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 Le shaping ou façonnage

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Laure02
 
 


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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Mer 23 Nov 2011 - 22:48

Perso sur les conseils de CC j'ai utilisé un mouvement du corps c'est-à-dire en l'occurence j'ai plié légèrement mes genoux en étant debout et j'ai clické le 1er mouvement d'une patte du chien qui a reculé.
Je précise que mon chien savait reculer face à moi si j'avançais sur lui donc au shaping il y avait un blocage. Cela a fonctionné ;-)
Parfois il faut savoir aider le chien si il ne pige pas ce qu'il doit proposer.
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mazard
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Mer 23 Nov 2011 - 22:55


tu as essayé de lui faire un dessin?

(ok je sors)
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Mer 23 Nov 2011 - 23:16

Citation :
Perso sur les conseils de CC j'ai utilisé un mouvement du corps c'est-à-dire en l'occurence j'ai plié légèrement mes genoux
CC = Catherine Collignon ?

J'ai essayé d'avancer sur lui, effectivement, quand je m'approche, il recule (mais parce qu'il n'a pas vraiment le choix), puis de faire simplement un geste de la main, il fait un "micro-pas", que j'ai cliqué évidemment, puis plus rien, c'est là que je me dis "étonnant qu'il ne comprenne pas" Wink.

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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 0:01

J'ai enseigné le recul à un chien en avançant dans sa direction, et au clicker(que ce chien connaît). Ce chien a appris à reculer, mais pas en s'éloignant de moi, je devais toujours avancer.

Comme je n'ai rien contre le principe du leurre, pour autant qu'on cesse de l'utiliser très rapidement, pour le second chien, j'ai utilisé la technique de la friandise entre les talons, et avec ça le chien comprend à mon avis beaucoup mieux à reculer sans qu'on doive avancer sur lui.

Il me semble qu'on a déjà parlé de ça ailleurs sur le forum ??
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 0:19

Citation :
Comme je n'ai rien contre le principe du leurre, pour autant qu'on cesse de l'utiliser très rapidement, pour le second chien, j'ai utilisé la technique de la friandise entre les talons, et avec ça le chien comprend à mon avis beaucoup mieux à reculer sans qu'on doive avancer sur lui.
Euh........ c'est-à-dire ???

PS : je vais chercher en attendant Wink.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 6:30

en fait je pense que tu lui en demandes trop de faire ça au shapping, je vois pas comment ton chien peut comprendre à moins de faire par hazard le bon mouvement.
il y a des choses qui se bosse au shapping et d'autres soient au leurre, soit en les capturant (genre pour le reculer quand le chien recule pour anticiper un lancer de balle ou autres situations).
imagine ce que tu lui demandes au shapping : tu restes bêtement immobile, sans cible, sans couloire car à la limite au shapping dans un endroit étroit tu as peut être une chance qu'il face le geste, mais là, le chien n'est pas un dieu, il ne peut imaginer ce qui se passe dans notre petite tête surtout que tu lui donnes aucune indication.
toujours essayer de penser chien quand même !
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 10:34

Citation :
imagine ce que tu lui demandes au shapping : tu restes bêtement immobile, sans cible, sans couloire car à la limite au shapping dans un endroit étroit tu as peut être une chance qu'il face le geste, mais là, le chien n'est pas un dieu, il ne peut imaginer ce qui se passe dans notre petite tête surtout que tu lui donnes aucune indication.
Tu as du loupé un post je pense Wink, parce que j'ai fini par lui donner des indications quand même, en avançant sur lui, mais ça n'a pas marché.

Après, je me doutais que je lui demandais trop compliqué, mais je pensais qu'on pouvait tout faire (sans exagérer non plus) au shapping, à savoir qu'il a quand même fait un pas en arrière que j'ai cliqué, mais apparemment, il n'a pas compris que c'était ça qui déclenchait le click Wink, mais bon, je vais attendre que Contact_Zone (ou quelqu'un d'autre) me décrive la méthode de la friandise entre les talons, parce qu'effectivement, je pense viser un peu haut.
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 15:03

moi j'ai appris à ma chienne le recule en amorçant en leurre entre les jambes
C'est à dire:
Je travaille debout, immobile, jambes légèrement écarté, et je passe ma main avec la friandise par derrière, entre mes jambes pour que la chienne voit la friandise, et vienne la chercher entre mes jambes. et je click lorsqu'elle recule d'entre mes jambes pour se remettre en place face à moi (je sais pas si c'est bien clair lol! ),
après avoir fait ça quelques fois, je commence à ne plus utiliser la friandise derrière, mais à la donner devant mes jambes, mais assez proche de moi pour que la chienne est encore un léger mouvement de recule et je click ce léger mouvement de pattes. Puis normalement après avoir suffisamment cliqué ce mouvement, je demande un peu plus, un peu plus, un peu plus.....
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 15:15

Peux tu préciser ton titre de post stp :

