Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?

J'avoue ne pas avoir lu tous les messages du sujets, je réponds seulement au sujet "Monter à cheval: est-ce vraiment possible ?"

Pour moi, je pense que ce n'est pas possible, pour la simple raison que pour moi, le fait de se hisser sur le dos d'un cheval crée pour lui un inconfort.

Après, il est vrai qu'en oubliant ce fait, je pense que la façon de monter peut-être positive, si le cavalier retire toute "actions" sur le cheval (pression des mollets, tension sur la bouche au moyen du mors ...)

Je monte à cheval, et je suis consciente qu'en utilisant la pression des jambes, et le contact via le mors ce n'est pas une attitude positive, mais, j'aime les chevaux et monter à cheval, je souhaite adapter mes attitudes, mais je pense que c'est difficile (et impossible en club) de tenir une conduite positive en équitation.

nantia a écrit:

une vidéo qui a déjà été mise ici je crois :

Joli poney et belle relation!

narcose a écrit:

PowerUser a écrit:

Elle expliquait comment avec un cheval il fallait faire valoir son rôle de chef, qu'il fallait savoir le briser (surtout un étalon) et que les chevaux à caractère, ceux qu'il fallait savoir faire abdiquer étaient ceux qu'elle préférait travailler...

Elle va en club deux fois par semaine pour dispenser ses conseils... elle adore les chevaux et veut transmettre ce qu'elle sait les concernant...

eh ben dis donc... le genre de moniteur que je détesterai avoir !
Voilà (entre autres) pourquoi j'ai abandonné la pratique de l'équitation, marre de voir les chevaux se faire maltraiter par des imbéciles sur leur dos qui ne savent pas se faire respecter autrement que par la violence et la douleur.

Ces gens là ont-ils oublié qu'ils sont sur le dos d'un animal de plusieurs centaines de kilos qui peut très bien les envoyer valdinguer quand il en a envie ???

Celui qui s'amuse à envoyer valdinguer quelqu'un ou à devenir trop menaçant est fou, méchant et dominant: la boucherie finira de s'occuper de son cas! On abat bien les éléphants qui se révoltent face à leurs cornacs ou ceux qui fuient le cirque où ils sont malmenés et désespérés de solitude...

figoulute a écrit:

nantia a écrit:

une vidéo qui a déjà été mise ici je crois :

Joli poney et belle relation!

C'est quoi comme petit cheval ?? il est très beau

Derby a écrit:

figoulute a écrit:

nantia a écrit:

une vidéo qui a déjà été mise ici je crois :

Joli poney et belle relation!

C'est quoi comme petit cheval ?? il est très beau

Poney Welsh A je crois bien, Clémence Faivre en a un également pour le spectacle

http://www.clemencefaivre.com/chevaux_romeo.php

Pareil, j'ai arrêté l'éducation car c'était un milieu qui ne me convenait pas, mais un jour si je trouve un club qui me convient (car c'est comme les clubs canins, ça existe !) ou que j'ai les moyens de m'offrir un cheval...

Ah juste une anecdote, suis-je la seule à être perturbée par les grandes tapes distribuées en tant que récompense ? Sachant qu'un cheval sent une mouche qui se pose sur lui...

Flo' a écrit:

Pareil, j'ai arrêté l'éducation car c'était un milieu qui ne me convenait pas, mais un jour si je trouve un club qui me convient (car c'est comme les clubs canins, ça existe !) ou que j'ai les moyens de m'offrir un cheval...

Ah juste une anecdote, suis-je la seule à être perturbée par les grandes tapes distribuées en tant que récompense ? Sachant qu'un cheval sent une mouche qui se pose sur lui...

Se ne serait pas l'équitation plutôt ^^

Non tu n'es pas la seule ^^ la plupart ne les apprécient pas, mais les associent au récompenses ou au pauses et se mettent à les aimer ^^

Moi aussi, depuis toute gamine, je n'ai jamais compris pourquoi on claque les chevaux pour les récompenser. Pourtant à cet âge, je ne me rendais pas compte à quel point leur peau est sensible... Comme quoi, l'anthropomorphisme et la naïveté ont parfois du bon!

meland2 a écrit:

Moi aussi, depuis toute gamine, je n'ai jamais compris pourquoi on claque les chevaux pour les récompenser. Pourtant à cet âge, je ne me rendais pas compte à quel point leur peau est sensible... Comme quoi, l'anthropomorphisme et la naïveté ont parfois du bon!

moi pareil ... je pense qu'ils préfèrent nettement un petit gratouillis du bout des doigts qu'une grande tape sur l'encolure ou les flancs ..

Je pense aussi. Ca me fait penser à la semaine dernière où j'ai aidé les filles à panser les poneys. En passant l'étrille, le poon avait les muscles qui se contractaient un peu en dessous du garrot. J'ai frotté, frotté, frotté, le poon avait l'encolure qui se tendait de plaisir et un air d'ahuri, ça c'était agréable... Une petite gratouille là où ça fait du bien, rien de tel!

c'est pas la zone où ils se mordillent pour se faire plaisir entre eux ça ?

