il a car elle dévore très rapidement tout le reste.

Pour les jeux de piste ou de recherche, je la trouve pas très fute fute ni très persévérante. Je cache assez souvent de la nourriture ou un de ses jouets. Soit je le cache sur moi et ne bouge pas, soit je le met ailleurs mais pas dans un endroit inaccessible et encore moins fragile. Elle va chercher 30sec, pleure ou abois et ensuite va chercher autre chose. Certaine fois, je lance le baton, elle ne le voit pas tomber, lève la tête, renifle et revient vers moi sans même avoir chercher où il était tombé.

Je ne suis pas contre le boulot avec ma chienne mais je ne sais pas quoi faire, c'est ça le soucis. Pour l'instant, je note ce que vous me dites.

Ah ben c'est bien pour les trucs à ronger.

Essaie les activités de léchage alors, c'est très apaisant.
Les Kong fourrés passés au congel par ex.

La piste est un travail à part entière.
Il ya des techniques d'apprentissage.
Il faut commencer "petit" au début. Elle doit apprendre à chercher si pour elle, elle ne le fait pas d'instinct.

Elle vient de quel élevage çà nous aidera déjà peut-être.

Citation :

Je reviens d'une balade de 2h en essayant le "assis" à chaque fois que je devais lancer le baton ou avant une récompense. Je pense que cela va fonctionner car rien qu'à son souffle, je l'entends diminuer.

personnellement si tu étais un de mes clients je t'aurais conseillé d'arrêter tous les jeux de lancés ..... ça excite .... ce n'est pas de la bonne fatigue

Citation :

La piste est un travail à part entière.
Il ya des techniques d'apprentissage.
Il faut commencer "petit" au début. Elle doit apprendre à chercher si pour elle, elle ne le fait pas d'instinct.

d'abord tu ne caches pas
tu poses plus loin : à vue et tu lui dis d'y aller

ensuite si tu veux la nourrir avec de la recherche : met plusieurs petites gamelles avec des petites portions et ne donne plus de gamelle gratos
elle doit "chasser' / pister pour manger

attention aux gros os dits porteurs, ça abime les dents

onigiri a écrit:

attention aux gros os dits porteurs, ça abime les dents

pour ce qui concerne les os : jamais d'os CUIT et/ou sans viande autour.

Toujours donner des os :
- d'animaux jeunes (poulet, veau, agneau)
- bien charnus (cuisse de poulet, rotule, genou)
- sous surveillance

bigbang a écrit:

Donc selon vous, "coder" notre vie va permettre à ma chienne de se calmer? Mais en sera-t-il de même avec le reste de ma famille ou mes invités?

De ma petite expérience si elle est vraiment HS HA un cadre codé est la seule manière d'avoir un chien qui consent a se poser et se concentrer le cas échéant. Enfin moi je n'ai réussit que comme ca, j'ai mis en place avec Bip tout un tas de rituels qui lui permettent de toujours savoir ou il en est. Alors oui au début c'est un peu enquiquinant, mais bon au bout d'un moment ça devient naturel je n'y pense même plus.

Mais je suis d'accord avec ce qu'a dit je ne sais plus qui d'ailleurs, au premier abord moi aussi j'ai pensé a un BA de travail qui ne travaillerait pas, les symptômes sont cohérents. C'est pour ça que c'est dur de dire sans connaitre et avoir vu le chien ^^

Petit retour au vue de ce week-end. La technique de l'obliger à s'asseoir ou se coucher avant d'avoir une récompense à l'air donner quelques résultats. Ce n'est pas flagrant mais j'ai l'impression qu'elle souffle moins comme un boeuf d'excitation. Hier, j'ai invité des amis et j'ai essayé le jeté de croquette, friandises ou jouets. Aucun effet de ce côté, à peine tourne-t-elle la tête en regard les croquettes tomber par terre. Et toujours le même soucis, j'ai été me coucher à 3h, je l'ai sorti juste avant en espérant qu'elle me laissera dormir plus longtemps, à 7h elle me réveillait.

