Rappel et chien adulte

je ne sait pas

Bon je vais essayer de répondre sans rien oublier...

1) Castration.
Bon à mon avis, c'est un des points essentiels...
Maintenant, vu son âge et son vécu, à mon avis, le castrer ne changera plus rien maintenant...
MAIS, je suis tout à fait prête à le faire pour son bien, même s'il est étalon... Cà m'embête un peu mais je suis prête!

2) Promenades avec congénères
En effet, pratiquement jamais vu de chiens à l'extérieur.
Tous ceux qui habitent vers chez nous ont des BA ou mali pour le service (on habite dans une zone villa dont le terrain appartient à l'Etat, ceci expliquant cela) et ces chiens n'ont pas de contacts entre eux...
Je n'ai pas de possibilité de ce côté...
En plus, Tyson grimpe toutes les femelles et mâles castrés
Et avec les mâles entiers, çà part vite en cacahuète...

Et oui, étalon, çà laisse des traces...
Pffff...
En tout cas, c'est le 1er et dernier mâle de la maison!!!

3) Activité avec lui
Oui, çà je pourrais le faire!
Bon çà va pas être facile car ma chienne Judy et moi, on est très complice et je travaille beaucoup avec elle...
Elle est très active, donc voilà...
Tyson est très pantouflard... Il aime pas "travailler"...
Mais oui, je pourrais essayer...
Par contre, il est pas gourmand... Quand il joue, il s'excite beaucoup...
Roooo, çà va pas être de la tarte!
Mais oui, faisable!

4) Jeux en extérieur
Oui, mais tu dis quand je sors ou dans le jardin?
Jardin, il joue et aime jouer avec moi. Bon il monte vite en excitation...
Mais à l'extérieur, rien de rien!
Il veut que renifler!
J'ai tout essayer déjà...

5) Ballade en laisse
Oui, je vais essayer de plus aller avec lui.
Faire des trucs pour qu'il apprécie mais il est vachement dur à capter quand il est dehors...
Peut-être moins longtemps mais plus souvent...
Mais le prendre seul sans Judy c'est pas facile car la miss fait de l'hyperattachement et en supporte pas que je parte avec lui sans elle Bref, tout pour arranger!
Mais je vais essayer, au pire, je la mettrais au parc avec un truc super bon à ronger...


En tout cas, merci vraiment pour tes suggestions!

Pour le rappel, vu la suite des discussions, je n'ai pas de problème de rappel avec les autres.
Ils restent tous près de moi et je n'ai jamais besoin de les rappeler en fait.
Ils guettent toujours où je suis.
Mais c'est vrai que plusieurs X dans la ballade, ils viennent vers moi pour me dire "dis t'as vu chui là hein! T'as vu comme chui sage, dis? Alors tu me donnes quelque chose, dis, hein!!"
Ils adorent quand je les rappelle... Même s'ils sont à 1 mètre de moi... Un regard suffit parfois pour qu'ils soient là en 1 seconde...

Bon... Je reviens de notre ballade...
Je suis allée seule avec Tyson.

J'ai commencé avec le point 5.
J'ai changé l'itinéraire de départ.
Il était complètement excité.
J'ai essayé de la canaliser un peu mais...
Il le faisait vraiment par "obligation", du style, tes machins à bouffer, j'm'en contre-fiche complètement...

Dans la journée, je l'ai déjà amorcé au clicker.
Il a vite pigé!
Bien sûr, vu qu'il n'est pas trop intéressé par la bouffe, si ya que çà, çà marche, sinon, le reste est vachement mieux!

Lors de notre ballade, lorsqu'il a eu fini de "tirer" (quand on démarre la ballade, il est tellement content qu'il tire pas mal... Cà prend quelques minutes pour qu'il arrête et se pose un peu plus tranquillement), nous sommes partis en direction de la forêt où je peux le lâcher.

J'ai pris le risque de le lâcher...
Mais (et bien que ce n'est pas ce que je préfère) j'ai mis un peu de "pression" en ne le laissant pas aller à plus de 10 mètres et en faisant des "Cheee" si allait trop loin.
S'il partait vraiment trop vite, j'ai comme dû mettre des NON assez forts. Je sais que je rentre en punition, mais je me suis dit que j'allais quand même essayer, vu que tout le reste n'a jamais marché...

