Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?

Pis faut l'avouer on est tous un peu tetu aussi !

Citation :

Oui pour le cheval ,c'est bon c'est dit. Pour le cavalier c'est dangereux, c'est évident. Passage par-dessus l'encolure, chevaux qui se cabrent, etc... Je considère aussi le mors comme un moyen punitif, à plus ou moins grande échelle selon les cavaliers. La cravache sert à faire avancer, le mors force l'arrêt.

C'est vrai qu'il n'y a aucune chance qu'un cheval monté en licol ne se cabre, autant pour moi . Bon ça c'est quand même la meilleur de me dire (ou en tout cas de me faire comprendre) que les chevaux se cabrent à cause du mors, je monte souvent en mors, et les seuls cabrés que j'ai eu sont tous dus ) une peur de quelque chose, jamais au mors.
Ensuite, mais ça c'est une question de point de vue et/ou d'apprentissage, la cravache ne sert pas, selon moi, à avancer, mais bel et bien à sanctionner, c'est pour ça que je n'en utilise pas.

Citation :

Alors si c'est possible et tu ne le prouve avec ces photos
pourquoi tout le monde ne jette pas ses mors à la poubelle ...

et ne monte pas les chevaux comme toi

Ça ne vise personne, mais peut-être tout simplement parce que certains, même s'ils sont très rares, savent monter correctement avec un filet correctement réglé (il faudrait peut-être finir par le reconnaître).

Citation :

Maintenant que je sais , je monte différemment. Le souci des cavaliers c'est la remise en question elle est encore pire que dans le monde canin ... si ce n'est inexistante.

La remise en question sur leur façon de monter ou sur mors/licol ? parce que dans le premier cas je suis d'accord pour la plupart des cavaliers, dans le 2ème cas aussi, mais si ça s'adresse entre autres à moi, alors relis, tu verras que je ne dis pas que le mors est totalement indolore (comme certains veulent faire croire que je l'ai dit) ni qu'il est moins désagréable que le licol.

Sinon, je trouve quand même assez ironique que certains disent avoir changé d'avis et se remettre en question alors qu'ils/elles ne semblent pas du tout vouloir dialoguer et restent sur leurs idées. Bien sûr on va me rétorquer que je suis mal placé pour dire ça, (comme ça a été dit l'humain choisit toujours la facilité), mais moi je n'ai jamais dit qu'il me suffisait de vouloir pour changer ma vision.

Par contre, contrairement à ce que quelqu'un a dit, une preuve concrète que le mors utilisé de quelque manière que ce soit, (par un cavalier qui sait réglé correctement un filet et ne tire pas sur les rênes) provoque irrémédiablement des lésions sérieuses me suffirait à changer d'avis, seulement le fait est qu'un telle preuve, personne n'en a, tout comme personne n'a de preuve que le licol n'en provoque aucune. Et si vous me ressortez le coup des chevaux qui ouvrent la bouche, sa cabrent, bouge la tête, etc..., je vous rappellerait simplement que ça ne m'est jamais arrivé ou du moins très peu avec des chevaux qui y ont été habitué par des débutants, donc il faudra trouver une autre preuve, ou alors reconnaître que si on ne tire pas comme un malade ça ne provoque pas de lésions, et rappelons aussi que les aides de l"arrêt, contrairement à ce que beaucoup ici semblent croire, ce n'est pas tirer sur les rênes.

le dvd Cliquez le cheval en vente chez Animalin est super!!!

Je vous le conseille !!!!

Ah oui, j'ai ouvert un post à ce propos...

Z'avais zoublié!

Si ça peut vous remonter le moral encore un peu j'ai une amie qui bosse aussi en positif avec se jument et qui monte d'aileurs souvent sans selle et sans filet.

Citation :

je monte souvent en mors, et les seuls cabrés que j'ai eu sont tous dus ) une peur de quelque chose, jamais au mors.

et ne penses tu pas que la peur + la douleur causée par le mors augmente l'anxiété de la situation ???

idem que pour un chien qui est dans une situation anxiogène qui est augmentée par la tension voir la douleur d'un collier étrangleur ...

dewey22 a écrit:

Si ça peut vous remonter le moral encore un peu j'ai une amie qui bosse aussi en positif avec se jument et qui monte d'aileurs souvent sans selle et sans filet.

c'est super ! bravo pour le respect de l'animal !

