Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?

100 % d'accord .... ! avec toi et mes pensées te rejoignent

Citation :

Mais il faut qu'on m'explique pourquoi on laisse des gamins monter avec des mors, cravache à la main. Parce que franchement c'est pas agréable ni à regarder ni à monter une bête qui se défend contre des outils... Accessoirement, c'est dangereux aussi.

Dangereux ? pour le cheval ou pour le cavalier ? parce que si c'est pour le cheval c'est pas la peine de le redire c'est la 40ème fois que vous le dites, mais si c'est pour le cavalier je veux bien savoir en quoi c'est dangereux.

Ensuite, la cravache c'est autre chose, c'est évidemment pas du positif puisque c'est fait (mais ce n'est que mon avis) pour sanctionner le cheval (P+).

Et sinon, vous ramenez tout aux débutants, et je n'en vois pas l'intérêt puisque si vous me lisiez vous verrez que je suis d'accord, un débutant qui monte en tirant sur les rênes (tous ne le font pas) fera plus de dégât avec un mors qu'avec un licol, mais si vous évitiez de tout ramener aux débutants pour forcément avoir raison on avancerait peut-être plus non ?

Citation :

Entre un licol confortable et un filet avec mors et muserolle, y'a un fossé quand même!

Déjà un licol confortable c'est contradictoire je pense, toujours la même chose : si tu veux dire "plus confortable qu'un mors", tu l'as déjà dit 40 fois (façon de parler), et si tu veux dire "réellement confortable", du moment où tu tires sur les rênes c'est impossible.

Le problème du mors c'est que mal utilisé 99% des cas ... il est blessant.
Mon cheval a développé une sensibilité tactile impressionnante suite à cécité.
C'était beaucoup plus compliqué de communiquer avec un filet , car on fonctionne par codes (tensions etc).
Depuis je suis en licol en corde souple.





Je précise que j'ai besoin du stick pour la route et pour encore une fois les codes !

il est super ce licol !
et tu le montes comme ça ? avec ?

Idem aussi pour tes coms Derby: du bon sens!

C'est pourtant pas si difficile, nous nous considérons comme étant si intelligents, si calés et connaisseurs dans tel ou tel domaine!!!!

Au bon sens, j'ajouterais juste une chose: l'empathie...

Mais ça, ce n'est décidément pas donné à tout le monde...

Le cheval qui leve la tete ca peut etre plusieurs problèmes: la main du cavalier le filet mal regle l'embouchure mal adapte ou même une dent tout simplement !
Quand j'ai achete mon AQPS il était monte avec un mors en caoutchouc et se defendais sans arret des qu'on lui mettait le filet . Je l'ai montre au dentiste, quedal.J'ai change le mors (olive en inox donc mors plus severe) depuis plus rien ! Après faut aussi savoir se servir de ses jambes et pas de ses mains . Mais n'est ce pas la base de l'equitation ?!

mlkgiosn a écrit:

Et sinon, vous ramenez tout aux débutants, et je n'en vois pas l'intérêt puisque si vous me lisiez vous verrez que je suis d'accord, un débutant qui monte en tirant sur les rênes (tous ne le font pas) fera plus de dégât avec un mors qu'avec un licol, mais si vous évitiez de tout ramener aux débutants pour forcément avoir raison on avancerait peut-être plus non ?

Alors moi bizarrement je pense justement que les débutants font souvent moins de dégâts que les cavaliers "confirmés" ayant justement plus de confiance. Beaucoup de cavaliers sont obnubilés par le fait d'avoir un cheval en place, donc ça passe par le cisaillement de la bouche, les violentes flexions d'encolures, les coups de badines discrètes mais vicieuses pour qu'il "reste en avant". Tout ça dans la confiance la plus absolue de son savoir, de ces actes. Le pire, c'est qu'il est souvent soutenu par un moniteur qui lui crie des "fait le avancer", "fait monter sa nuque"!
De plus les débutants font un travail moins "poussé", ils travaillent justement surtout sur leur propre maintient, leur position,... Le cavalier confirmé est sensé "travaillé" le cheval comme un sportif, et c'est LA que les dégâts sont les plus désastreux physiquement: rollkur qui provoque de graves lésions aux cervicales , boiteries pouvant aller jusqu'à avoir un cheval qui devient naviculaire, essouflements,... et j'en passe

mlkgiosn a écrit:

Citation :

Mais il faut qu'on m'explique pourquoi on laisse des gamins monter avec des mors, cravache à la main. Parce que franchement c'est pas agréable ni à regarder ni à monter une bête qui se défend contre des outils... Accessoirement, c'est dangereux aussi.