Mais tout le reste du temps, j'ai essayé de vraiment lui donner le plaisir de toutes ses bonnes actions.
Dès qu'il me regardait, je cliquais.
Quand il marchait à côté de moi, etc...

Ben c'était génial!!
Il n'est pas parti à plus de 15m (même si çà le démangeait quand même...)
Il a quand même s'éclater à courir, pisser avec la patte à en tomber, faire plein de petits cacas en hauteur, et même se rouler comme un fou!
Il était heureux!!

Je dois quand même l'avoir à l'oeil...

Mais lorsqu'il a tenté de fuir 2 fois, je me suis planquée comme il faut.
Il a un peu paniqué le chameau... Je l'ai laissé s'inquiéter un pti moment et quand je l'ai rappelé, il était tout content! Il était davantage content de mes câlins que de mes bonbons...

Sur le chemin du retour, je me suis amusée à lui apprendre un pti tour.
Il avait l'air amusé!!
On a commencé le "fait le beau" au clicker...
Et ben il a déjà presque tout pigé!! Quel phénomène!!

Je vais voir si, là où je donne aussi les cours à l'ACM, je peux le prendre quelques fois.
Faut que je demande.
Là, je ne sais ce qu'il serait le plus bénéfique pour lui...
Jouer avec d’autres chiens en 1er lieu et essayer de faire un peu de cours en groupe...
Peut-être çà l'aiderait...

Ahhhh je découvre ton post !!

écoute je suis ravie de lire !
déja des progrès quand même si je comprend bien !

et tu l'as vu s'amuser, se régaler !!
c'est un point positif ^^

il faut que tu continue comme ça !!
en essayant donc de faire le moins possible de "non" , mais les "non" en soi, j'en suis pas fan dans le sens ou j'essaie d'en utiliser le moins possible.
mais après, si tu les utilise comme des indications, sur un ton pas engueulant pour le chien, ça peut prendre d'indication.
"non tu ne t'éloigne pas, viens par ici plutot", enfin tu vois le message ?

Le fait qu'il soit entier et qu'il saillisse c'est presque sur que ça joue sur ce soucis.
Enfin sur le fait qu'il essaie de chevaucher tout ce qu'il croise probablement, sur l'entente avec les autres males également.
Après tu pourrais faire un intermédiaire pour commencer : faire une castration chimique pour voir s'il y a une modification dans son comportement, et si oui, après envisager la castration définitive.

Mais si tu arrige déja a avoir des progrès comme ça c'est bien !

Par contre les cours en groupe je ne pense pas que ce soit top.
tu dis qu'il n'est pas super motivé par la nourriture ni pour le moment par le travail, donc faut pas trop en faire d'un coups.
En plus il n'a pas l'habitude de voir des congénères, donc en voir alors qu'il est en laisse et qu'il doit travailler... ça va etre très dur pour lui...
Je pense que l'idéal c'est travailler avec lui toi toute seule, comme tu l'as fait.

Et puis pour les jeux ou petits tours, quand je disais en extérieur, je voulais dire hors de la maison (pour moi le jardin ca fait partie de la maison ^^)
mais visiblement ça a bien marché déja, vu qu'il était contente de revenir, de recevoir des caresse,s et que sur la fin tu lui as appris à faire le beau, c'est super !!

Mais même si pour le moment tu n'as personne à coté, ou que c'est compliqué vu ce que tu dis sur la ou tu habite, je pense vraiment qu'il faudrait (via un forum, ou autre) trouver des gens pour faire des balades avec d'autres congénères.
Même si c'est juste une fois par mois, c'est déja bien ^^
c'est vraiment important quand même, surtout pour sa socialisation.
Peut etre à commencer une fois que tu auras essayer la castration chimique par exemple, pour réduire le risque d'agression.

En tout cas, hésite pas à me tenir au courant, au contraire ^^

je suis heureuse d'essayer de t'aider au mieux de mes moyens ^^

Ah!! Merci de tes encouragements!!!