Pour le reste j'en reste bouche bée !
alors que ceux qui utilisent des mors qui ne font " pas vraiment " mal ou qui n'en ont pas la preuve ... se baladent des heures avec un truc en métal dans la bouche ....

(enfin moi franchement ça me dépasse ... quand on sait une chose ...comment peut on continuer ......)

Citation :

et ne penses tu pas que la peur + la douleur causée par le mors augmente l'anxiété de la situation ???

idem que pour un chien qui est dans une situation anxiogène qui est augmentée par la tension voir la douleur d'un collier étrangleur ...

Etant donné que je monte détendues, je ne vois pas de quel douleur tu parles, après, peut-être que le simple fait d'avoir un truc en métal dans la bouche augmente l'anxiété, mais ça m'étonnerai que ce soit ça quand on sait que parfois des chevaux en liberté se lèvent.
Et c'est intéressant que tu fasses une comparaison avec le collier étrangleur, car je vais justement pouvoir la reprendre : tout comme un collier étrangleur avec lequel on ne tirerait jamais sur la laisse n'étrangle pas (et là c'est vraiment de la mauvaise foi si vous dites le contraire) monter en mors sans tensions sur les rênes de provoquent pas de douleur, par contre je n'ai jamais dit qu'avoir un truc en métal dans la bouche était agréable.

Citation :

Etant donné que je monte détendues, je ne vois pas de quel douleur tu parles, après, peut-être que le simple fait d'avoir un truc en métal dans la bouche augmente l'anxiété,

je n'en suis pas si sure que ça
et on le voit bien en TTouch ; quand on pose les bandes ou autre chose de différent .....cela capte l'attention de l'individu
mais c'est sûr qu'a force ils s'y habituent (mais ce n'est pas une raison pour moi)

Citation :

Et c'est intéressant que tu fasses une comparaison avec le collier étrangleur, car je vais justement pouvoir la reprendre : tout comme un collier étrangleur avec lequel on ne tirerait jamais sur la laisse n'étrangle pas

et bien pourquoi en mettre ? utilisez un collier non étrangleur dans ce cas

Citation :

je n'en suis pas si sure que ça
et on le voit bien en TTouch ; quand on pose les bandes ou autre chose de différent .....cela capte l'attention de l'individu
mais c'est sûr qu'a force ils s'y habituent (mais ce n'est pas une raison pour moi)

???

Citation :

et bien pourquoi en mettre ? utilisez un collier non étrangleur dans ce cas

C'est une comparaison, donc pas la peine d'essayer de "jouer" sur ce terrain-là car à la base on parle de chevaux, qui plus est, en concours et dans beaucoup de clubs, difficile de monter sans filet, donc il faut bien en mettre un .

on est pas obligé de faire du concours
désolée je vais loin mais voilà entre faire du concours et aller vers le bien être du cheval pour moi le choix est vite fait
et je joue sur le terrain qui me plait

Citation :

désolée je vais loin mais voilà entre faire du concours et aller vers le bien être du cheval pour moi le choix est vite fait

Ben oui, pour moi aussi, c'est bien pour ça que concours ou pas, je ne monte pas en tirant sur les rênes.

Citation :

et je joue sur le terrain qui me plait

Avec cette mentalité-là, on va aller loin , autant arrêter tout de suite le débat.

Et puis là tu ne "joues pas sur le terrain" qui te plait mais sur celui qui t'arrange, donc non désolé en faisant ça, ça ne sert à rien de discuter.

Je pense être ouverte et converser ici depuis longtemps, mais j'avance mes idées ça ne ferme pas le débat pour autant

tout ce qui est dit ici à propos des méthodes positives canines qui peuvent être appliquées à TOUS les chiens sont des propos censés et répétés ici de nombreuses fois

je pense que l'on peut appliquer les même propos pour tous les chevaux et dire que oui c'est possible de faire autrement qu'avec des outils gênants et coercitifs

Citation :

oui c'est possible de faire autrement qu'avec des outils gênants et coercitifs

Ben oui, si c'est de ça dont tu essaies de me convaincre depuis 3-4 pages, je t'arrête tout de suite puisque je suis déjà d'accord.

ah bah c'est cool

Contente de voir ce post. Je pense egalement monter avec une méthode positive . J'utilise la méthode du haras de la cense. Par contre je monte parfois en mors (mors olive, double brisure en resine) et il reste simplement "accessoire", je m'en sers simplement pour préciser certains exercices. Je vous mets quelques vidéos si vous êtes interessez .

