Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?

oueeep

aujourd'hui le monde du travail change aussi, on récompense les bonnes actions soir par des primes soir en valorisant la personne
on retrouve le positif partout il suffit d'ouvrir les yeux

ben j'attend toujours mes primes moi :'( looool

Tu travailles pas avec moi !!!!

ah oui c'est pour ça...... Si je suis sage et fait tous mes devoirs je pourrais avoir des chocolats???? (en plus de ceux que je t'ai piqué sur ton bureau.... ) mdrrrr

Y en plus je me suis forcé a les manger pour que tu y touches plus
Lol

mdrrr

alecerf a écrit:

D'accord. Mais l'inconfort avec cette méthode, c'est juste "fermé une porte et laisser une autre porte ouverte".
En première page de ce sujet, il y a une vidéo de moi et de mon bouc qui tente la méthode la cense ... mais je n'arrive pas à savoir si nantia dis quelque chose de positif, ou de negatif à propos de cette vidéo?

personnellement je trouve ta manière de faire pas du tout en "non positif" ..

ok merci ^^ je commençais à avoir peur, moi qui essaie au maximum de faire attention à eux, de les recompenser, de prendre conscience de mes gestes, des douleurs qu'ils peuvent ressentir ...

alecerf a écrit:

ok merci ^^ je commençais à avoir peur, moi qui essaie au maximum de faire attention à eux, de les recompenser, de prendre conscience de mes gestes, des douleurs qu'ils peuvent ressentir ...

après on a chacun notre vision des choses, personnellement je préfère gueuler un bon coup et taper dans un arbre que de frapper mon chien... d'aucuns diront que je ne suis pas en méthode positive puisqu'il m'arrive d'utiliser le NON ainsi que la gueulante ...

pourtant je n'ai jamais frappé mon chien et nous sommes très complices...

Pour moi, à partir du moment où on respecte la nature profonde de notre animal et ses besoins, on commence déjà à être en positif.
Quand on essaie de communiquer avec, de se faire comprendre sans violence, on est aussi en positif.

N'oublions également pas que fonctionner en positif c'est avant tout un état d'esprit, une manière de voir les choses.

Oui, je suis d'accord !

de toutes façons, comme ça a été dit, le 100% positif n'existe pas, donc compliqué finalement de dire si oui ou non on est en positif, mais je pense aussi que dire "non" ne va pas à l'encontre du positif. C'est surtout ce "100%" qui sert à rien (je trouve), soit on est positif soit on l'est pas, donc perso, pour moi, quand on sait que certains frappent leurs chiens, je trouve que ceux qui disent parfois "non" peuvent largement être classé en "positif".

Tout a fait d'accord! Je prefere mille fois pousser une gueulante quand mon cheval fait le chieur plutot que lui mettre un coup de cravache comme le ferait certains..

alecerf a écrit:

D'accord. Mais l'inconfort avec cette méthode, c'est juste "fermé une porte et laisser une autre porte ouverte".
En première page de ce sujet, il y a une vidéo de moi et de mon bouc qui tente la méthode la cense ... mais je n'arrive pas à savoir si nantia dis quelque chose de positif, ou de negatif à propos de cette vidéo?

pour moi le fait que l'on puisse justement utiliser la même méthode avec un cheval ou un bouc montre que cela n'a rien d'éthologique, on est complétement dans du dressage, et je n'ai rien contre, mais dans ce cas pas besoin d'utiliser et donner des raisons éthologiques à tel ou tel comportement ou action.

une chèvre et un cheval n'ont pas du tout la même organisation sociale ni système de défense, donc tu es une des premières à m'avoir ouvert les yeux quand j'ai vu tes vidéos sur des sites équins.
la Cense n'a rien d'éthologique.

l'inconfort pas acceptable c'est où à la Cense ar exemple, tu prends la métode qu'ils préconisent pour faie en sorte qu'un cheval monte dans un van.
tu crois que l'on est vraiment dans une approche éthologique, là il y a un inconfort et il est fort !

l'inconfort = ouvrir une porte et en fermer une autre ... comme quoi suivant comment on le dit on arrivera presque à faire croire que l'inconfort c'est du +.
fermer une porte et en ouvrir une autre ... joliment dit, après il faut aller voir comment elle fermé cette porte , ouvrir celle que l'on veut ne pose de problème à personne, mais la fermeture Narcose toi qui trouve que cela est du positif, comment crois tu que l'on ferme une porte pour inviter à aller vers la porte ouverte ?

chez le chien il y a plein de possibilité, les exemples ne manquent pas, à peu près toutes les personnes qui bossent en clic/baffe travaillent avec cette approche, le chien choisit, se prendre la porte fermé ou aller vers la porte ouverte ... que c'est joli comme approche ... et l'animal a le choix, il faut juste qu'il fasse le bon.