Je marche aussi au R+

Moi non plus , j'aime pas lui mettre la pression avec mes NON...
Mais en effet, même si je lui dis avec un ton assez ferme, il a pas l'air plus perturbé que çà...
J'essaie de lui en dire le moins possible...

J'étais super contente par contre, quand il est venu de lui même marcher à mes côtés, en me regardant même!
Alors que je ne lui ai jamais appris çà! Et dès que je cliquais, il était tout content!

Et il est déjà accroc on dirait...
En rentrant, j'avais le clicker coincé dans la main avec ma manche, et j'ai cliqué sans le vouloir.
Il était à l'autre bout de la maison, ben il a rappliqué plus vite que l'éclair!!

Pour les ballades, çà va vraiment être dur...
Je vais voir, mais vers chez moi...

Mais je pourrais comme je le disais, le prendre au club avec moi et le lâcher avec des copines en dehors des cours...
Je sais pas si çà serait une bonne idée...
Mais j'aimerais bien essayer de faire un peu les cours avec lui, mais pas tout de suite, on s’entend bien! Mais je pense que cela lui ferait du bien...

Ce que j'aimerais VRAIMENT c'est trouver THE truc qui lui plait!!
Trouver LA motivation!
Lui, à part les mouches et les chiennes...

Je vous tiens au jus, oui!

ben disons qu'a terme je pense qu'il faudrait que les non ne lui mettent pas la pression, qu'ils soient juste une indication pour lui,
car comme tu l'as dit, en "mettant la pression" c'est plus dans la philosophie positive.

disons qu'il faudrait plutot que ça devienne pour lui une indication et que tu ne lui laisse pas le choix, car etre positif c'est pas etre permissif, mais c'est simplement ne pas utliser la peur ni la douleur sur le chien ^^ (enfin je sais que tu le sais, je le dis pour les éventuel lecteurs ^^ )

en tout cas, vu ce que tu dis, il a l'air de bien aimer le clicker !
donc si déja tu commençais à en faire en extérieur quand il pourra, juste un chouya, comme tu as dit le fait qu'il te regarde bien etc etc c'est déja un énorme progrès !!

pour les rencontre au club... ca dépend comme ça se passe, je veux dire si c'est en endroit clos, avec les maitres dedans, c'est pas forcément l'idéal pour ses premières fois, surtout pas castrés...

le mieux c'est quand même en espaces ouvert, pour pouvoir mettre de la distance si les chiens sont tendus, et pour qu'ils soient en endroit neutre...

oui bon jsuis relou ptètre mais vraiment pour moi c'est important MDR loool

mais faudrait trouver quelqu'un qui pourrait se dépacer et venir la ou tu vas déja le balader ?

bon pas forcément tout de suite, toute façon en rencontres canine faut privilégié la qualité et surtout pas la quantité ^^

ah oui et l'idée d'essayer la castration chimique, t'en pense quoi ?

Au club, les terrains sont clôtures, mais très grands...
On peut aussi aller se balader autour.
Mes collègues ont surtout des chiennes stérilisées, donc ce serait plus facile...

Je vais essayer de trouver des copains-chiens...
Mais bon, pas facile...
En plus vu le caractère du Tyty...
Je grimpe toutes le femelles et les mâles castrés et je cherche la confrontation avec les entiers...
Bon il est "gentil" dans ses approches, assez "délicat", il sait y faire

Et avec les mâles entiers, il est quand même pas un monstre non plus!
Mais bon c'est quand même un bouledogue quoi tu vois...
Cà roule un peu les mécaniques...

Pour la castration chimique, je sais pas trop...
Franchement, niveau prix, c'est presque la même chose que la définitive.
En plus, sauf erreur, au club de race, après une castration chimique, t'as plus le droit de saillir...
Donc j'y gagne pas grand chose...
En plus, la chimique est plus "forte" que l'autre... donc si çà se trouve çà marche avec la chimique et pis pas l'autre...
Tant qu'à faire, je me demande si je devrais directement faire la définitive.

