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MessageSujet: Parcours agility et excitation   frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 14:05

Bonjour à tous!

Voilà, j'ai été contactée pour un problème de "comportement" lié à l'agility...

Mon souci vient du fait que je ne connais pas grand chose à cette discipline...
J'imagine bien le truc, je vois à peu près ce qu'il se passe...
Mais vu qu'il y a des spécialistes de cette discipline ici, peut-être que vous connaissez déjà le problème...

Je vous explique le cas en gros...

Il s'agit d'un mini aussie.
Le problème se situe notamment sur le slalom.

Soit pour la proprio, ce n'est pas assez rapide, soit le chien part dans le mauvais sens ou autre...

ET quand elle le reprend pour le faire recommencer, le chien monte en excitation, aboie, saute et parfois lui choppe la manche...

Il perd alors sa concentration. Elle lui fait alors faire quelques positions (terre, assis) pour le faire redescendre.
J'attends quelques renseignements supplémentaires que je lui ai demandés...


Pour ma part, il semblerait que le chien parte en frustration au moment où elle le stoppe pour recommencer.
Le fait de chopper la manche m'ennuie aussi...

Je ne sais pas encore ce que les moniteurs d'agility lui ont proposé de faire dans ce cas-là.
Si c'est de faire des positions, çà n'a pas l'air de fonctionner...
J'attends encore des renseignements complémentaires.


Avez-vous déjà eu à gérer ce problème en parcours?
C'est courant comme comportement?
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MessageSujet: frustration calme débordement auto controle gestion gérer    frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 14:24

Educalins a écrit:
Soit pour la proprio, ce n'est pas assez rapide, soit le chien part dans le mauvais sens ou autre...
D'après ta description, il semble qu'elle lui demande de la vitesse alors qu'il n'a pas complètement acquis cet obstacle.
Normal qu'il soit frustré.

Sais-tu avec quelle méthode elle a monté son chien ?
Peut-être qu'elle n'utilise pas une très bonne méthode, ou alors elle a brûlé les étapes.
Il existe des méthodes qui allient à la fois vitesse et précision.


EDIT:
Je trouves personellement très dommage de tempérer l'enthousiasme du chien, avec des positions.
Je n'ai pas vu le chien moi-même, mais il me semble que ce n'est pas un problème de comportement, mais de méthode.
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MessageSujet: Re: Parcours agility et excitation   frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 14:28

Contact_Zone a écrit:
Educalins a écrit:
Soit pour la proprio, ce n'est pas assez rapide, soit le chien part dans le mauvais sens ou autre...
D'après ta description, il semble qu'elle lui demande de la vitesse alors qu'il n'a pas complètement acquis cet obstacle.
Normal qu'il soit frustré.
OK. Je n'avais pas pensé à çà, mais effectivement çà semble logique!

Sais-tu avec quelle méthode elle a monté son chien ? Non, je vais me renseigner.
Je vais aussi lui demander dans quel club elle travaille...


Peut-être qu'elle n'utilise pas une très bonne méthode, ou alors elle a brûlé les étapes.
Il existe des méthodes qui allient à la fois vitesse et précision.
Peux-tu m'en dire davantage?
Je suppose qu'on peut l'adapter au chien même pour lui "réapprendre" de façon juste...


Merci!
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MessageSujet: Re: Parcours agility et excitation   frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 14:30

Je ne connais pas encore l'agility, mais j'ai assisté à une "séance" l'autre jour, et j'ai constaté (chose assez étonnante pour moi) qu'on (les maîtres) demandait aux chiens la vitesse alors même qu'ils semblaient ne pas connaître l'obstacle. Je pense qu'il vaut mieux qu'elle recommence à travailler le slalom doucement jusqu'à ce que ça soit vraiment acquis pour le chien, et ensuite qu'elle accélère petit à petit.
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MessageSujet: Re: Parcours agility et excitation   frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 14:52

Vazaha a écrit:
Je ne connais pas encore l'agility, mais j'ai assisté à une "séance" l'autre jour, et j'ai constaté (chose assez étonnante pour moi) qu'on (les maîtres) demandait aux chiens la vitesse alors même qu'ils semblaient ne pas connaître l'obstacle

Non, c'est pas vrai? Tiens, ça, j'aurais jamais cru qu'on enseignait les choses comme ça! Ca doit être très rare. La grande majorité des agilitystes ne recherchent pas la vitesse à tous prix et ils savent apprendre les obstacles un par un au chien. En tous cas, c'est pas du tout ce qui m'a été préconisé de faire avec la Bostonnette à l'époque. Du coup, j'ai toujours eu un chien très concentré, qui n'aboyait pas par excitation et parce qu'il ne comprenait parfois pas ce que j'attendais de lui et avec lequel j'aurais dû reprendre des bases évidentes depuis le début...

Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Parcours agility et excitation   frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 14:54

XD Disons que je ne connaissais l'agility que via ce forum, donc bon, hein, voilà... -_-' M'enfin, il me semble qu'avant de miser sur la vitesse, il vaut mieux bien connaître les obstacles !
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MessageSujet: Re: Parcours agility et excitation   frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 15:06

Vazaha a écrit:
(les maîtres) demandait aux chiens la vitesse alors même qu'ils semblaient ne pas connaître l'obstacle.
Ce n'est pas logique, mais en même temps c'est normal.
Cela vient du fait qu'actuellement pour être compétitif, la vitesse est indispensable.

Il y a deux manière de voir la chose.
Envoyer le chien tout juste initié aux obstacles sur des séquences ou des parcours en conservant le maximum de vitesse.
Les erreurs seront corrigées par la suite.

L'autre manière de penser, est de demander d'abord l'exécution correcte, puis demander la vitesse plus tard.
Malheureusement, un chien à qui on a appris à être précis et respectueux a souvent du mal ensuite à sortir la vitesse.

La bonne nouvelle, c'est que pour le slalom, il est possible d'associer les deux choses d'emblée, et il est aussi possible de recommencer cet apprentissage à zéro.
Je ne peux que conseiller la (vraie) méthode 2X2.
Je n'ai pas beaucoup utilisé le méthode du couloir, mais elle devrait aussi permettre rapidité et précision.
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MessageSujet: Re: Parcours agility et excitation   frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 15:11

Vazaha a écrit:
XD Disons que je ne connaissais l'agility que via ce forum, donc bon, hein, voilà... -_-' M'enfin, il me semble qu'avant de miser sur la vitesse, il vaut mieux bien connaître les obstacles !

Ah mais je sais, c'est juste pour revenir de façon sarcastique sur mon expérience Mr.Red

C'était pas pour te taquiner, hein! Razz

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MessageSujet: Re: Parcours agility et excitation   frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 15:28

même analyse que contact zone , d'abord quelle méthode a été utilisée pour apprendre le slalom, et en second où en est le chien dans son apprentissage, vitesse et précipitation ne font pas bon ménage.

les erruers de ce chien semble être des erreurs assez courrantes quand un chien commence à maitriser un agrès et veut aller trop rapidement à son terme, il loupe alors une partie de son boulot. c'est pas franchement bien grave, par contre si la maitresse reste zen il n'y a pas non plus de raison que l'exciation monte ainsi.
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MessageSujet: Re: Parcours agility et excitation   frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 15:58

Merci déjà pour vos explications.
Je vois déjà plus clair au niveau du problème...

J'attends les nouvelles pour davantage de précision.


Contact_Zone a écrit:

Je ne peux que conseiller la (vraie) méthode 2X2.

Késako?

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MessageSujet: Re: Parcours agility et excitation   frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 16:07

Petite question...

Sur un parcours, comment peut-on faire descendre un peu cette excitation?

Je trouve que c'est vraiment très différent des cours d'obé, etc...
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MessageSujet: Re: Parcours agility et excitation   frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 16:18

En général quand un chien monte en excitation en Agility c'est soit :

- qu'il ne comprend pas ce qu'on lui demande, donc qu'il y a eu un soucis d'apprentissage.

- que le maitre a tout pleins de gestes parasites qui poussent le chien à l'erreur, ca énerve le maitre qui ne comprend pas, ça énerve encore plus le chien qui ne comprend plus, et c'est le cercle vicieux.

- que le chien n'a pas apprit a se canaliser dans le jeu en général, dans la vie de tous les jours, le maitre a tendance a jouer a tout pleins de jeux excitants.... etc etc

Ou un mélange des trois frustration - Parcours agility et excitation Mdr71

Citation :

Il y a deux manière de voir la chose.
Envoyer le chien tout juste initié aux obstacles sur des séquences ou des parcours en conservant le maximum de vitesse.
Les erreurs seront corrigées par la suite.

