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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue

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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Mar 1 Juin 2010 - 14:32

C'est vrai que ça peut être sympa des fois la distribution de baffe à certains....

ça doit vraiment être sympa l'ambiance et tout de ces camps... on doit bien apprendre ...
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Mar 1 Juin 2010 - 14:33

oui, c'est vraiment super !!

Marjorie
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Mar 1 Juin 2010 - 14:37

Oups désolée ;-( et merci Marjorie de décoder pour les autres mon message
Le click baffe, je le pense très fort face à certains parents d'élèves aussi et même si je ne passe pas aux actes, cela fait un bien fou rien que l'image mentale MDR !!! Marche aussi au club avec certains adhérents
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Mar 1 Juin 2010 - 14:46

tu devrais l'appliquer sur certain parents d'élève, ça changerait aux infos... on entend toujours qu'un parent d'élève a agressé un enseignant, au moins pour une fois on pourrait lire : " une enseignante tarte un parent d'élève en cliquant avant chaque coups..." lool
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Mar 1 Juin 2010 - 15:00

Bien oui, les enfants ne font que calquer leur gestes sur les parents, donc ils frappent leurs profs, mais faut surtout pas frapper une chère tete blonde, ou enfant roi.
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Mar 1 Juin 2010 - 19:25

J'aime bien votre idée du click-baffe ! C'est vraiment pas mal du tout, vous croyez qu'on peu en faire une nouvelle discipline pour humains ? lol Sinon pour les amis ben... s'ils commencent à me donner des conseils c'est pas des amis... Un truc qui marche du tonnère c'est quand je dis que j'ai pas besoin de conseil puisque je féquente un super forum qui en donne des tas de conseils et qui marche en plus ! Et c'est educationcanine.forumactif.com biensûr !!!
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Mar 1 Juin 2010 - 20:58

et oui, mais y a toujours des gens qui sont experts en tout.... ou du moins qui croient l'être....
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Mar 1 Juin 2010 - 23:06

moi j'ai remarqué que sous pretexte d'expérience de longue date, la plupart n'était pas ouvert à d'autres methodes et traitaient tous les chiens de la même façon.. je suis bien contente de ne pas avoir eu de grosse dificulté avec vanille car si on ne tombe poas sur la bonne personne.. on fait pleins de bêtises sans le vouloir.. la mienne a un collier etrangleur pour l'educ... bon, elle ne tire pas et heuresement parce qu'à voir tous ceux qui tirent... c'est sur que c'est pas la solution miracle... et puis même si on y connais rien, on apprends au moins à connaitre son chien au quotidien.. la mienne est un peu paresseuse et un brin tétûe mais elle aime aussi faire plaisir ou tout simplement quand ça l'arrange elle (forte envie de jouer), elle va rapporter.. et quand moi je veux... elle ne veux pas... j'ai pas trouvé de conseils très positifs pour lui apprendre le rapport, à part critiquer, très peu de gens savent réellement trouver une solution propre au chien concerné.. donc, mieux vaut se taire et attendre que les gens soient demandeurs de conseils..
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Jeu 3 Juin 2010 - 21:17

Pour ma part, je ne fais jamais de remarques à mes amis sur leur façon de faire, en général on me demande plutôt mon avis car pour tout le monde je suis "madame Nanimos" lol
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Dim 19 Sep 2010 - 22:41

J'adore ce sujet!! Mon grand débat.

Pour quelques personnes j'ai laissé tomber, les chiens c'est ma vie et si je ne suis pas d'accord avec mes amis sur mon hobby NUMBER ONE c'est pas des amis.

J'essaye de sensibiliser les gens de leur montrer à quel point la méthode positive est motivante pour le chien et le maître.

Je suis actuellement dans un club vieille école et on a vraiment pas les mêmes méthodes, ils ont de bonnes idées (mais j'en ai de meilleures, ah non je me la pète là) et la comparaison est là, les résultats sont là... A eux d'ouvrir les yeux, j'essaye tout doucement de leur faire comprendre qu'on peut faire autrement, rester calme dans nos arguments c'est dur...
Je suis souvent en train de donner des conseils aux membres lègerement contraires au conseils du moniteur mais faut pas le dire!!
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Lun 20 Sep 2010 - 8:43

Moi personnellement tant que le chien ne m'aggresse pas je m'en fous qu'il ne revienne jamais ça me conforte dans mon idée que mon chien n'est pas trop mal éduqué.