mais je ne suis pas 100% contre tout ce qe la cense transmet dans son approche, j'applique beaucoup de chose.

je me doutais de ta réponse Nantia
merci de ces précision cela aide à la réflexion

Du coup, je me pose pleeeeeein de questions sur ce type de spectacle qui parle de rêve et de magie...

tu peux, tu peux ... demande toi pourquoi des animaux qui n'aiment pas l'imprévu, ni ce qu'ils ne connaissent pas arrivent à faire des beaux spectacles dans des lieux inconnus sans jamais avoir de défense, en ayant un air joyeux et dynamique.

je ne dis pas qu'ils sont maltraités, ce n'est basolument pas mon idée, et je pense qu'il vaut mieux pour un cheval être là que dans un manège ou sur un champ de course, mais comme pour les chiens, le 100% positif n'est pas la base.

par contre je ne parle pas non plus de sanction brutale, mais la base d'une grande part de cette approche est le choix entre l'inconfort plus ou moins grand et agir comme le maitre ou cavalier le demande.
après certes l'animal a le choix entre les 2.

Pour Pignon c'est idem ?

Dis moi Nantia : alors quand un chien tire et "qu'on" fait le piquet la laisse est tendue
on attend que la chien la détende pour reprendre la promenade

n'est ce pas là non plus une forme d'inconfort ?

le chien a le choix entre rester au bout d'une laisse tendue ou faire relâcher la laisse

c'est pire ... il paraitrait qu'il fonctionne avec la peur du stick. S'il ne repond pas immediatement, on va dire que le stick est là pour aider à répondre ... --'. Regarde l'attitude de ces chevaux: air plutot "blasé", oreille en arriere, aucun geste de "tendresse", ... Je connais une fille qui à fait un stage avec lui, elle travaille avec la méthode la cense, et quand elle est repartit de chez pignon, son cheval était totalement stressé ...

nantia: tu as vu mes vidéos sur des sites equins ? ^^
Quand je dits "ouvrir et fermer" une porte, je veux dire par exemple: mettre sa jambe à la sangle delicatement, et le cheval va "s'eloigner" de cette jambe pour deplacer ses épaules. Je ferme la porte avec ma jambe, et il prend la porte ouverte en deplaçant ses épaules. S'il ne répond pas je pose ma rene sur son encolure droite par exemple pour accentuer ma demande, et si le cheval ne repond toujours pas, j'ouvre ma rene gauche pour accentuer l'ouverture de cette fameuse porte . Enfin voici les etapes de la cense, et tu n'as pas les renes tendues, et tu ne donnes pas d'enormes pressions avec ta jambe, puisque le but de cette monte et de monter en total liberté, et en toute legerté .

Citation :

c'est pire ... il paraitrait qu'il fonctionne avec la peur du stick. S'il ne repond pas immediatement, on va dire que le stick est là pour aider à répondre ... --'. Regarde l'attitude de ces chevaux: air plutot "blasé", oreille en arriere, aucun geste de "tendresse", ... Je connais une fille qui à fait un stage avec lui, elle travaille avec la méthode la cense, et quand elle est repartit de chez pignon, son cheval était totalement stressé ...

oh ....quel déception ...

oui ...

Différence entre un stick et une cravache ?
le stick n'est il pas juste pour guider ?

C'est le prolongement de notre bras. Par exemple, tu es au niveau de la tête du cheval, et tu veux faire deplacer les hanches, et bien grâce au stick, ton bras va être plus long, et tu vas pouvoir lui demander. Plus tard, tu n'en a plus besoin car le cheval devient de plus en plus précis. Sauf si tu deviens trop dependant du stick, ou que tu l'utilise comme le fait pignon ...

La cravache s'utilise en classique, et ça ... je ne pense pas avoir besoin de te décrire à quoi elle sert ...

Et ben moi, dans ces conditions, je préfère continuer à m'extasier devant ce qui m'a toujours le plus touché: la nature!

Et tant pis si je passe pour une décérébrée d'avoir les yeux qui pétillent devant une coccinelle que je vois s'envoler ou devant mes chiens qui se parlent, se roulent dans l'herbe, jouent avec un bout de bois ou devant un cheval qui dit bien des choses avec tout son corps!

Et tant pis pour tous ces spectacles pseudo-magiques et toutes celles et ceux qui veulent sans cesse nous jeter de la poudre aux yeux!

Y a juste à regarder le ciel, les étoiles ou les arc-en-ciel et autres pour s'émerveiller!

Sur ce, je sors...

Citation :

ou que tu l'utilise comme le fait pignon ...

???

Citation :

La cravache s'utilise en classique, et ça ... je ne pense pas avoir besoin de te décrire à quoi elle sert ...

non non je sais !

Si tu utilises le stick comme le fait pignon, jamais tu ne pourras monter sans, car le cheval obeit par peur du stick ...