Je suis toujours en train de réfléchir...

dage a écrit:

je ne sait pas si vous vous souvenez de lilith que j'avais en FA ,elle n'avais pas un probleme de rappel (qui etais plus que parfait)mais un probleme de distance de promenade de 50 Metres devant moi,on m'avait conseiller ici un peu la meme chose que sur un bouquin(ce qui avait parfaitemant fonctionner)
bref j'avais trouvé un petit coin sympa ou travailler en montagne dans la foret avec des sentiers qui se croise et se recroise les chiens sont hyper attentif au bout d'un moment ,et ils evitent d'anticiper le chemin a prendre j'en profite pour faire quelques rappel dans les memes circonstances et ca marche super bien

ah mais ça, c'est des coups à se perdre ? (je suis nulle en orientation )
quand je vais en forêt, je note dans ma petite tête, à droite, puis à gauche et encore à gauche et à droite... après je suis perdue...

ah ben alors ptètre qu'en suisse c'est pas c omme en France !

en France c'est beaucoup moins cher, et c'est pas plus efficace qu'une castration défnitive, car je connais beaucoup de gens qui l'ont fait et ça a souvent bien marché !!
blie que tu n'es pas en France (on a pas idée )

ben en tout cas, l'idéal c'est que tu réfléchisse et que tu vois au mieux !

Il semblerait que ce soit plus efficace.
On m'avait expliquer le pourquoi, mais je ne saurais pas le redire...

Je crois que la castration chimique agit sur la production d'hormones et les "machins cérébrales"
Désolée, chui nulle en sciences...

Tandis que la castration définitive agit sur le corps seulement, la production d'hormones quoi.

normalement un étalon ne chevauche pas, justement parce que ce comportement est pour lui plus lié à la repro qu'à un calin, ou alors il reproduit vraiment très très peu et n'a rien compris à ce que se passe, mais dans ce cas ce n'est pas un étalon.

s'il chevauche je pense vraiment pas que cela à avoir avec le fait qu'il soit étalon mais uniquement au fait qu'il n'a pas été remis à sa place à l'adolescence par des chiens adultes quand il le faisait.

enfin de toute façon une castration l'aidera même plus si c'est des chevauchements "déviants" que si c'est du aux hormones.

Qu'entends-tu par "chevauchements"?


EDIT: enfin, je veux dire, je sais ce que veux dire chevauchements

Mais dans quel sens tu veux le dire?

Parce que oui, Tyson est étalon reproducteur.
Il ne chevauche rien à la maison...
Ni nous, ni quoi que ce soit, ni les chiennes de la maison...

Mais en général, il essaie de le faire avec les femelles, surtout celles qui viennent à la maison, vu que c'est habituellement le moment où il rencontre ses prétendantes...
Et il est complètement gaga des mâles castrés!! Et çà je crois que ce n'est pas le seul! C'est trèèès courant dans ces cas-là!

oui mais pour les males castrés, je pense que ça viens souvent du fait de leur castration, j'observe très souvent ça, je ne sais pas ce qu'ils se passe au niveau hormonal à ce niveau la mais je pense que ça doit etre lié

par contre nantia je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, certains chien peu socialisés qui sont non castrés et qui saillissent chevauchent énormément car c'est la seule chose qu'ils connaissent et ne savent pas communiquer autrement + pic des hormones ...


en tout cas je l'ai observé chez de nombreux clients, la castration stoppe les chevauchements s'ils sont liés aux hormones sexuelles.

Après bien sur, certains chevauchement ne le sont pas, et dans ce cas la castration n'y change rien ^^

Educalins a écrit:

Qu'entends-tu par "chevauchements"?


EDIT: enfin, je veux dire, je sais ce que veux dire chevauchements

Mais dans quel sens tu veux le dire?

Parce que oui, Tyson est étalon reproducteur.
Il ne chevauche rien à la maison...
Ni nous, ni quoi que ce soit, ni les chiennes de la maison...