Les chiens autour de moi sont des chiens en général pas trop éduqués mais cette non-éducation n'est pas insupportable ils ne reviennent pas mais ils n'aboient pas à outrance, suivent plus ou moins ce sont les bons chiens de famille, des golden et labrador pour la plupart.

Mais bon personnellement y'a plein de chiens de personnes de mon entourage avec lesquels il me serait impossible de vivre. Beaucoup trop pénible.

Sinon moi aussi je suis celle chez qui on demande conseil, pire le chien fait qqch que le proprio ne désire pas et la personne me regarde l'air de dire "fais qqch, qu'est ce que je dois faire?" comme si j'étais éducateur.
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Lun 20 Sep 2010 - 8:50

axl :
Rien de plus déstabilisant pour le chien (et les maîtres) que de passer d'une méthode à l'autre.
Si tu as d'excellentes idées que tu veux mettre en pratique, tu devrais t'engager dans le bénévolat et passer ton monitorat, ça aidera à faire évoluer les choses dans les clubs un peu retardataires et sera plus opportun que de faire passer un moniteur pour un nul aux yeux des adhérents.
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Lun 20 Sep 2010 - 8:51

personnellement je me suis déjà bien pris le chou à propos du chiot de ma belle-mère qui est insupportable que l'on me somme de caresser sinon il aboit, que l'on m'explique de lui dire "non" quand il fait qqch qu'il ne peut pas (je hais le non), ma belle-mère a déjà dit au chien quand j'arrive "oh voila ta soeur" bref c'est leur 2ème enfant et comme je traite mon chien comme un chien et eux comme un gosse évidemment y'a pas mal de chose sur lesquels on est pas daccord donc ça part souvent en vrille.

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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Lun 20 Sep 2010 - 12:32

Lilliefox on me propose de faire le monitorat mais j'ai peur de la façon dont va se passer la cohabitation.
Je ne fais jamais passer les moniteurs pour des nuls, je dis c'est une autre méthode, jen préfère etre plus positive le seul avantage est que le résultat est plus rapide et le chien obéit plus volontiers mais leur méthode obtient au final le même résultat!
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Lun 20 Sep 2010 - 13:24

Bien sûr il est difficile de faire changer les choses quand on est seul moniteur à pratiquer en éducation positive mais c'est pourtant le seul moyen de faire progresser les clubs à la traîne.
Mais bon, soyons optimistes le renouvellement se fera peu à peu ...
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Lun 20 Sep 2010 - 14:45

espérons le...
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Lun 20 Sep 2010 - 22:31

helwan a écrit:
personnellement je me suis déjà bien pris le chou à propos du chiot de ma belle-mère qui est insupportable que l'on me somme de caresser sinon il aboit, que l'on m'explique de lui dire "non" quand il fait qqch qu'il ne peut pas (je hais le non), ma belle-mère a déjà dit au chien quand j'arrive "oh voila ta soeur" bref c'est leur 2ème enfant et comme je traite mon chien comme un chien et eux comme un gosse évidemment y'a pas mal de chose sur lesquels on est pas daccord donc ça part souvent en vrille.


Mdr ! j'ai presque l'impression d'avoir écrit ça c'est fou !!!
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Lun 20 Sep 2010 - 23:09

Pour ma part je n'ai pas de souci de ce côté là car tout mes amis ont des chiens mais partage la même vision que moi. Donc au pire on s'entraide, on se demande des conseils. Il y en à même un qui va devenir éducateur canin dans le club où je suis, il commence sa formation samedi.