Tu m'étonnes que c'était troooop bon

C'était un peu en dessous de cette fameuse zone. Il n'avait pas besoin de la parole pour me signifier son plaisir

Je m'interroge sur la façon dont l'on pourrait monter en positif depuis quelques temps. J'aurais aimé avoir vos avis avec un exemple. Comment feriez vous pour enseignez à un cheval un mouvement, le reculer par exemple en positif ? Sans utiliser le renforcement négatif donc, donc pas d'inconfort pas de manipulation.

En pensant chien ^^ Je dirais comme au clicker training, au leurring, capturing ou shaping, posez ensuite le geste ou le mot et ensuite y a plus cas le pratiquer que se soit à pied ou en selle. Et là je me dis que beaucoup de possibilités s'offrent à nous.

Pourquoi pas pratiquer le backchaining pour une reprise de dressage comme l'agility avec les chiens ?

Justement perso plus j'y réfléchit, plus je me dis qu'il est impossible de monter à cheval en positif. Tout simplement parce que ce n'est pas quelque chose de naturel.
Déjà si on arrivait à changer les mentalités sur les conditions de vie d'un cheval, ce serait un grand pas : vie en pré, déplacements, l'importance de brouter/manger du foin par rapport à deux/trois rations finies en 5 minutes, les contacts avec d'autres chevaux...

Et sinon, au sol, autre que le renforcement négatif, on peut toujours leurrer, perso c'est comme ça que j'ai appris à un cheval des petits tours comme le salut, et ils ont toujours compris très vite !
La limite se trouve là où quelqu'un la citait dans un autre post, le rapport avec un cheval n'est pas le même qu'avec un chien, gestion du respect de la nourriture/du cavalier. Mais sinon, pourquoi ne pourrait-on pas faire du shapping ? (pour le reculer, en cliquant à chaque pas, comme on l'aurait fait pour un chien ?)

Flo' a écrit:

Justement perso plus j'y réfléchit, plus je me dis qu'il est impossible de monter à cheval en positif. Tout simplement parce que ce n'est pas quelque chose de naturel.
Déjà si on arrivait à changer les mentalités sur les conditions de vie d'un cheval, ce serait un grand pas : vie en pré, déplacements, l'importance de brouter/manger du foin par rapport à deux/trois rations finies en 5 minutes, les contacts avec d'autres chevaux...

Et sinon, au sol, autre que le renforcement négatif, on peut toujours leurrer, perso c'est comme ça que j'ai appris à un cheval des petits tours comme le salut, et ils ont toujours compris très vite !
La limite se trouve là où quelqu'un la citait dans un autre post, le rapport avec un cheval n'est pas le même qu'avec un chien, gestion du respect de la nourriture/du cavalier. Mais sinon, pourquoi ne pourrait-on pas faire du shapping ? (pour le reculer, en cliquant à chaque pas, comme on l'aurait fait pour un chien ?)

Juste en ce qui concerne ton premier paragraphe, de plus en plus de cavaliers se rendent compte de tout ça. Je connais beaucoup de chevaux qui ont leur besoins naturels totalement respectés. Il y a encore des progrès à faire mais sur ce point ça avance

Pour le reste, oui c'est ce qui me fait douter aussi A pied ça reste très faisable. Par exemple vous connaissez la discipline d'Equility ? C'est une discipline parfaite je pense pour commencer le tout positif

pourtant dans ces 16 pages il est expliqué et démontré (vidéos) que certains le font

Bonne lecture

Mais sinon, pourquoi ne pourrait-on pas faire du shapping ? (pour le reculer, en cliquant à chaque pas, comme on l'aurait fait pour un chien ?)

Le shapping je n'en doute pas, c'étais plutot pour le backchaining en selle ?

Désolée, je ne sais pas ce qu'est le backchaining...

Derby a écrit:

pourtant dans ces 16 pages il est expliqué et démontré (vidéos) que certains le font

Bonne lecture

Désolé je n'ais pas eu le temps de lire les 16 pages. Je le ferais

Kali56 a écrit:

Mais sinon, pourquoi ne pourrait-on pas faire du shapping ? (pour le reculer, en cliquant à chaque pas, comme on l'aurait fait pour un chien ?)

Le shapping je n'en doute pas, c'étais plutot pour le backchaining en selle ?

comment imagines tu apprendre à un cheval le reculer en backchaining ?
très curieuse de lire ta réponse ...

nantia a écrit:

Kali56 a écrit:

Mais sinon, pourquoi ne pourrait-on pas faire du shapping ? (pour le reculer, en cliquant à chaque pas, comme on l'aurait fait pour un chien ?)

Le shapping je n'en doute pas, c'étais plutot pour le backchaining en selle ?

comment imagines tu apprendre à un cheval le reculer en backchaining ?
très curieuse de lire ta réponse ...

