Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue

Moi non, plus, je n'en parle pas!

Quand on me demande des conseils et que la personne dans son discours me dit: "Ben ouais, parce que là, il le fait exprès! Bon, mon copain l'a buté (en parlant du chien et en laissant planer le doute sur ce que signifie "buter" parce que quand je demande, on me répond que non, ce n'est pas bien méchant) mais il recommence." et bien je ne réponds pas! Je passe à autre chose!

J'ai perdu trop de temps avec ça.

Je préfère recommander des livres et des sites mais je ne perds plus mon temps, j'ai assez de choses à faire avec MES chiens!

Vazaha a écrit:

Bienvenue au club ! Moi, j'ai décidé de laisser tomber... Je dis juste comment on fait, et je demande à ce qu'on fasse comme nous on fait avec elle quand ce n'est pas nous qui nous en occupons, souvent c'est respecté. Après effectivement, peu prennent ça au sérieux, c'est du laxisme, et si ça marche avec Kira, c'est parce qu'on a de la chance, que c'est une femelle, ou toute autre raison selon le moment... Bref ! Mais bon, maintenant, je m'en fiche, je donne les conseils que je peux, si les gens en veulent, tant mieux, sinon, au moins j'aurais essayé

Merci de ta réponse

D'accord, j'ais commencé aussi à laissé tomber de toute façon ...

Mais le truc c'est que bien souvent c'est elle, qui me demande comment j'ais appris ça.

La marche en laisse elle me l'a demandé également car elle a vu d'elle même que j'avais de très bons résultats avec Kali sans avoir a lui crier dessus ou autre ... Mais moi à la différence d'elle, c'est que je suis du genre tetu et que je suis constante. Elle m'a dit en une seule fois que ça marchait pas avec Max, mais le truc c'est qu'elle le fait seulement de temps en temps ^^ Je lui ai dis que c'étais normal dans ces cas là que ça ne marche pas.

Elle s'intéresse aussi au clicker mais vu qu'elle mélange la methode tradi et le clicker ...

Pourtant j'ais passé une matinée avec Max, tout le long de la balade j'ais fais comme avec mes chiennes, et bien j'avais un chien attentif, qui ne tirait presque plus alors que c'est un tank , qui revenait vers moi sans que j'ais a lui demander alors que des que ma soeur le lâche il fugue ... Du coup ça me fait un peu mal au coeur ... Mais bon ...

PowerUser a écrit:

Moi non, plus, je n'en parle pas!

Quand on me demande des conseils et que la personne dans son discours me dit: "Ben ouais, parce que là, il le fait exprès! Bon, mon copain l'a buté (en parlant du chien et en laissant planer le doute sur ce que signifie "buter" parce que quand je demande, on me répond que non, ce n'est pas bien méchant) mais il recommence." et bien je ne réponds pas! Je passe à autre chose!

J'ai perdu trop de temps avec ça.

Je préfère recommander des livres et des sites mais je ne perds plus mon temps, j'ai assez de choses à faire avec MES chiens!

Pareil pour moi...
j'ai perdu beaucoup d'énergie, et je préfère largement l'utiliser pour des gens qui sont intéressés, qui sont prêt à se remettre en question (d'ailleurs, j'ai recemment reçu un mot avec un bouquet de fleurs en remerciement)... et pour passer du temps avec mes chiens!

PowerUser a écrit:

Moi non, plus, je n'en parle pas!

Quand on me demande des conseils et que la personne dans son discours me dit: "Ben ouais, parce que là, il le fait exprès! Bon, mon copain l'a buté (en parlant du chien et en laissant planer le doute sur ce que signifie "buter" parce que quand je demande, on me répond que non, ce n'est pas bien méchant) mais il recommence." et bien je ne réponds pas! Je passe à autre chose!

J'ai perdu trop de temps avec ça.

Je préfère recommander des livres et des sites mais je ne perds plus mon temps, j'ai assez de choses à faire avec MES chiens!