Par contre, quand vous dites un chien de travail qui travaille pas, qu'est-ce que cela veut dire?

bigbang a écrit:

Par contre, quand vous dites un chien de travail qui travaille pas, qu'est-ce que cela veut dire?

un chien de travail, qu'on se comprenne bien, c'est un chien dont les générations précédentes ont été sélectionnées pour leurs aptitudes au travail (ring, obéissance, pistage, sauvetage... etc etc).
Ce sera donc un chien qui aura des aptitudes innées supérieures à un chien de lignée "beauté" sur tout ce qui est travail et apprentissage.
Bien évidemment, ces chiens ont un influx nerveux et un besoin d'utiliser leurs neurones qui nécessite un travail quotidien pour qu'ils ne soient pas hyper excités et hyper nerveux.

Un chien de travail qui ne travaille pas, c'est donc un BAT pris pour de la compagnie... avec les risques que cela comporte si on ne fait pas de sport canin.

Ce genre de chien se distingue en général des lignées beauté par un squelette en général un peu plus ramassé, des chiens "moins beaux" que ceux qui tournent en expositions avec des capacités physiques plus développées (pour sauter une palissade de 2m de haut par exemple).

Chez le berger allemand, les lignées travail se distinguent en général par leurs couleurs de robe quasiment unies ou très foncées, ainsi qu'un dos "droit".

Par exemple :

lignée beauté



lignée travail

Ce qui est évoqué ici ressemble plus à un comportement de chien instable qu'à un comportement de chien de travail. Les chiens de travail sont capables de se poser une fois le travail accompli. Cela n'a pas l'air d'être le cas de ce chien. Certes il faut le fatiguer mais il faudrait surtout lui apprendre à se débrancher et à se poser au lieu de l'alimenter ( le renforcer) dans le sens de l'activité. Plus d'exercices de contrôle comme le assis - à son initiative- avant le lancer de bâton ne peuvent pas faire de mal. Le vary non plus. Je m'étonne que personne n'évoque vraiment l'apprentissage du vary ici …

iamplume a écrit:

Ce qui est évoqué ici ressemble plus à un comportement de chien instable qu'à un comportement de chien de travail. Les chiens de travail sont capables de se poser une fois le travail accompli. Cela n'a pas l'air d'être le cas de ce chien. Certes il faut le fatiguer mais il faudrait surtout lui apprendre à se débrancher et à se poser au lieu de l'alimenter ( le renforcer) dans le sens de l'activité. Plus d'exercices de contrôle comme le assis - à son initiative- avant le lancer de bâton ne peuvent pas faire de mal. Le vary non plus. Je m'étonne que personne n'évoque vraiment l'apprentissage du vary ici …

Moi je pense que les deux ne sont pas indissociables.

Bigbang a eu sa chienne à l'âge de 8 semaines alors qu'elle avait été séparée précocément de sa mère. Pour un peu que les parents aient été des chiens de travail .. ça fait un cocktail détonnant !

Je vais prendre des photos j'espère aujourd'hui mais à priori, ce n'est pas un chien de travail car elle est vraiment noir et feu et n'as pas non plus le dos droit.

iamplume :

Citation :

Je m'étonne que personne n'évoque vraiment l'apprentissage du vary ici …

et bien parce que je crois que dans l'ensemble nous ne sommes pas très favorable à une solution d'enfermement (pour des tas de raisons déjà évoquées dans d'autres posts)

et pour moi je redis qu'apprendre à un chien à contrôler son énervement par des ordres de bases ne lui apprend pas à se calmer, ça fait pas redescendre la pression mais juste la contenir ( pour mieux péter après?) donc pour moi exit les assis avant jeter de bâton car exit le jeter de bâton.
et je ferais très attention à ne pas forcer le chien dans les demandes de contention ( assis , couchés etc...pas bouger , reste à distance..) qui peuvent être vraiment difficile pour un chien mal dans sa peau...
c'est comme pour tout d'ailleurs tant qu'un pro n'a pas vu le chien ....c'est difficile de dire la dose d'effort qu'il peut faire et sa limite ( zone rouge ) travailler dans cette zone c'est pas aussi prendre le risque de lui donner l'aversion de ses ordres ?

