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Derby
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 21:33

Citation :
Parce qu'avec mon loustic, cela pouvait durer des heures et des jours entiers !

bah c'est ça l'immersion : on n'arrête pas / on ne part pas tant que le chien n'est pas arrivé à la phase : retour au calme
Alors si ça doit durer 3 ou 4 jours en continue comment on fait ?
voilà la difficulté de travail en immersion
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MessageSujet: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 21:35

Citation :
Si le chien ne trouve pas de moyen de s'apaiser de lui-même, comment faire ?

différents outils

- travail sur la zone de confort
- la capture d'attention / attention conjointe avec cadre sécurisant avec le maître
- ttouch
- clicker ( attention quoi)
- etc ....

etc .... nous avons avec les méthodes positives et amicales une palette d'outils c'est un des bénéfices de ces méthodes
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dage
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 21:45

il y a differentes immersion


Dernière édition par dage le Mar 20 Jan 2015 - 13:00, édité 1 fois
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Dominique
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 21:49

dage a écrit:
il y a differentes immersion
-immersion pure
-immersion modifiée
-immersion controlée
la désensibilisation c 'est encore autre chose
et le contre conditionnement peut etre classique ou operant

Peux-tu explquer ces termes, s'il te plait.
Et quelle est la différence entre habituation et immersion ?
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dage
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 21:50

si tu me paye je t'explique L'immersion - Page 2 2186123675
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Derby
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MessageSujet: immers°   L'immersion - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 21:51

Citation :
Et quelle est la différence entre habituation et immersion ?

habituation graduelle versus immersion c'est expliqué dans les messages précédents
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 21:52

Citation :
il y a differentes immersion
-immersion pure
-immersion modifiée
-immersion controlée

tu aiguise ma curiosité .... là je ne sais pas
veux tu bien expliquer les différences ? stp
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 22:46

PowerUser a écrit:
Oui, et puis, je ne vois pas comment on peut apprendre quand psychologiquement, on est pas dans un état émotionnel favorable. A fortiori, dans un état de panique.

en fait pour apprendre il faut faire appel au cortex cérébral or en cas de panique on ne fait pas appel au cortex mais à l'amygdale (corrigez moi si je me trompe), donc pas de mémorisation possible....
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 22:49

Amygdale :
Elle fait partie du système limbique et est impliquée dans la reconnaissance et l'évaluation de la valence émotionnelle des stimuli sensoriels, dans l'apprentissage associatif et dans les réponses comportementales et végétatives associées en particulier dans la peur et l'anxiété. L'amygdale fonctionnerait comme un système d'alerte et serait également impliquée dans la détection du plaisir.

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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 22:54

Oui. j ai un cours sur ça. faudrait que je vous copie les schéma c est super intéressant par rapport à la réaction en fonction d une situation voir commencé cela se passé dans le cerveau. le processus court, d alerte de détresse le processus long qui permet la mémorisation etc...
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 23:09

ah oui ! ça m’intéresse
si tu peut nous faire partager ça, merci
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 23:10

ben ça sera avec plaisir je scannerai les schémas Wink
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 23:33

philebe a écrit:
(Bon j'allais tenter une blague pourrie avec la peur de la mort comme preuve que l'immersion est pas une très bonne technique L'immersion - Page 2 Mdr71 Boulet Ok je sors)

Merci de me remplacer quand je ne suis pas là!

lol!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
L'immersion - Page 2 Grumpy-cat-01L'immersion - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpL'immersion - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsL'immersion - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 9:09

A vot'service ! C'est un hôôônneur de vous remplacer L'immersion - Page 2 Vache04

Nan mais celle-là j'en avais un peu honte quand même. Sinon j'en profite quand même pour 2 questions sérieuses :

Derby a écrit:
oui mais si ça dure 4 jours
pouvez vous rester 4 jours dans la situation et au même endroit ?

c'est donc le soucis du chien qui a peur au marché ..tous les samedi matin ses maitres l'emmènent au marché 1 heure ou 2 , puis ils repartent bien avant que la chien soit dans la phase : Retour au calme
CE NE PEUT pas marcher
chaque semaine il arrive au marché ( ou au club) avec sa peur et il repart chaque fois avec !