Ah ouais a ce point ( pour le terme " buter " )

Ma soeur aussi a tendance a lancer a tout bout de champs qu'il le fais exprès, ou qu'il sait qu'il fait mal mais recommence exprès

Je suis d'accord avec toi sinon, je crois que je vais en parler seulement si on me demande des conseils mais si je vois qu'il font la sourde oreille ou reste sur leur positions je laisse tomber ...

Mais j'aimerais tellement rencontrer des maîtres comme vous, car j'ais l'impression d’être un peu seul au monde avec mes methodes et pouvoir partager ce que je vis avec mes chiennes, mes doutes, mes progrès ...

Kali56 a écrit:

Mais j'aimerais tellement rencontrer des maîtres comme vous, car j'ais l'impression d’être un peu seul au monde avec mes methodes et pouvoir partager ce que je vis avec mes chiennes, mes doutes, mes progrès ...

Bienvenue dans mon monde!

C'est bien pour ça qu'en dépit des tensions qui existent parfois sur le forum (comme sur TOUS les autres) on est très contents qu'il existe!

Où parler éducation positive sinon?

Ahem...no comment...je suis du genre à me brouiller avec ma famille plutôt qu'avec mon chien...

Et bien moi non plus, je n'en parle plus trop !! De toute façon, quand Dinky fait une connerie ( genre se déclencher sur les chiens ) j'ai plus besoin de m'occuper de lui que des autres!!
En plus les autres jugent si facilement sans connaître le vécu du chien que les remarques sont plus blessantes qu'enrichissantes !!!!! J'en ai fait l'expérience en club!!
Mais moi aussi je me sens isolée dans mon coin tu sais !! Selon les gens, ils seraient prêt à t'aider, mais quand vient le moment, c'est à toi de te débrouiller tout seul si tu suis pas leur méthode de brute !!

Contact_Zone a écrit:

Ahem...no comment...je suis du genre à me brouiller avec ma famille plutôt qu'avec mon chien...

un peu pareil
heureusement que ma famille est assez réceptive... et je ne fais que des piqures de rappel pour ceux qui le veulent ...

mais ça a nécessité plusieurs aprèm de débriefing sur les soit disant acquis

Contact_Zone a écrit:

Ahem...no comment...je suis du genre à me brouiller avec ma famille plutôt qu'avec mon chien...

Idem que les copines au dessus

mais Ok avec toi contact-zone et je pourrais perdre des amis ( ça a faillie une fois, et là c'est un cours avec une autre) parce que je ne peux carrément plus côtoyer des personnes qui gèrent leur chien en tradis ...... ça m'est trop insupportable et surtout si c'est devant moi comme ça peut l'être avec des amis

je crois que rien ne sert d'essayer de convaincre par les mots.
vos chiens sont votre communication !
lorsque vos chiens montreront leur compétence à bien se tenir, se sont les personnes qui viendront vers vous pour avoir des conseils, et là vous serez écouté par eux, car c'est eux qui seront venus vous demander, et que vos méthodes auront fait leur preuve via vos chiens.

en attendant le mieux est de laisser dire ... et ne rien changer chez vous !

avec les chiens c'est comme avec les enfants, on a tous nos idées, et l'éducation du voisin bien que très différente n'est pas pour autant une erreur, chaque être gère et reçoit les infos à sa façon, et chacun a le droit de faire comme il veut.

Je peux te comprendre, c'est assez difficile.
Par contre, étant donné qu'elle vient vers toi pour tout de même te demander de l'aider, je pense qu'elle ne se désinteresse pas totalement à ce que tu fais. Il doit y avoir un brèche toute petite qui s'est ouverte. Et quand on aime son chien, comment ne pas se sentir attiré par ce genre de méthode.
Je te conseille de lui envoyer les liens vers les sites de Esprit de Chien ou encore Derby si elle est du genre à passer du temps sur son ordinateur. Sinon de lui prêter, l'air de rien, un livre qui explique dans la globalité, de manière claire et logique sur quoi se fonde la méthode positive. De cette manière tu adresses indirectement un message à ta soeur.
Perso je l'ai fais et ça a marché sur certains qui, même s'ils n'ont pas totalement changé leur comportement vis à vos de leurs chiens, évoluent dans de très bonnes voies.