Plage en liberté avec mon poney ♥


Mon travail en mors et en cordelette avec Ocelot, et le débourrage de mon ane qui est très progressif comme vous pouvez le voir .


Travail en cordelette, sans rien, et travail au sol .

pour moi l'approche de la Cense n'est pas vraiment du positf, il y a énormement d'utilisation de l'inconfort pour le cheval, et la sanction à 3 niveau fait complétement partie de leur approche, pour moi c'est loin d'être le top.

Citation :

et la sanction à 3 niveau fait complétement partie de leur approche,

c'est quoi ces 3 niveaux ?

Ok, je ne comprends peut être pas ce que vous appellez alors le "positif", mais je vais le découvrir au fur & à mesure, je n'en doute pas . En tout cas, pour ce qui est de la méthode la cense, je ne vois pas de quoi tu parles avec les "3 niveaux". Personnellement je ne vois pas ce que c'est, et donc je ne pense pas les avoir deja utilisé. Et le mot sanction est sans doute un peu fort, car le but de la méthode et justement de ne pas sanctionner le cheval. On lui laisse faire des erreurs, puis on le corrige gentillement pour qu'il comprenne par lui même. Bien sûr, "l'inconfort" du licol est utilisée au début, mais c'est juste pour l'aider à comprendre. Il n'agit pas par peur du licol, ni même du stick. Personnelement, je m'appuie plus sur le coté confort que inconfort. Je renforce le coté confort par des friandises, les caresses. Enfin voila, d'autre méthode de personne celebre utilise l'inconfort par la peur du stick par exemple, et sa je trouve cela vraiment horrible, avoir un cheval qui te suit par peur d'etre tapé ... mais la cense n'utilise pas ce genre de methode .

Citation :

Et le mot sanction est sans doute un peu fort,

pour certaines personnes la sanction c'est quand on frappe ou gueule

pour d'autre la sanction c'est de mettre dans l'inconfort ou de dire non

D'accord. Mais l'inconfort avec cette méthode, c'est juste "fermé une porte et laisser une autre porte ouverte".
En première page de ce sujet, il y a une vidéo de moi et de mon bouc qui tente la méthode la cense ... mais je n'arrive pas à savoir si nantia dis quelque chose de positif, ou de negatif à propos de cette vidéo?

je ne sais .... on verra ce qu'elle dit

Derby a écrit:

Je pense être ouverte et converser ici depuis longtemps, mais j'avance mes idées ça ne ferme pas le débat pour autant

tout ce qui est dit ici à propos des méthodes positives canines qui peuvent être appliquées à TOUS les chiens sont des propos censés et répétés ici de nombreuses fois

je pense que l'on peut appliquer les même propos pour tous les chevaux et dire que oui c'est possible de faire autrement qu'avec des outils gênants et coercitifs

Je suis tellement d'accord avec toi!!!

Pour moi le vrai positif c'est pas juste la façon de procéder pour obtenir quelque chose mais plutot une vrai philosophie de vie...... Y a beaucoup de personne qui ont des chiens par exemple, aucune "connaissance" du monde canin, et quand on parle avec eux ben le chien est un membre de la famille, quand il fait un truc bien ils lui donnent une récompense naturellement car ils trouvent ça normal et quand on voit les chiens, ils sont super bien dans leur pattes, bien éduqués etc....

on voit vite la différence entre les gens qui se "force" à être en positif pour obtenir des comportements pour des concours ou autre et les gens qui le sont naturellement... Ils ne leur viendraient même pas à l'idée de mettre autour de l'animal un collier qui pourrait l'étrangler.... rien que de leur dire que ça existe les horrifie...

Tout à fait Slater

Question de sensibilité, d'empathie, d'éducation aussi

oueeep

aujourd'hui le monde du travail change aussi, on récompense les bonnes actions soir par des primes soir en valorisant la personne
on retrouve le positif partout il suffit d'ouvrir les yeux