L'autre manière de penser, est de demander d'abord l'exécution correcte, puis demander la vitesse plus tard.
Malheureusement, un chien à qui on a appris à être précis et respectueux a souvent du mal ensuite à sortir la vitesse.

La bonne nouvelle, c'est que pour le slalom, il est possible d'associer les deux choses d'emblée, et il est aussi possible de recommencer cet apprentissage à zéro.
Je ne peux que conseiller la (vraie) méthode 2X2.
Je n'ai pas beaucoup utilisé le méthode du couloir, mais elle devrait aussi permettre rapidité et précision.

Moi j'aurai plutôt dit que la bonne nouvelle c'est qu'on peut avoir vitesse et exécution correcte sur quasi tout dès le départ, pour peut qu'on prenne le temps d'apprendre correctement au chien et qu'on ne mette pas la charrue avant les bœufs ;-) (ce que font beaucoup d'agilitistes)

Perso tant qu'un exercice n'est pas comprit individuellement, je ne demande pas au chien de le restituer dans un enchainement. Et un chien qui a comprit ce qu'on lui demande, et que l'agility est avant tout un jeu, le restituera avec la vitesse.

En l’occurrence dans ce cas précis (même si c'est dur a dire sans voir) je reprendrais le travail de slalom au 2x2 ou au couloir. Voir même en fonction de l'attitude du chien et de la maitresse, je reprendrai tout le travail de base, le chien doit être motivé mais pas excité.

Et puis il faut aussi tenir compte du fait que tous les chiens ne sont pas égaux. J'ai en cours d'agility des fonceurs que rien ne traumatise, et des chiens a petit caractère qui vont très facilement se mettre a douter. Le travail de fond ne sera pas du tout le même, et pourtant les deux sont capable de monter en excitation.
Citation :

Petite question...

Sur un parcours, comment peut-on faire descendre un peu cette excitation?

Dur sans voir le chien, ca va dépendre de tellement de choses.... J'en ai travaillé au clicker, en cliquant chaque moment de calme ou le chien vient vers le maitre et ignorant les délires d'excitation (bouffer les tunnels, courir partout sur le terrain...), pour d'autres il a suffit au maitre d'être plus précis dans ses gestes, et le chien, sachant a tout moment ce qu'il devait faire ensuite, a cessé de partir en vrille. Et d'autres encore ont du retravailler des obstacles jusqu’à ce que le chien pige ce qu'on lui voulait. Bref dur a dire comme ca ^^
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MessageSujet: Re: Parcours agility et excitation   frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 20:28

Je suis complètement d'accord avec Nani.
Normalement, quand le chien comprend vraiment ce qu'il doit faire et qu'il prend confiance, il va naturellement plus vite.

Educalins a écrit:
Contact_Zone a écrit:
Je ne peux que conseiller la (vraie) méthode 2X2.

Késako?
Méthode très efficace, car bien comprise par le chien, réalisée en renforçant le passage de 2 piquets, mais sans clicker et sans leurre.
Par la suite, on ajoute les piquets 2 par 2.
Avec cette méthode, on travaille les entrées par tous les angles dès le début, et au final, le chien exécute l'obstacle de manière rapide, précise et indépendante.
Il a moins de frustrations car on ne le reprend pas pour "corriger" les erreurs. Sans entrer dans les détails de la méthode, on s'arrange pour que le chien comprenne de lui-même.

Isabelle Buol a fait toute une série de 13 clips qui documentent l'apprentissage de Deal:

https://www.youtube.com/user/estebeneisa/videos?feature=context&sort=dd&page=1&view=u

C'est Susan Garrett qui est à l'origine de cette méthode, ici le lancement du DVD:

https://www.youtube.com/watch?v=ofDZlc44o-o&feature=related




Dernière édition par Contact_Zone le Mar 10 Jan 2012 - 20:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Parcours agility et excitation   frustration - Parcours agility et excitation EmptyMar 10 Jan 2012 - 20:33

OKKK!

Mais les piquets restent à la même distance les uns des autres, sauf qu'au départ, on n'en met que 2?

Et on rajoute?

Une fois que le chien a passé ses piquets, tu renforces de quelle manière?
Pour éviter la montée en excitation?
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