Citation :

avec les chiens c'est comme avec les enfants, on a tous nos idées, et l'éducation du voisin bien que très différente n'est pas pour autant une erreur, chaque être gère et reçoit les infos à sa façon, et chacun a le droit de faire comme il veut.

je te trouve bien tolérante pour le coup
dire que :

Citation :

l'éducation du voisin bien que très différente n'est pas pour autant une erreur

je ne suis pas en accord avec cela : utiliser la violence et des outils coercitifs pour moi si c'est une erreur, puisqu'il existe autrement et sans violence

Je suis d'accord avec Nantia :
plutôt que de dire avec des mots, mieux vaut montrer l'exemple.

Après, les gens s'intéressent à notre façon de faire, s'interrogent...ou pas...

Merci, j'ais lu toutes vos réponses .

Oui c'est vrai, qu’heureusement qu'il y a des forums tel que celui ci, sinon je n’aurais même pas connu l'éducation positive je pense !

Ce que je n'arrive toujours pas à comprendre, c'est que je ne vois pas comment peut on prendre du plaisir a éduquer son chien avec des méthodes tradi, déjà pouvoir regarder son chien en face ...

Et comme dis Derby j'ais aussi du mal a me retenir quand je vois des gens utiliser ce genre de méthode, et je ne vois que ça ! Bien sure je ne leur dis rien car ça passerais forcément mal mais je me retiens ...

Par contre il m'est arrivé plus d'une fois d'intervenir ... Quand j'ais vu un maître frapper son chien ( le mot est faible ) avec sa laisse en métal parce qu'il n’étais pas revenu au rappel ...

Sinon oui je pense que ma soeur est attiré par ce que je fais de plus en plus, mais je pense qu'elle n'a pas encore compris que si j'utilise les récompenses ect ... Je n'utilise PAS la punition positive et tout ce qui s'en suit et pour elle les deux sont utiles.

Elle a encore très ancré les termes comme dominance. Et dés qu'elle voit par exemple ma chienne me désobéir à un moment ou un autre, pour elle c'est qu'elle me domine et ça ça me met un peu en rogne de voir le mal partout comme ça ...

Pareil pour elle, un chien devrait obéir SEULEMENT pour nous faire plaisir, et au début, elle ne voyait pas l'utilité de renforcer un comportement, pour elle s'est normal qu'il obéisse sans rien en retour ...

Enfin ...

Je vais suivre vos conseils, bien que je n'ais pas encore fait l'acquisition d'un livre ou autre qui explique bien la méthode ...

Des idées ? Qui explique également pourquoi ne pas utiliser des moyens coercitifs, punition positive ect ... Car c'est ce qui coince en réalité.

ben les moyens coercitifs sont ceux qui risquent de provoquer des mauvaises associations dangereuses.
exemple (les pro me corrigeront si je suis à coté de la plaque) :
engueuler le chien parce qu'il saute sur une personne qu'on croise, c'est clair pour nous. pour le chien ça peut-etre :
- des cris de l'humain parce que quelqu'un s'est approché (= c'était un danger donc risque de méfiance envers les étrangers)
- des cris de l'humain parce que ce qui s'est approché avait un journal/un chapeau/un uniforme/une couleur de peau/un sexe (donc risque de méfiance envers le prochain qui a la meme caractéristique)
et si on a eu peur qu'il renverse la personne, le chien sent juste la peur, l'engueulade qui suit peut-etre associée à l'agressivité due a la peur de celui qui s'est approché et qui était donc un danger. donc dans le pire des cas, le chien peut devenir agressif envers les prochains passants.

alors que, si on s'est juste écarté, au pire le chien n'a pas appris à ne pas sauter sur les gens, mais il n'y aura pas la charge émotionnelle qui risque de "fixer" l'évenement, et d'aggraver le problème.