Dangereux ? pour le cheval ou pour le cavalier ? parce que si c'est pour le cheval c'est pas la peine de le redire c'est la 40ème fois que vous le dites, mais si c'est pour le cavalier je veux bien savoir en quoi c'est dangereux.

Ensuite, la cravache c'est autre chose, c'est évidemment pas du positif puisque c'est fait (mais ce n'est que mon avis) pour sanctionner le cheval (P+).

Et sinon, vous ramenez tout aux débutants, et je n'en vois pas l'intérêt puisque si vous me lisiez vous verrez que je suis d'accord, un débutant qui monte en tirant sur les rênes (tous ne le font pas) fera plus de dégât avec un mors qu'avec un licol, mais si vous évitiez de tout ramener aux débutants pour forcément avoir raison on avancerait peut-être plus non ?

Citation :

Entre un licol confortable et un filet avec mors et muserolle, y'a un fossé quand même!

Déjà un licol confortable c'est contradictoire je pense, toujours la même chose : si tu veux dire "plus confortable qu'un mors", tu l'as déjà dit 40 fois (façon de parler), et si tu veux dire "réellement confortable", du moment où tu tires sur les rênes c'est impossible.

Oui pour le cheval ,c'est bon c'est dit. Pour le cavalier c'est dangereux, c'est évident. Passage par-dessus l'encolure, chevaux qui se cabrent, etc... Je considère aussi le mors comme un moyen punitif, à plus ou moins grande échelle selon les cavaliers. La cravache sert à faire avancer, le mors force l'arrêt.

Ramener tout aux débutant, ça a justement l'intérêt de montrer que le confort n'est pas au rendez-vous... Je n'ai pas autant de connaissances que certains ici, mais je préfère ne pas monter que monter selon des procédés qui me coûtent moralement. Je me contente de rêver ce qui me correspondrait pour le moment.

Derby a écrit:

il est super ce licol !
et tu le montes comme ça ? avec ?

Oui c'est la seule matière qui va


Avec celui là le cuir n'est pas assez souple et il manque la presque totalité de mes indications. De plus les points en contact avec la tête ne sont pas aux mêmes endroits.

J'utilise parfois le filet , mais je ne mets aucune tension sinon il comprend rien. Je ne peux pas le brusquer , mettre trop de mains puisqu’il panique vite. Donc oui monter un cheval en positif c'est possible.

Alors si c'est possible et tu ne le prouve avec ces photos
pourquoi tout le monde ne jette pas ses mors à la poubelle ...

et ne monte pas les chevaux comme toi

Bravo ! Regexcel

Regexcel, c'est comme ça que j'envisage la tête d'un cheval monté!

oui c'est très beau
ton cheval est très beau

Derby a écrit:

Alors si c'est possible et tu ne le prouve avec ces photos
pourquoi tout le monde ne jette pas ses mors à la poubelle ...

et ne monte pas les chevaux comme toi

Bravo ! Regexcel

Si seulement il suffisait de pouvoir prouver pour convaincre.
Regarde nous à montrer par des exemples, de vidéos, des démonstrations par A + B que l'éducation positive est efficace, beaucoup continuent à rester dans leur truc...

Parce que chaque cheval reagit differement selon comment il est monte! Avec mes morpions de courses je ne pourrai pas me permetrre de les monter en licol ou que ce soit . J'ai essaye une fois avec ma trotteuse elle m a foutu en l'air car pas habituee donc comprenait pas! Ceci dit joli photos!

steph et julie a écrit:

P elle m a foutu en l'air car pas habituee donc comprenait pas! Ceci dit joli photos!

Tu le dis toi même "car pas habituée" donc si ils sont habitués, OUI chaque cheval peut être monté ainsi.

Majorque a écrit:

Derby a écrit:

Alors si c'est possible et tu ne le prouve avec ces photos
pourquoi tout le monde ne jette pas ses mors à la poubelle ...

et ne monte pas les chevaux comme toi

Bravo ! Regexcel

Si seulement il suffisait de pouvoir prouver pour convaincre.
Regarde nous à montrer par des exemples, de vidéos, des démonstrations par A + B que l'éducation positive est efficace, beaucoup continuent à rester dans leur truc...

non moi j'ai changé ma vision
et sur les chiens et sur les chevaux
tout le monde peut changer sa vision , il faut le vouloir

Ben le mors c'est un moyen de pression ...
Les chevaux qui saignent de la bouche et qui ont une hypersensibilité on ne compte plus.