Faire comprendre le principe du recul au shapping à un chien
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 15:42

vanessa33 a écrit:
moi j'ai appris à ma chienne le recule en amorçant en leurre entre les jambes
C'est à dire:
Je travaille debout, immobile, jambes légèrement écarté, et je passe ma main avec la friandise par derrière, entre mes jambes pour que la chienne voit la friandise, et vienne la chercher entre mes jambes. et je click lorsqu'elle recule d'entre mes jambes pour se remettre en place face à moi (je sais pas si c'est bien clair lol! ),
après avoir fait ça quelques fois, je commence à ne plus utiliser la friandise derrière, mais à la donner devant mes jambes, mais assez proche de moi pour que la chienne est encore un léger mouvement de recule et je click ce léger mouvement de pattes. Puis normalement après avoir suffisamment cliqué ce mouvement, je demande un peu plus, un peu plus, un peu plus.....
Désolé, mais j'ai pas tout compris lol!. Merci quand même Wink.

Citation :
Peux tu préciser ton titre de post stp :

Faire comprendre le principe du recul au shapping à un chien
Je ne sais pas s'il y a besoin de préciser, car même si je parle du "recule", je demandais aussi comment lui faire comprendre le principe en général, c'est-à-dire comment lui faire comprendre qu'il doit proposer des trucs ?
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 15:49

dsl, un peu compliqué par écrit! une vidéo c'est mieux, mais j'en ai pas! Mr. Green
Faire comprendre au chien de "proposer des trucs" (même si j'aime pas cette expression), ça ne passe qu'en cliquant des micro-expression du corps.. et en ayant un taux de renforcement suffisant pour amener le chien là où l'on veut qu'il aille!
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 16:00

Citation :
ça ne passe qu'en cliquant des micro-expression du corps.. et en ayant un taux de renforcement suffisant pour amener le chien là où l'on veut qu'il aille!
Donc en leurrant par exemple ?
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 16:03

mlkgiosn a écrit:
Citation :
ça ne passe qu'en cliquant des micro-expression du corps.. et en ayant un taux de renforcement suffisant pour amener le chien là où l'on veut qu'il aille!
Donc en leurrant par exemple ?

Non elle veut dire en s'arrangeant pour cliquer souvent (enfin je pense), ton attitude corporelle, tes regards sont aussi importants ;-)

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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 17:27

oui Julie, c'est tout à fait ça! Wink

En fait mlkgiosn, quand tu veux apprendre un exercice au clicker, rien ne t'interdit d'utiliser plusieurs techniques pour arriver à tes fins... le but n'etant pas de ce compliquer la vie, mais de faire en sorte que le chien comprenne ce qu'on veut. Donc pour l'exemple du recule que j'ai donné (même si t'as pas tout pigé Very Happy), il y a un mélange de leurre, suivi de shapping.

Mais dans du shapping pur, tu n'aides le chien que par la fréquence du click, le timing et le taux de renforcement. c'est le click qui fait tout, toi tu fais rien (a part cliquer, hein Wink )
C'est à dire que pour un recule, tu vas devoir cliquer une patte qui bouge (peut importe dans quel sens, si elle se lève beaucoup ou non, faut juste ça bouge!!!), pour que le chien comprenne que la demande se situe au niveau du mouvement de pattes.

-- par ex: avec un chien qui reste assis à te regarder et à attendre, tu peux juste cliquer le fait que le chien déplace légerement une patte sur le côté de quelques cms ou la lève légerement pour la reposer au même endroit... parce qu'un chien ne reste jamais immobile, il fait toujours pleins de petits mouvements.
Tu peux aussi commencer par renforcer une séquence qui va amener un debout avant de faire un recule, si le chien à tendance à se rasseoir, pour lui faire comprendre que l'exo se passe debout et pas assis. --

Ensuite faut avoir un timing suffisamment bon à chaque fois pour que ce soit suffisamment clair pour le chien que c'est ça que tu veux.

Et pour finir il faut que le taux de renforcement soit très elevé (cliquer et donné beaucoup pour chaque tout petit mouvement de pattes dans un labs de temps très réduit) pour que ça conserve la motivation, la concentration du chien à se demande ce que tu recherches.
En gros plus il y aura de click pour les même petits mouvements, plus se sera facile pour le chien de savoir ce que tu veux et où tu veux en venir...

Après à toi de lire ton chien pour savoir si ce que tu cliques est trop compliqué pour lui ou pas et réajuster ton click pour revenir en arrière ou avancer dans ton apprentissage de l'exercice en question...
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 19:10

Citation :
C'est à dire que pour un recule, tu vas devoir cliquer une patte qui bouge (peut importe dans quel sens, si elle se lève beaucoup ou non, faut juste ça bouge!!!), pour que le chien comprenne que la demande se situe au niveau du mouvement de pattes.
Suis-je bête ??? lol!, merci pour cette explication, je n'avais pas réfléchi comme ça, je voulais absolument que ça aille en arrière, je me disais bien que j'avais l'aire bête d'attendre devant le chien qu'il recule Wink, ce qui n'a quasiment aucune chance d'arriver.