D'accord, en gros y as pas mal de faiblesses dans ces moyens là ...

Ma soeur qui m'appelle tout a l'heure en me disant qu'elle étais surprise car elle avait, comme ça , tenté de récompenser Max pour son attention en extérieur et que maintenant elle avait beaucoup plus de plaisir a le sortir ^^ Elle avait l'air ravi et je pense qu'elle va s'y intéressée sérieusement !

Je pense que si elle commence à s'intéresser à comment tu fais, c'est surement que ça commence à la turlupiner...

En général, ça commence comme ça!

Y pas si longtemps, je n'étais pas en 100% positif.
Bon, dans mon caractère, je n'aime pas la violence.
Je ne tapais pas mes chiens même en tradi.

Juste que je trouvais quand même que savait des limites au positif quoi...
J'étais assez obtu face à certaines choses...
Je commençais a me poser des questions...

Jusqu'à finalement me dire que devais y avoir quelque chose à creuser...
Et par la suite, c'est juste que même si je ne prônais jamais la violence, j'ai juste commencer à regarder mes chiens autrement...

Je crois surtout que ce n'est pas tellement une histoire de méthodes.
Car comme je disais, même en tradi, je n'étais pas violente.
J'imposais juste les choses et je récompensais derrière...

Mais c'est vraiment un état d'esprit, un changement de la vision du chien.

Je suis allée en weekend en France samedi.
J'ai été assez choquée de voir que quasi tous les chiens étaient en collier mode ETRANGLEUR... même les chiots!!
Ou encore avec des colliers à piques!!!!
Et les autres étaient en totale liberté avec des colliers nylon.
On etait vraiment dans es extrêmes!
Franchement, j'avais jamais vu ça!!

J'ai vécu la même chose avec la copine à mon oncle qui est en club depuis des années et utilise les méthodes traditionnelles...

J'ai eu droit à "tu verras quand ton chien commencera à se rebeller, je connais les eurasiers moi, ils ont un sacré caractère"

A partir de là j'ai laissé tomber et je lui ai simplement dit "on verra"!

Depuis ce moment là, elle n'a rien à dire sur le comportement de Fillan et elle se garde de tout commentaire! Ca ne sert à rien d'argumenter, quand ils sont têtus ils ne veulent rien entendre... Ils ne l'avouent pas mais ils voient au moins comment nos chiens se tiennent et ça, ça vaut toutes les explications!

Ah ah ah, ça tombe bien ce topic... au secours >< On a des "amis" (plutôt des amis à l'homme, surtout un avec lequel j'ai du mal ^^) à la maison là, ça va être long, très très long... C'est lui notamment qui a été étonné que je leur parle sans crier... >< Et genre il leur demande des trucs en "criant" bien sec style "c'est moi le patron", mais c'était trop trop fort, hier il s'est payé un de ces vents avec Haku, elle l'a regardé style "euuuh tu veux quoi toi ?" et elle est partie Kira reste parce qu'elle espère de la bouffe ^^
Idem, dès qu'il revient dans la maison, ben Kira aboie et lui il râle à chaque fois, je lui ai dit que ça servait à rien, qu'elle lui aboierait dessus à chaque fois de toutes façons, pas la peine qu'il s'épuise à râler XD Bon, et Youpi l'aime pas du coup il l'a chopé 2 fois :/ Donc ultra surveillance parce que je sens que le coup de mandale est pas loin... Là il sort (Youp' est attaché dehors), donc je lui demande d'attendre que je puisse gérer Youpi, évidemment il sort avant que j'ai le temps de sortir, j'ai couru attraper Youpi, et là "nan mais il va pas me rechopper", euh bah si, si on n'a pas bosser, je vois pas pourquoi il recommencerai pas >< Bref bref bref ! Les chiennes seront enfermées dans la chambre quand on sera pas là parce que je le sens pas DU TOUT !