Le positif chez les chevaux c'est très rare ... et je dois avouer que je m'y suis mise car je n'avais pas de solution avec ce cheval.
Personne n'arrivaient à le monter comme il est devenu aveugle en 3-4 mois il a pas pu s'habituer et devenait violent.
Je me faisais écraser littéralement lorsque j'allais le chercher au prés ...

Maintenant que je sais , je monte différemment. Le souci des cavaliers c'est la remise en question elle est encore pire que dans le monde canin ... si ce n'est inexistante.

steph et julie a écrit:

Parce que chaque cheval reagit differement selon comment il est monte! Avec mes morpions de courses je ne pourrai pas me permetrre de les monter en licol ou que ce soit . J'ai essaye une fois avec ma trotteuse elle m a foutu en l'air car pas habituee donc comprenait pas! Ceci dit joli photos!

Ta trotteuse n'a pas compris, tu le dis toi-même. Elle s'est peut-être sentie pousser des ailes en étant libérée, tout simplement. Le contact et les aides n'étaient plus les mêmes. Ce qui ne signifie pas autant qu'avec un peu de travail d'habituation, ce ne serait pas impossible.

il est aveugle ? et tu peux le monter ?

@majorque : je ne dis pas qu'on ne peut pas les monter en simple licol je monte les miens chaque jours a cru avec une longe autour de l'encolure quand je les rentre
Seulement que je ne le ferai pas sur une plage ou en foret car ca sera badaboum! Certains chevaux sont plus faciles que d'autres et les miens sont des chevaux de course donc si je m amuse a les sortir en licol sur la piste ca risque d'etre marrant !

Regexcel a écrit:

Ben le mors c'est un moyen de pression ...
Les chevaux qui saignent de la bouche et qui ont une hypersensibilité on ne compte plus.

Le positif chez les chevaux c'est très rare ... et je dois avouer que je m'y suis mise car je n'avais pas de solution avec ce cheval.
Personne n'arrivaient à le monter comme il est devenu aveugle en 3-4 mois il a pas pu s'habituer et devenait violent.
Je me faisais écraser littéralement lorsque j'allais le chercher au prés ...

Maintenant que je sais , je monte différemment. Le souci des cavaliers c'est la remise en question elle est encore pire que dans le monde canin ... si ce n'est inexistante.

moi j'avoue que je suis très très heureuse de voir ENFIN un cheval monté en licol et qui soit éduqué en méthode positive

Je commençais à désespérer que ça existe vraiment ...

Par contre, REGEXCEL, il serait intéressant que tu détailles un peu plus comment tu as travaillé ça et comment se déroule une balade .. ça m'intéresse !!

Oui 100% oeil droit et 80% oeil gauche.
Je le monte en effet et je fais ce que je fais avec mes chiens aussi !

oui moi aussi !

Regexcel a écrit:

Oui 100% oeil droit et 80% oeil gauche.
Je le monte en effet et je fais ce que je fais avec mes chiens aussi !

alors il doit te faire drôlement confiance c'est super !

Quel boulot de remise en confiance! Je suis admirative...
Pourtant en étant aveugle,ton cheval aurait toutes les raisons du monde d'être encore plus peureux, et un mors dans la bouche pourrait être tellement rassurant pour le cavalier!
Tes photos n'en sont que plus belles.

meland2 a écrit:

Quel boulot de remise en confiance! Je suis admirative...
Pourtant en étant aveugle,ton cheval aurait toutes les raisons du monde d'être encore plus peureux, et un mors dans la bouche pourrait être tellement rassurant pour le cavalier!
Tes photos n'en sont que plus belles.

+ 100 !

meland2 a écrit:

Quel boulot de remise en confiance! Je suis admirative...
Pourtant en étant aveugle,ton cheval aurait toutes les raisons du monde d'être encore plus peureux, et un mors dans la bouche pourrait être tellement rassurant pour le cavalier!
Tes photos n'en sont que plus belles.

carrément !! après tout ce qu'on voit en pas positif, ça fait vraiment du bien !