Mais ce qui m'exaspère c'est les gens dans la rue. Leur comportement et celui de leur chien. Par exemple il y à un labrador vers chez moi, il à aucun rappel, aucune obéissance et la seule solution qu'ils ont trouvé au fait qu'il tire en laisse c'est le collier à pic, qui soit dit en passant n'as rien changé à la situation à part faire mal au chien qui continue de tirer. Et ben je me retiens de leur donner des conseils car je me doute que la réponse sera "on fait ce qu'on veut".
Ou hier dans la rue j'ai croisé un chien il était maigre comme un clou, on lui voyait les côtes, la colonne vertébrale, il avait une muselière, un collier étrangleur et le maître arêttait pas de donner des à coups sur le collier alors que le chien ne tirait pas. Et le maître une vraie tête de brute, et moi à côté avec Eden, un hovawart que j'ai récupéré, qui est désobéissant et tire en laisse, je ne le traîte pas comme sa.
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Mer 22 Sep 2010 - 12:37

Bonjour l'autre axel!!
Moi je me rapelle la fois ou ma chienne fugueuse avec ses réactions bizarres de chien traumatisé m'a "filé entre les doigts" plus moyen de la rattraper et je croise un type "on dirait ma chienne, la mienne non plus n'écoute jamais rien"
Comme une envie de le baffer!
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Mer 22 Sep 2010 - 21:56

Je ne donne pas non plus de conseils aux gens, notamment à mes parents qui traitent également leur chien comme un enfant... M'enfin là, le chien a grandi et ils commencent à comprendre qu'il va falloir investir dans un club pour lui offrir un peu d'éducation et d'activités ludiques, enfin....
Joey ne supporte pas Eros (leur chien). La dernière fois qu'on les a sorti ensemble, ils étaient à 2 doigts de se battre... Pour vous donner un aperçu : J'ai expliqué à ma mère comment la promenade s'est passé et quand elle en a parlé à mon père pour faire la conversation il lui a repondu "oh mais elle dit n'importe quoi, elle exagère, ils jouaient tous les 2"... Sauf que je connais très bien mon chien et que je sais quand il joue et quand il ne joue pas. Il ne fait preuve d'aucune agressivité quand il joue. Bref... Je préfère les laisser réaliser, j'ai beaucoup oeuvré au début kit à emmener Eros moi-même en club et en parallèle chez mes parents rien n'était fait pour rester cohérent. Donc j'ai poussé ma gueulante et je les ai lachement laissé tomber pour qu'ils réalisent eux-même. ça commence à marcher.

Sinon ce qui m'insupporte effectivement, ce sont les reflexions des gens qui n'ont pas de chien et qui ne savent visiblement pas ce que c'est. Pour ne citer que quelques exemples en dehors des regards de travers quand je hausse la voix, quand mon chien n'avait que 4 mois il ne supportait pas de rester assis sans bouger (encore un peu aujourd'hui, ça dépend des moments). Je faisais la queue pour une glaçe et mon chien faisait la castafiore à mon plus grand desespoir quant une dame derrière moi me regarde d'un sale oeil et me dit "un chien c'est comme un enfant, ça s'éduque" (merci je le savais m'enfin en même temps on n'éduque pas un chien en 2 mois de temps)... Et plus récemment, une copine de mon partenaire (une chieuse née qui a peur des chiens) me sort "je connais un monsieur qui est chasseur et ses chiens sont beaucoup mieux dressés" (ouai sauf que moi je ne dresse pas mon chien à coups de pieds et de poings... et mon chien ne vit pas en chenil...)

Enfin... On ne refait pas le monde malheureusement
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Mer 22 Sep 2010 - 22:03

en même temps quand parfois je reprends mon chien sur qqch sans crier juste pcq je le choppe et que je le ramène à l'endroit où je lui avais dis de se coucher sans violence sans qu'il ne dise rien j'ai parfois des "mais arrêtez de le tirer le pauuuvvrre" ce même maître qui 2seconde plus tard hurle sur son chien. LOL quoi
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Jeu 30 Sep 2010 - 19:26

Carine a écrit:
Amis et famille : je ne donne aucun conseils, ils ne seront pas écoutés, j'en ai déjà fait l'expérience...