Je trouve toujours l'objection de Derby convaincante : je ne comprends toujours pas comment l'immersion pourrait au bout d'un moment finir par voir diminuer et s'éteindre la réaction de panique !

Est-ce que ça veut dire que le cerveau (humain ou canin) n'a finalement qu'une solution dans un cas de panique non évitable : finir par se contrôler ? (sous peine de griller comme une ampoule en trop grande tension ?)

Dominique a écrit:
La technique de l'immersion peut être bien dans certains cas si on apprend au chien en parallèle à se détendre.

Comment as-tu appris cela à ton chien ?
(De mon côté j'ai tenté la capture de comportement (quand il est cool et avachi je disais "traaaanquille" tout doucement) mais les résultats sont pas très probants.)
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyJeu 1 Déc 2011 - 9:22

philebe a écrit:


Je trouve toujours l'objection de Derby convaincante : je ne comprends toujours pas comment l'immersion pourrait au bout d'un moment finir par voir diminuer et s'éteindre la réaction de panique !

Est-ce que ça veut dire que le cerveau (humain ou canin) n'a finalement qu'une solution dans un cas de panique non évitable : finir par se contrôler ? (sous peine de griller comme une ampoule en trop grande tension ?)

Au début, tu mets la personne qui est phobique totale des araignées (je pars sur une personne) dans une pièce remplie de ces ptites bêtes...

Là, la personne va complètement perdre pied, panique totale!
Les émotions sont au comble de l'horreur, le corps montre des signes: coeur s'emballe, bouche sèche, difficultés respiratoires, etc...
La personne pense qu'elle va mourir... ou quelque chose de ce genre...
C'est la période d'aggravation de la peur.

Puis finalement la personne ne meure pas.
Il y a une stabilisation...

La personne ne pense plus qu'elle va mourir.
Il y a habituation et finalement au bout d'un moment, la personne va mieux.
Cela peut durer très longtemps, des heures, des jours, etc... en fonction de la peur ou de la personne.


Si on quitte l'expérience pendant la phase d'aggravation de l'émotion, on aggrave la peur.
Si on la quitte pendant la phase de stabilisation, la peur reste inchangée.
Si on quitte pendant la phase d'amélioration, on a fait une désensibilisation. A la prochaine expérience, la personne débutera avec un point de stress moins élevé.

Voilà, mais avec cette technique, comme je l'ai dit au début et d'autres aussi, le jeu en vaut-il la chandelle??
Selon moi, cette technique est assimilée à de la maltraitance.


Certains ont aussi pensé à utiliser cette méthode, avec complétements de médicaments pour calmer... Genre Xan*x...
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyJeu 1 Déc 2011 - 10:03

Ok d'ac je comprends mieux : je comprends aussi pourquoi je vais essayer désensibilisation et contre-conditionnement et pourquoi en ayant tenté (sans le savoir) une immersion progressive, ben j'ai sans doute renforcé la peur (je ne restais pas assez longtemps).
Merci pour les explications ! thumleft
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyJeu 1 Déc 2011 - 10:04

Citation :
Je trouve toujours l'objection de Derby convaincante : je ne comprends toujours pas comment l'immersion pourrait au bout d'un moment finir par voir diminuer et s'éteindre la réaction de panique !

merci Smile Smile

c'est une question de Timing comme expliqué au dessus par Educalins
Il faut passer par toute une série d'étapes pour ensuite attendre la phase de retour au calme et la fin de la peur
mais la difficulté de tout ce processus est qu'on ne sait pas à l'avance combien de temps il va durer
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyJeu 1 Déc 2011 - 10:43

dage a écrit:
il y a differentes immersion
-immersion pure
-immersion modifiée
-immersion controlée
la désensibilisation c 'est encore autre chose
et le contre conditionnement peut etre classique ou operant

alors ?? ces explications ? Smile Smile
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyJeu 1 Déc 2011 - 11:58

sans compter que pour l'humain tu peux le faire sortir avec un pétage de plomb , style bouffée délirante, schizophrénie ou autre...
chez le chien est ce aussi possible?
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyJeu 1 Déc 2011 - 12:01

mazard a écrit:
sans compter que pour l'humain tu peux le faire sortir avec un pétage de plomb , style bouffée délirante, schizophrénie ou autre...
chez le chien est ce aussi possible?

