Des chiens et des enfants

Le problème en plsu c'est que quand notre chien est réactif, on ne peut pas réagir sous peine de le faire réagir lui aussi... (enfin je vois Kira, si je m'énerve c'est évident qu'elle va aussi réagir) M'enfin, ça ne m'empêche pas de faire des remarques à voix bien haute en passant à côté des parents, soit en "parlant à Kira" soit en "parlant à l'homme"... Comme ça elle ça ne l'alerte pas puisque je prends une voix normale et que je ne m'adresse pas à un inconnu. Par exemple si c'est à elle c'est du style "oh bah oui, il est méchant le petit garçon là hein, ça te donne envie de lui aboyer après, tu as bien raison va ! Mais c'est bien, ignore le"

Je fais aussi des trucs du genre!!

Oui moi aussi!
La dernière fois je croise une fille qui a peur et n'arrête pas de l'appeler (oui paradoxal). Je la croise dans ma résidence et là direct ça m'énerve ("qu'est ce qu'elle vient m'enquiquinner chez moi?!"
Mais j'ai Genki donc je sais que je dois rester la plus neutre possible.
On se croise, elle appelle mon loup "t'occupes"
Bref parfait aucune réaction

Par contre en passant la porte de chez moi j'avais envie de hurler

N'empêche je suis super contente car ça se passe de mieux en mieux avec les enfants grâce une petite cobaye qui a suivi à la lettre mes instructions. Maintenant ils peuvent même jouer ensemble.
Mais bon ce n'est pour le moment qu'un individu parmi la généralité

J'ai du bol d'avoir des chiens hyper pas réactifs (les gros); seule ma "toute petite" est craintive (mais ça s'améliore!)
Je fais souvent le coup de parler à mes chiens quand des gens ramassent leur môme/roquet (désolée mais c'est ça) en voyant mes molosses : "tu as vu? ils n'ont même pas le droit de mettre leurs pattes par terre... ils sont bizarres hein?" ou alors "viens, laisse-les, je te donnerai un petit enfant ce soir si tu as faim"  

Quand les enfants arrivent comme des brutes vers ma toute petite, elle se cache derrière mes jambes et généralement grogne ou aboie. J'explique gentiment (car souvent les enfants sont juste curieux de ce chien à demi nu) que la petite a peur, qu'elle n'a pas l'habitude des enfants qui courent et crient... Pour l'instant je n'en ai eu aucun qui n'aie eu le "ah... pardon!..." Je leur donne une friandise, ils se font tout petits, et la chienne accepte de prendre au bout de quelques secondes à les observer. Je ne sais pas si elle n'a pas été maltraitée par des enfants dans son "élevage", parce qu'elle "teste" comme ça chaque nouvelle personne, surtout les enfants et les hommes d'un certain gabarit... On dirait qu'elle se rappelle d'individus en particulier...
Par contre les adultes qui se penchent pour l'attraper/la caresser sans demander avant, je les "thermodessoude" oralement...   Ils sont grands, ils sont censés savoir un minimum comment se comporter, ou au moins avoir assez d'éducation pour DEMANDER au maître avant...

une autre phrase sans appel adressée aux adultes ou enfants qui envahissent ou emm..... : "c'est bien mon chien, toi au moins tu as reçu une bonne éducation".

Oui quand l'approche est curieuse, on explique aussi ^^ Même aux parents XD Mais bon, malheureusement en étant optimiste, je dirai que ce n'est que la moitié des rencontres avec enfants qui se déroulent comme ça..

Ce sujet pourrait bien m'aider si je retourne dans des écoles primaires

Je vais me faire un peu l'avocat du diable, mais autant certains chiens ne sont pas à l'aise avec les enfants...
Autant certains enfants ne savent pas comment se comporter avec les chiens...
Ça fait aussi partie de la vie.

Ce ne sont pas pour autant des "débiles gamins"...
Juste ils font ce qu'ils ont vu à la télé ou improvisent car ils ne savent pas s'y prendre pour communiquer autrement...

J'ai eu le cas le mois passé au foot, j'avais mon bouledogue.
Et un petit de 18mois/2ans, je dirais à commencer à fixer mon chien.
Puis il s'est mis à sauter devant lui et à aboyer.
On voyait qu'il était intriguer, mais il ne savait pas comment faire... Il avait peur aussi en même temps.
La mère ne connaissait rien aux chiens et ne savaient pas qu'il faisait quelque chose de "mal"...

Je lui ai demandé s'il voulait le toucher, il avait envie mais il osait pas.
Puis je lui ai donné des friandises.
Il est venu lui donner. Finalement, il a passé tout le match à filer des bonbons à mon chien! Lol!