Les gens savent ce que c'est qu'un chien et n'ont pas besoin de conseils...

Je ne conseille que si l'on fait la démarche de me demander, et seulement si je suis sûre d'être écoutée.

100% d'accord avec toi... je ne me fatigue plus quand les gens n'ont pas envie d'entendre un autre son de cloche que le leur Embarassed

Par contre le fait d'avoir un chien qui obéit bien donne souvent envie aux gens d'en savoir plus affraid
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Jeu 30 Sep 2010 - 19:57

je suis tout à fait ok et c'est pour ça aussi que je n'aime pas les clubs où les gens sont infantilisés, où personne ne cherche à connaitre leur désir et où on impose ses diktats
j'ai connu plusieurs clubs plusieurs méthodes et peu d'écoute des humains , et on m'a pris la tête pour des questions de termes et autres détails , comme si on pouvait effacer dans sa tête et celle d'un chien un ordre pour en mettre un autre à la place pour au bout du compte avoir le même résultat?

et rien ne sert de désirer à la place des autres.
j'ai horreur que l'on juge l'être que je suis en me réduisant à ce que je dis ou fait dans ma relation avec mon chien?
est ce que je suis c...e parce que je mets ma chienne dans un cage dans le coffre de la voiture? parce qu'elle dort à l'intérieur et que je me fous de savoir si elle mange avant ou après moi?
est ce que ça fait de moi la tare des tares?
il n'y a pas beaucoup d'indulgence dans ce qui tourne autour du chien et de l'homme
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MessageSujet: Education canine: divergences d'opinion   Dim 11 Mar 2012 - 17:37

Bonjour !

Voilà je reviens d'une semaine passé chez ma soeur et comme toujours on a eu quelques tension car quand on commence a parler chien nos avis diverge bien souvent ...

Depuis que je connais les méthodes positives, j'ais changé radicalement ma façon de " penser chien " et ce n'est que du positif pour ma part et pour mes chiennes !
D'une je suis moins stressé car je ne vois plus le mal partout, vu que la plupart du temps on ne fait qu'ignorer les mauvais comportements, et de deux je me sens mieux par rapport a mes chiennes avant j'avais tendance a ne pas être sure de ma façon de les éduquer ( méthode tradi ) et je ne me sentais pas forcement bien avec ça.

Mais voilà, ma soeur elle a perdu deux de ses chiennes il y as plusieurs année de cela, maintenant elle s'occupe exclusivement du chien de son copain quand il est absent. Et depuis elle avoue ne plus trop s’intéresser, s'informer ect sur les méthodes d’éducation et tout ce qui concerne les chiens car elle n'a plus gout depuis qu'elle n'en a plus a elle.

Donc ca fait pas mal de temps maintenant qu'elle ne s'y intéresse plus réellement et s'occupe du chien de son copain car il faut le faire.

Mais voilà elle est resté au méthode qu'elle a connut dans son ancien club d'agility ( methode tradi ) et a tendance a me regarder d'un oeil bizarre quand elle me voit éduquer mes chiennes en positif. Elle n'est pas forcement virulente mais je sens bien sa critique et son jugement.

Par exemple en ce moment ma chienne a tendance a aboyer un peu trop, j'ais essayé de l'ignorer pensant a une demande d'attention de sa part, puis sur les conseils du forum a lui apprendre le " chut " et j'ais déjà des améliorations. Mais voilà, pour elle ça ne va pas assez vite et je devrais la punir elle a tendance a utiliser un peu trop fréquemment à mon gout les NON, les cris, les intimidations sans forcement d'effet. Et sur mes chiennes également quand je ne suis pas forcément là.

Quand je lui parle de ma façon de voir les choses, elle a tendance a être méfiante et a tout de suite catalogué ça du " laxisme ".

La dernière fois, au parc, vu qu'elle a des difficultés avec Max le chien de son copain, pour la marche en laisse sans tirer je lui ai parlé de la méthode de se bloquer quand il tire, car soit elle le laisse tirer et le suit, soit elle le tire vers elle violemment en lui criant dessus ... Elle a essayé une fois et bien sure m'a lancé que ça ne marchait pas. J’arrête pas de lui expliquer qu'il faut être constant et ne jamais rien laissé passé et bien non elle a de suite classé ça dans les trucs qui ne marche pas. Pourtant elle voit bien qu'avec Kali ça marche très bien.