pêtage de plombs : morsures , fuites ...
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyJeu 1 Déc 2011 - 12:25

je veux dire de manière plus ou moins définitive..on ne redescend pas toujours d'un accès de folie , même si c'était une façon de compenser (là décompenser)

le chien peut être fou et le rester? j'ai pas idée de la psychiatrie canine , dépression , ha , ?
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyJeu 1 Déc 2011 - 13:03

Derby a écrit:
dage a écrit:
il y a differentes immersion
-immersion pure
-immersion modifiée
-immersion controlée
la désensibilisation c 'est encore autre chose
et le contre conditionnement peut etre classique ou operant

alors ?? ces explications ? Smile Smile
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Dernière édition par dage le Mar 20 Jan 2015 - 13:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyJeu 1 Déc 2011 - 13:38

dage a écrit:
-l'immersion controlé :le milieu reste un veritable environnement(ecole au loin) et on travail sur les distances ,intensité,ect...
Si c'est un travail graduel (distance, intensité...), pour moi ce n'est plus de l'immersion. C'est de la désensibilisation graduelle!
Mais bon, c'est qu'une question de mots! Wink


dage a écrit:
-l'immersion modifié:on travaille avec l'etre securitaire(dans la plus part des cas )ou l'objet de conflit avec comme systeme l'eloignement ou le rapprochement de la personne ou objet en fonction du comportement a modifié et du stimulis declencheur
si je comprends bien, dans ce cas là, le chien ne bouge pas, et on fait s'éloigner un enfant (ou plusieurs) et suivant sa réaction, on modifie l'approche de l'enfant?
Mais, il est récompensé à un moment donné le chien?
Il peux bougé? fuir ou faire quelque chose?
j'ai du mal à visualiser le principe!
tu aurais un exemple de travail en immersion modifié stp?
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyJeu 1 Déc 2011 - 18:39

ben exemple , le maitre être sécuritaire qui tient par la main un enfant et s'approche du chien qui lui est récompensé par une autre personne ( le conjoint L'immersion - Page 2 2176152401 )
ou l'enfant qui bouge pas et le le couple maitre/ chien qui s'approche sur un terrain dégagé par ex
ou le sac poubelle jaune dan la nuit qui fait peur à tabanar , et je m'approche avec le gros en longe , qui suit ou pas pour voir de plus près ?la la personne sécuritaire intervient , elle est active alors que dans l'immersion graduée elle gère à distance et laisse le chien faire le taf?

en fin c'est comme ça que je verrais le truc et que je fais d’ailleurs
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyVen 2 Déc 2011 - 0:22

Derby a écrit:
mazard a écrit:
sans compter que pour l'humain tu peux le faire sortir avec un pétage de plomb , style bouffée délirante, schizophrénie ou autre...
chez le chien est ce aussi possible?

pêtage de plombs : morsures , fuites ...

sans oublier le passage par la syncope
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyVen 2 Déc 2011 - 7:40

Citation :
si je comprends bien, dans ce cas là, le chien ne bouge pas, et on fait s'éloigner un enfant (ou plusieurs) et suivant sa réaction, on modifie l'approche de l'enfant?
Mais, il est récompensé à un moment donné le chien?
Il peux bougé? fuir ou faire quelque chose?
j'ai du mal à visualiser le principe!
tu aurais un exemple de travail en immersion modifié stp?


Dernière édition par dage le Mar 20 Jan 2015 - 13:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'immersion   L'immersion - Page 2 EmptyVen 2 Déc 2011 - 8:53

dage a écrit:
Citation :
si je comprends bien, dans ce cas là, le chien ne bouge pas, et on fait s'éloigner un enfant (ou plusieurs) et suivant sa réaction, on modifie l'approche de l'enfant?
Mais, il est récompensé à un moment donné le chien?
Il peux bougé? fuir ou faire quelque chose?
j'ai du mal à visualiser le principe!
tu aurais un exemple de travail en immersion modifié stp?
non non pas du tout , c 'est l'etre securitaire /d'attachement ou l'objet de conflit qui s'eloigne et qui revient accompagner d'une recompense en fonction du comportement rechercher chez le chien

tu peux donner un exemple en situation ? stp
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