bonjour, je me permet de m'exprimer sur ce post car j'emmnene ma chienne (de 10mois maintenant) au club canin près de chez moi(methodes traditionnelles). Jusqu'à maintenant, tout se passer à peu près bien, ils ne me faisait pas de réflexion sur le comment j'éduque ma chienne (methode positives). Je sais qu'il ne faut pas melanger methodes positives et methodes traditionnelles. Aujourd'hui, ayant passer en cours d'éducation, le "moniteur" me reproche de ne pas être assez "ferme" avec ma chienne. Je vois bien que ma chienne a des peurs, des comportements un peu gênants, mais je REUFUSE d'appliquer leurs méthode. Dès que ma chienne saute, il prends la laisse et met ma chienne a terre, il dt que cela ne lui fait pas mal (mais bien sur !Sad) Je ne supporte plus qu'on m'impose ces methodes. Le problème, c'est que je n'ai que 16ans et ma chienne est sous la responsabilité de mes parents qui ne veulent pas entendre parler de methodes positives. Ca ne les dérange pas de prendre ma chienne par la peau de cou lorsque elle grogne. Ils me reprochent même de passer trop de temps avec ma chienne (qui passe ses journées dehors et au garage) Je ne sais pas quesque je pourrai faire pour changer les choses, je n'ai pas envi d'être samedi, j'ai déja un noeud au ventre...

ma pauvre .... vous vivez une situation difficile qui n'est pas en accord avec ce que vous ressentez
Et étant mineur oui en effet c'est compliqué

Vos parents seraient ils prêts à lire des ouvrages ou des articles ? que vous pourriez leur suggérer et qui peut être leur ferait voir l'éducation de votre chienne d'une autre manière

Solene a écrit:

Ils me reprochent même de passer trop de temps avec ma chienne

Ça me fait penser à ce post: https://educationcanine.forumactif.com/t13716-tu-prends-trop-soin-t-occupes-trop-de-ton-chien

Tes parents veulent absolument que ta chienne aille en club?

Si oui, serait-il possible que vous intégriez une activité type agility où les méthodes sont parfois plus respectueuses?

Même problème ici malheureusement, Nox est mon premier chien alors tout ceux qui ont un chien ou en ont eu un me donnent leur conseils (généralement de le taper bref). Un peu agaçant. La dernière en date, mon cousin qui me dit de prendre un martinet et de le taper ("pas fort hein") quand il fait une bêtise (en ce moment c'est essayer de chipper la nourriture à table) et après j'aurais juste à ressortir le martinet et il saura qu'il a fait une bêtise.. Wouah génial comme technique! Bref, généralement je réponds "oui oui si tu le dis" et on change de sujet. C'est épuisant, à chaque repas de famille j'ai le droit à une remarque sur mon chien.
Peu de personnes dans mon entourage sont receptives aux méthodes positives.. Donc même si j'explique ce qu'il faut faire, on m'écoute pas toujours donc forcément, manque de cohérence, ça avance moins vite.. Mon père commence quand même à se rendre compte que ça marche, il est généralement très impressionné quand je fais du shaping au cliker avec Nox, il se rend compte de l'intelligence que peut avoir le chien.. Au début c'était quand même pas gagné !
Après je ne suis pas un modèle pour les méthodes positives donc bon parfois je pourrais presque être du genre "faites ce que je dis, pas ce que je fais", à cause de mes tendances à perdre mon calme et mon sourire quand ça marche pas comme j'aimerais !

Solene, en tout cas bon courage à toi, j'ai eu la chance que mes parents soient assez "gentils" pour me laisser choisir la méthode d'éducation, le club et tout. Et vu comme j'ai 19 ans, ils estiment que je suis assez "grande" pour savoir ce que je fais mais j'aurais été confronté au même problème si j'avais eu Nox a 16 ans. T'as essayé de leur montrer des articles comme disait Derby ? Leur faire faire des exercice avec la chienne en méthode positive (apprendre de nouveaux tricks), ils verront d'eux même la progression et les résultats de la méthode..