C'est pas du tout ça ^^ Je parlais pas du reculer pour ça ....

Je l'ais dit, je parlais du backchaining pour des enchaînements de figures en dressage, ou en équility par exemple.

Sinon je connais une personne qui a une pouliche elle est tentée par les méthodes positives et amicale. Elle s'intéresse beaucoup à tout ça.

Elle se posait la question, comment en restant dans le positif, convaincre Urane ( sa pouliche ) de revenir sur un chemin qui auparavant lui a valu une mauvaise expérience ( Quads ) ? Des idées ?

travailler la confiance du cheval en l'humain, quand ça c'ets bien bossé, le cheval suit l'humain qui marche à pieds devant lui même face à une situation stressante, l'humain prend le rôle de la "jument de tête"

comme avec le chien travaillé en positif cela signifie anticiper, travailler beaucoup en amont la confiance, le respect mutuel.

nantia a écrit:

travailler la confiance du cheval en l'humain, quand ça c'ets bien bossé, le cheval suit l'humain qui marche à pieds devant lui même face à une situation stressante, l'humain prend le rôle de la "jument de tête"

comme avec le chien travaillé en positif cela signifie anticiper, travailler beaucoup en amont la confiance, le respect mutuel.

Elle balade sa pouliche en liberté déjà depuis pas mal de temps, et Urane la suit.

Mais souvent quand elles arrivent au croisement entre ce chemin qui lui fait peur et l'autre chemin, Urane ne veut aller que dans l'autre chemin. Et cette personne donc ne sait pas comment l'y ramener.

Merci pour ta réponse !

Kali56 a écrit:

nantia a écrit:

travailler la confiance du cheval en l'humain, quand ça c'ets bien bossé, le cheval suit l'humain qui marche à pieds devant lui même face à une situation stressante, l'humain prend le rôle de la "jument de tête"

comme avec le chien travaillé en positif cela signifie anticiper, travailler beaucoup en amont la confiance, le respect mutuel.

Elle balade sa pouliche en liberté déjà depuis pas mal de temps, et Urane la suit.

Mais souvent quand elles arrivent au croisement entre ce chemin qui lui fait peur et l'autre chemin, Urane ne veut aller que dans l'autre chemin. Et cette personne donc ne sait pas comment l'y ramener.

Merci pour ta réponse !

A-t-elle la mère de la pouliche?
Si oui monter la mère et prendre la pouliche en main... elle suivra forcément la mère puisque mère=sécurité.

Et si elle ne l'a pas, y passer/repasser encore et toujours, en faisant quelques mètres. Sans la forcer. Ne pas en demander de trop. Chaque fois un peu plus.
Et ne pas la rassurer constamment parce que ça pourrait renforcer sa peur en lui donnant l'illusion qu'elle a raison d'avoir peur et que c'est pour ça que ton amie la rassure.

Matsi a écrit:

Kali56 a écrit:

nantia a écrit:

travailler la confiance du cheval en l'humain, quand ça c'ets bien bossé, le cheval suit l'humain qui marche à pieds devant lui même face à une situation stressante, l'humain prend le rôle de la "jument de tête"

comme avec le chien travaillé en positif cela signifie anticiper, travailler beaucoup en amont la confiance, le respect mutuel.

Elle balade sa pouliche en liberté déjà depuis pas mal de temps, et Urane la suit.

Mais souvent quand elles arrivent au croisement entre ce chemin qui lui fait peur et l'autre chemin, Urane ne veut aller que dans l'autre chemin. Et cette personne donc ne sait pas comment l'y ramener.

Merci pour ta réponse !

A-t-elle la mère de la pouliche?
Si oui monter la mère et prendre la pouliche en main... elle suivra forcément la mère puisque mère=sécurité.

Et si elle ne l'a pas, y passer/repasser encore et toujours, en faisant quelques mètres. Sans la forcer. Ne pas en demander de trop. Chaque fois un peu plus.
Et ne pas la rassurer constamment parce que ça pourrait renforcer sa peur en lui donnant l'illusion qu'elle a raison d'avoir peur et que c'est pour ça que ton amie la rassure.

Merci pour tes conseils !

Alors non elle n'a pas la mère, donc se sera la deuxième solution ^^

Si elle a un autre cheval qui vit avec ça peut aller aussi, ça la mettra en confiance.

Matsi a écrit:

Si elle a un autre cheval qui vit avec ça peut aller aussi, ça la mettra en confiance.

Oui je pense que c'est possible.

En faite elle se rend bien compte qu'elle a fait une erreur en l'amenant sur ce chemin, car il est pas mal fréquenté en Quads. Elle voudrait l'y habitué, car elle peut en croiser régulièrement. Mais elle n'a pas eu une bonne expérience dès le début, trop tôt surement.

Il faudrait y aller plus progressivement, lui en montrer un déjà à l’arrêt mais difficile ...