Citation :

et pour moi je redis qu'apprendre à un chien à contrôler son énervement par des ordres de bases ne lui apprend pas à se calmer, ça fait pas redescendre la pression mais juste la contenir ( pour mieux péter après?) donc pour moi exit les assis avant jeter de bâton car exit le jeter de bâton.

pour moi aussi
si il y a excitation au bâton : et bien ; plus de bâton

Derby a écrit:

Citation :

et pour moi je redis qu'apprendre à un chien à contrôler son énervement par des ordres de bases ne lui apprend pas à se calmer, ça fait pas redescendre la pression mais juste la contenir ( pour mieux péter après?) donc pour moi exit les assis avant jeter de bâton car exit le jeter de bâton.

pour moi aussi
si il y a excitation au bâton : et bien ; plus de bâton

pour moi il était évident (désolée de ne pas l'avoir précisé) qu'un retour au calme impliquait forcément l'arrêt (momentané) des jeux de lancer : bâton, balle.. pour privilégier les jeux de réflexion et de travail mental.

narcose a écrit:

Derby a écrit:

Citation :

et pour moi je redis qu'apprendre à un chien à contrôler son énervement par des ordres de bases ne lui apprend pas à se calmer, ça fait pas redescendre la pression mais juste la contenir ( pour mieux péter après?) donc pour moi exit les assis avant jeter de bâton car exit le jeter de bâton.

pour moi aussi
si il y a excitation au bâton : et bien ; plus de bâton

pour moi il était évident (désolée de ne pas l'avoir précisé) qu'un retour au calme impliquait forcément l'arrêt (momentané) des jeux de lancer : bâton, balle.. pour privilégier les jeux de réflexion et de travail mental.

Ben oui, je pensais que c'était évident moi aussi...

Derby a écrit:

iamplume :

Citation :

Je m'étonne que personne n'évoque vraiment l'apprentissage du vary ici …

et bien parce que je crois que dans l'ensemble nous ne sommes pas très favorable à une solution d'enfermement (pour des tas de raisons déjà évoquées dans d'autres posts)

Entièrement d'accord avec toi Derby.

Citation :

Ben oui, je pensais que c'était évident moi aussi...

non non je pense qu'il faut le répéter à chaque fois (et pour les nouveaux)

Et dans ce cas, que faire comme jeu à l'intérieur et surtout à l'extérieur?

Parce que bon, cacher de la bouffe ou des jouets ,ça va bien 5-10min mais après, même moi cela ne m'amuse plus car elle ne cherche pas après, elle renifle et trouve autre chose à prendre comme des cailloux ou de des excréments.
En intérieur, elle est tellement brute que le simple fait de s'accroupir la rend complètement dingue et me fonce dessus pleine bourre sans s'arrêter.

bigbang a écrit:

Et dans ce cas, que faire comme jeu à l'intérieur et surtout à l'extérieur?

Parce que bon, cacher de la bouffe ou des jouets ,ça va bien 5-10min mais après, même moi cela ne m'amuse plus car elle ne cherche pas après, elle renifle et trouve autre chose à prendre comme des cailloux ou de des excréments.
En intérieur, elle est tellement brute que le simple fait de s'accroupir la rend complètement dingue et me fonce dessus pleine bourre sans s'arrêter.

peut être que ce que tu lui demande est trop difficile pour le moment
il faut que tu caches " a vue " avant de cacher complètement
car si non elle ne peut pas comprendre ce que tu veux qu'elle fasse

la recherche ça s'apprend ; c'est là le travail car c'est un nouvel apprentissage

tu ne peux pas dire " cherche" à un chien en espérant qu'il comprenne ce que tu veux qu'il fasse

Je n'ai pas du être claire dans mon post : quand je disais lui apprendre le contrôle c'est tout sauf lui apprendre des ordres assis and co. C'est juste lui apprendre à se débrancher et ça se fait très bien en renforcement positif. Dans ce que décrit bigbang au contraire, je ne vois que du renforcement de l'excitation et ça m'inquiète un peu … il serait peut -être bon d'aller voir un bon comportementaliste non ?