Pareil elle me lance " au club ou j'allais on m'avais expliqué qu'il fallait constamment bousculé son chien en laisse pour qu'il vous regarde "...
Je lui ai dis que je préférais ma méthode en positif et que je préférais que mes chiennes m’obéisse pour " recevoir " un plaisir que pour " éviter "un désagrément voir une douleur. Et elle m'a répondu " oh mais je ne lui fais pas mal si il obéit " ...

En clair, j'adore ma soeur, mais je ne sais plus comment aborder le sujet sans qu'il y est des tensions ...
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Dim 11 Mar 2012 - 18:34

Bienvenue au club ! Wink Moi, j'ai décidé de laisser tomber... Je dis juste comment on fait, et je demande à ce qu'on fasse comme nous on fait avec elle quand ce n'est pas nous qui nous en occupons, souvent c'est respecté. Après effectivement, peu prennent ça au sérieux, c'est du laxisme, et si ça marche avec Kira, c'est parce qu'on a de la chance, que c'est une femelle, ou toute autre raison selon le moment... Bref ! Mais bon, maintenant, je m'en fiche, je donne les conseils que je peux, si les gens en veulent, tant mieux, sinon, au moins j'aurais essayé Wink
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Dim 11 Mar 2012 - 18:54

Moi non, plus, je n'en parle pas!

Quand on me demande des conseils et que la personne dans son discours me dit: "Ben ouais, parce que là, il le fait exprès! Bon, mon copain l'a buté (en parlant du chien et en laissant planer le doute sur ce que signifie "buter" parce que quand je demande, on me répond que non, ce n'est pas bien méchant) mais il recommence." et bien je ne réponds pas! Je passe à autre chose!

J'ai perdu trop de temps avec ça.

Je préfère recommander des livres et des sites mais je ne perds plus mon temps, j'ai assez de choses à faire avec MES chiens!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Education canine: amis/famille et divergences d'opinion/point de vue   Dim 11 Mar 2012 - 20:15

Vazaha a écrit:
Bienvenue au club ! Wink Moi, j'ai décidé de laisser tomber... Je dis juste comment on fait, et je demande à ce qu'on fasse comme nous on fait avec elle quand ce n'est pas nous qui nous en occupons, souvent c'est respecté. Après effectivement, peu prennent ça au sérieux, c'est du laxisme, et si ça marche avec Kira, c'est parce qu'on a de la chance, que c'est une femelle, ou toute autre raison selon le moment... Bref ! Mais bon, maintenant, je m'en fiche, je donne les conseils que je peux, si les gens en veulent, tant mieux, sinon, au moins j'aurais essayé Wink

Merci de ta réponse Wink

D'accord, j'ais commencé aussi à laissé tomber de toute façon ...

Mais le truc c'est que bien souvent c'est elle, qui me demande comment j'ais appris ça.

La marche en laisse elle me l'a demandé également car elle a vu d'elle même que j'avais de très bons résultats avec Kali sans avoir a lui crier dessus ou autre ... Mais moi à la différence d'elle, c'est que je suis du genre tetu Laughing et que je suis constante. Elle m'a dit en une seule fois que ça marchait pas avec Max, mais le truc c'est qu'elle le fait seulement de temps en temps ^^ Je lui ai dis que c'étais normal dans ces cas là que ça ne marche pas.

Elle s'intéresse aussi au clicker mais vu qu'elle mélange la methode tradi et le clicker ...

Pourtant j'ais passé une matinée avec Max, tout le long de la balade j'ais fais comme avec mes chiennes, et bien j'avais un chien attentif, qui ne tirait presque plus alors que c'est un tank Laughing , qui revenait vers moi sans que j'ais a lui demander alors que des que ma soeur le lâche il fugue ... Du coup ça me fait un peu mal au coeur ... Mais bon ...





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