Bon, pour la partie "un chien ne reste jamais immobile", je ne suis pas tout à fait d'accord, un chien en absence le fait, mais sans ordre, c'est vrai qu'il ne reste jamais immobile Wink.
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 19:43

et quand tu avance sur ton chien dans un couloir il ne recule pas déjà ?
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 19:49

Derby a écrit:
et quand tu avance sur ton chien dans un couloir il ne recule pas déjà ?
Si (même hors d'un couloir Wink) pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 19:50

est ce que tu ne peux pas capturer ce comportement ?
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 19:55

Derby a écrit:
est ce que tu ne peux pas capturer ce comportement ?
Si, je l'ai fait (enfin essayé) mais bon, il recule car il n'a pas le choix (sinon je l' "écraserai"), donc il ne comprend pas vraiment Wink.

Après, c'est fort possible que je maîtrise mal la capture de comportement, car je travaille le plus souvent en shapping, qu'est-ce que vous appelez "capturer" ?
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 20:05

mlkgiosn a écrit:
je vais attendre que Contact_Zone (ou quelqu'un d'autre) me décrive la méthode de la friandise entre les talons, parce qu'effectivement, je pense viser un peu haut.
Cette méthode évite que le chien s'assied, et il ne devient pas dépendant du mouvement de notre corps qui avant vers lui.

La vidéo n'est pas super bien faite, mais ça montre le principe...

http://www.youtube.com/watch?v=dLaEoRUSjPY&list=PL7AA981E19EC4EBB4&index=2&feature=plpp_video

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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 20:06

alors si tu veux vidéo et plus d'infos tu peux aller sur l'ancien post : http://educationcanine.forumactif.com/t9415-le-recule?highlight=recul%E9

c'est pas au shapping mais il y a une vidéo qui explique la méthode de vanessa.

sinon au shapping c'est effectivement possible, silvia trckman lors de son cours nous a demande plus de l'apprendre en shapping ou en capture de comportement car le chien le fait indépendament de notre attitute c'ets donc plus facile ensuite de l'obtenir juste sur ordre verbal.
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 20:15

Citation :
Cette méthode évite que le chien s'assied, et il ne devient pas dépendant du mouvement de notre corps qui avant vers lui.

La vidéo n'est pas super bien faite, mais ça montre le principe...

http://www.youtube.com/watch?v=dLaEoRUSjPY&list=PL7AA981E19EC4EBB4&index=2&feature=plpp_video
C'est suffisamment bien fait pour moi Wink, merci pour cette vidéo, impressionnant. Il y a un intérêt à se mettre contre un mur ? et aussi, tous les chiens ont tendance à reculer j'imagine ?

Je vais de ce pas voir ton lien nantia.
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 20:17

Ah oui, et "peu de séances", tu te souviens c'est combien à peu près ?
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 21:53

mlkgiosn a écrit:
Bon, pour la partie "un chien ne reste jamais immobile", je ne suis pas tout à fait d'accord, un chien en absence le fait, mais sans ordre, c'est vrai qu'il ne reste jamais immobile Wink.
je parlais, pendant une séance clicker! Very Happy
Cela dit, c'est tout de même vrai pendant l'absence... mouvement des yeux, de la tête... etc!
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 22:51

mlkgiosn a écrit:
Il y a un intérêt à se mettre contre un mur ?
Non.
Chez moi il y a peu de place et je ne voulais pas aller dehors. Rolling Eyes
Par contre, normalement, j'allais dans le couloir (trop sombre pour filmer) pour inciter le chien à reculer en ligne droite, c'est ce que je trouve le plus difficile dans cet exercice.

Citation :
et aussi, tous les chiens ont tendance à reculer j'imagine ?
Normalement oui, ils reculent pour ressortir d'entre tes jambes, et pour te regarder, voir ce que tu vas faire.

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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 23:06

Citation :
je parlais, pendant une séance clicker! Very Happy
Cela dit, c'est tout de même vrai pendant l'absence... mouvement des yeux, de la tête... etc!
Ah, si on va jusqu'aux yeux, alors oui Wink.

Citation :
Normalement oui, ils reculent pour ressortir d'entre tes jambes, et pour te regarder, voir ce que tu vas faire.
Bon, ben, je saurai si ça marche pour moi sûrement demain Wink.
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MessageSujet: Re: Le shaping ou façonnage   Jeu 24 Nov 2011 - 23:28

Oui CC= Catherine Collignon ;-)
Alors pour faire piger le shaping au chien, perso j'ai clické toutes les propositions qu'il me faisait au début et je récompensais. Ensuite objectif très simple, juste un mouvement (même micro: regard, une patte qui bouge à peine ...) et hop C+R. Puis j'ai travaillé le "touche" je C+R dés qu'il touchait le meuble, ma jambe, puis le plot etc ...
Comme parallèlement je bossais des mouvements d'OBR, très vite il s'est mis à proposer.

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