Mais en général, il essaie de le faire avec les femelles, surtout celles qui viennent à la maison, vu que c'est habituellement le moment où il rencontre ses prétendantes...
Et il est complètement gaga des mâles castrés!! Et çà je crois que ce n'est pas le seul! C'est trèèès courant dans ces cas-là!

je veux bien vous criore (toi et charlotte) mais j'ai plusieurs étalons, autour de moi les amis ont aussi des étalons (race diverses et variées qui va du bouvier, au terrier, au staff, au shet ....) et je n'ai jamais vu un seul avoir un comportement de chevaucheur. justement parce qu'ils vont voir les chiennes qui arrivent à la maison ou qu'ils croisent mais ils voient aussi immédiatement où elles en sont dans leur cycle, de ce fait ils ne cherchent pas du tout à les chevaucher.
pour moi un étalon est un maitre du jour J, c'est un chien qui maitrise très bien à force de croiser des chiennes pour des saillies, et il sait parfaitement adapter son comportement à la demoiselle. je n'ai jamais croisé la route d'un étalon chevaucheur ou si de jeunes chiens qui ne maitrisent pas encore le pic hormonale nécessaire pour ne pas se faire remballer par les dames.
et ils savent parfaitement différencier les chiens castrés sans les chevaucher.

par contre les chiens "chevaucheurs" eux ne font pas cette différence, et effectivement ils vont très souvent choisir dans un groupe un mâle castré comme "victime" pour leur chevauchement ou une femelle.

mais ce qui me lisse perplexe c'est qu'un étalon puisse développer ce type de comportement ?
ou dans l'autre sens qu'il puisse être utilisé comme étalon, c'est quand même un trouble du comportement chez le chien, et la qualité d'un bon reproducteur c'est justement d'abord et avant tout d'être un chien équilibré, c'est finalement peut être là la réponse a mon interrogation et au fait que je n'ai jamais rencontré d'étalon chevaucheur, notre sélection est basé sur l'équilibre mental, donc un tel chien ne pourrait être sélectionné dans nos élevages, d'où leur absence.
je ne vois que cette réponse.

oui mais les étalons que tu as rencontré avaient l'habitude de cotoyer beaucoup de congénères ?
et reproduisez il très régulièrement ?

car justement je pense
un étalon qui reproduit très régulièrement à beaucoup moins de frustration,
et un étalon qui est très socialisé, qui a l'habitude de croiser de nombreux chiens souvent... ne développe pas ce genre de comportements.

J'en cotoie pleins qui ne le font pas, donc ca va largement dans le sens de tes observations ^^

mais il y a les deux, souvent chez le male entier lié a une frustration et / ou à un manque de socialisation ou en tout cas qui sait mal communiquer

oui se sont des chiens qui font plusieurs saillies par an, et qui font régulièrement des balades avec d'autres chiens mâles ou femelles connus ou inconnus, puisque nous faisons souvent des balades ensemble justement pour permettre à nos chiens de bien causer chien, de se distraire et nous de papotter chien sans blaser les invités

arrête nantia , je vais me suic.... je vais sauter du haut du trottoir !!!!!!!
pense à moi qui vit " aux isolés du canidé grincheux"

oups désolée mais tu sais tous mes amis sont soit cavaliers soit éleveurs ou utilisateurs de chien, alors des poilus ça grouille, 25 ans dans le chien ça laisse des traces !!!

mais je pense à vous de temps en temps

nantia a écrit:

mais je pense à vous de temps en temps

Mâdâme est trop bônne!!!

je vous en remercie mâdâme...moi aussi je pense à vous mâdâme......bon j'ai peur des chevaux ....( et 23 ans dans le social ça laisse des traces aussi mais pas aux chiens)

En même temps, mon "étalon" ne voit pas beaucoup d'autres chiens (chiennes en fait) en dehors de la repro... et en dehors de notre propre meute.
Ceci explique peut-être cela...

Voilà, vers chez nous, pas d’autres chiens de "compagnie"...

Donc je ne sais exactement comment il réagirait à l'extérieur en présence de plusieurs chiens/chiennes...

Par contre, pour les mâles castrés, pour en avoir aussi discuter avec Joël, ils sécrètent beaucoup d’œstrogènes qui stimulent souvent les autres mâles non castrés.
Là, je sais que Tyson ne peut pas résister.

Il n'a jamais chevauché un mâle entier. C'est arrivé qu'une copine passe avec son mâle et pas eu de souci...

Educalins a écrit:

En même temps, mon "étalon" ne voit pas beaucoup d'autres chiens (chiennes en fait) en dehors de la repro... et en dehors de notre propre meute.
Ceci explique peut-être cela...

Entièrement d'accord, c'est une des raison qui l'explique je pense vraiment ^^

Educalins a écrit:

Par contre, pour les mâles castrés, pour en avoir aussi discuter avec Joël, ils sécrètent beaucoup d’œstrogènes qui stimulent souvent les autres mâles non castrés.
Là, je sais que Tyson ne peut pas résister.

Il n'a jamais chevauché un mâle entier. C'est arrivé qu'une copine passe avec son mâle et pas eu de souci...

la encore 100% d'accord !!
merci d'avoir mis des mots clairs sur ce que je disais hier soir fatiguée et mal formulé LOOOL

et est ce que Joel vous a parlé d'un effet similaire (enfin du même principe) chez les femelle ?

On s'est comprise c'est bien çà!!
Pas toujours évident je trouve par clavier interposé...

Charlotte a écrit:

et est ce que Joel vous a parlé d'un effet similaire (enfin du même principe) chez les femelle ?

Tu parlerais alors d'une chienne qui sécrèterait plus de testostérone?

Alors, non, je n'en ai pas souvenir en tout cas...
Je pourrais lui redemander si j'y pense la prochaine fois.

Je me rappelle juste du cas de femelles très "testostéronées" liées à la sécrétion de cette hormone dans l'utérus de la mère...
Mais çà n'a rien à voir, je vais tout embrouiller

Par contre, j'ai eu le cas d'une de mes chiennes qui avait dûe être stérilisée à un mauvais moment (on avait été obligé suite à une métrite) et qui attirait tous les mâles alentours comme si elle était en chaleur!
Quand on allait en concours (chevaux) yavait plus de chiens que de chevaux Et à chaque fois les gens me demandaient si tous ces chiens étaient à moi? Et je répondais: non seulement la 1ère

Des idées d'exos pour le rappel sur une chienne stérilisée, qui fait de l'agility avec sa maitresse, bosse un peu au clicker, a l'habitude de se balader dans des endroits très variés en compagnie d'autres chiens ? (cf. topic de Emy028)

alors non je ne parlais pas de femelles plus testostéronnées suite à la stérilisation
(bien qu'il me semble que certains vétérinaires pensent que si on stérilise avant les permières chaleurs, c'est un effet possible),

je parlais en fait exactement de ca :

Citation :

Par contre, j'ai eu le cas d'une de mes chiennes
qui avait dûe être stérilisée à un mauvais moment (on avait été obligé
suite à une métrite) et qui attirait tous les mâles alentours comme si
elle était en chaleur!

car moi aussi je l'ai énormément observé, et j'aurai voulu savoir s'il y avait une explication scientifique, au niveau impact hormonale ou ... je ne sais pas !
interessant comme sujet en tout cas !

j'ai une conférence avec un vétérinaire sur l'influence de l'éthologie dans l'éducation canine la semaine prochaine, je lui demanderai je pense ^^

Oui!
Il semblerait alors que ce soit lié au fait que la chienne aurait été stérilisée à un moment où elle avait un pic hormonal...
Mais ya un moment que j'en avais discuté... Et je me rappelle plus trop bien.

Mais volontiers pour nous tenir au courant alors!

Citation :

Par contre, j'ai eu le cas d'une de mes chiennes
qui avait dûe être stérilisée à un mauvais moment (on avait été obligé
suite à une métrite) et qui attirait tous les mâles alentours comme si
elle était en chaleur!

Ca m'intéresserait aussi car c'est plus ou moins le cas pour Kira... Stérilisée avant ses premières chaleurs (mais bon, pas à un mauvais moment pour elle), elle se fait systématiquement monter par les mâles aux alentours... -_-' (mais en même temps, petite, elle attirait aussi beaucoup les mâles...)