Un peu de tolérance aussi, des 2 côtés...
Les enfants et les chiens peuvent devenir les meilleurs amis du monde...

bien sûr que les enfants ne savent pas toujours s'y prendre.

je pensais plutôt, comme il était plus particulièrement évoqué ci-avant, les fois où les enfants viennent aboyer sur le chien, l'attiser, lancer des caillous ou taper avec un bout de bois la clôture, etc.

bonjour
je viens vers vous sur ce post car je n'ai pas trouvé ailleurs qq conseils URGENTS concernant la prise de connaissance entre un enfant et un chiot
en effet , ce soir j'ai vécu des moments difficiles car je suis allée chercher ma petite fille ( 2 ans ) pour passer qq jours ensemble
forcément nous nous réjouissions toutes les 2 de voir les 1 ers moments entre INès ( chiot teckel 3 mois )  et Margot ...
mais la rencontre s'est mal passée : Margot a été très apeurée par le chiot qui sautait de joie autour d'elle et qui " japouiller " car il n'aboie pas encore vraiment ...
mais ce n'était pas drôle car je n'y suis pas arrivée à leur faire faire connaissance mutuellement  
j'ai du mettre Inès au garage pour l'isoler mais le Pb reste entier pour demain ...
je crois que le WE va être long !  
c'est pourquoi je vous demandais desz conseils urgemment car la nuit va vite passer !
je voudrais vraiment réussir ces rencontres et passer par la suite de bons moments
merci à vous pour vos conseils ou pour la lecture d'autres posts qui traiteraient du sujet

Peut être bien calmer Inès avant, lui faire faire des activités et cie avant de la représenter ?

Sinon, si quelqu'un peut se balader avec vous ? Quelqu'un qui est un peu en arrière/en avant avec Inès et toi avec Margot hors de distance, que les 2 s'habituent à voir l'autre ^^

oh merci pour votre réponse
cela fait du bien de ne pas se sentir seule ...
je ne voyais pas comment faire demain si ce n'est demander à la voisine de s'occuper du chiot pd 2 jours ... mais je sais que cela n'est pas une solution
dommage que Inès ne marche pas suffisamment bien à la laisse car sinon demain c'est " poussette " et balade pour faire prendre l'air à tout le monde
malheureusement il me faudra encore isoler le chiot car je ne veux pas que Margot garde des émotions "négatives " // chien
actuellement Inès ne peut pas encore entendre et respecter des consignes meme simples
elle était excitée, ravie puis déçue de voir son compagnon de jeu reculer et se mettre à pleurer
merci de partager encore d'autres expériences ou conseils
je ne manquerai pas de partager les miens .... qd ces 2 là seront inséparables

Moi je ferais aussi les présentation avec la fille assise sans un regard pour le chien. Du coup Inès (ça me perturbe ce nom, c'est celui de ma soeur ), sera moins à même d'être excitée.

Après une balade et exercices/activités intellectuelles calmes bien sur

Si la balade se fait en poussette, alors tu peux garder inès en laisse pendant que tu pousses la poussette (mais il faut aller dans un endroit où il y a la place, de préférence pas un trottoir en ville), comme ça Inès aura autre chose à faire mais verra quand même Margot et s'y habituera ^^

capucine33 : ne peux tu mettre Ines dans un petit parc à chiot à la maison

- afin qu'elle ne puisse pas sauter sur ta fille
- qu'elles aient le temps de s'observer , de s'apprivoiser
- pour éviter d'être en mode urgence
- faire descendre le niveau de stress et / ou excitation des 2
- ensuite faire des balades calmes en laisse

Un enfant de 2 ans peut avoir un comportement innaproprié et c'est normal, par contre certains enfants de 10 ans et plus que j'ai rencontré (ados compris) montrent souvent le choix réfléchi de se comporter mal et cherchent spécialement à provoquer des réactions négatives. D'ailleurs la réaction la plus recherchée est parfois celle du maître, lz chien n'est parfois qu'un intermédiaire...

bonjour
je vous propose de partager avec vous mes qq observations au jour j + 1 entre Margot et Inès
cela s'est très bien passé entre elles , ce soir Margot semble bcp plus rassurée par la présence du chiot
par contre elle le cherche tjs d'un oeil et s'il se rapproche trop , il est nécessaire d'intervenir car elle se met à pleurer , semble paniquer et cela excite encore plus le chien .... 
j'ai effectivement compris qu'il était indispensable de permettre à Inès de découvrir elle aussi de son coté , car elle était curieuse et en demande de jouer  
au final maintenant elles peuvent jouer chacun ds un coin et je reste tjs à proximité pour éviter que Margot aille titiller le chien ou que le chien se rapproche trop
ce matin j'ai improvisé une barrière et  laissé le chiot regarder évoluer l'enfant
Inès  cherchait évidemment à nous rejoindre mais au final lorsqu’elle a été libérée de son " enclos " je lui ai proposé un jeu et à "oublier " Margot
je suis certaine que demain cela ira encore mieux et elles seront définitivement "présentées " l'une à l'autre  
dommage que je ramène ma petite fille demain soir , j'espère qu'à la prochaine rencontre il n'y aura pas tout à reconstruire ...
mais maintenant je sais comment m'y prendre !
merci à vous tous pour vos conseils , cela m'a réellement aidé

 et oui chacun doit apprendre a regarder l'autre
tu auras sans doute a recommencer "pareil" en séparant ... mais vu que tu auras ta barrière et l'expérience , ca ira plus vite

Me revoici sur le forum pour une nouvelle question (oui, comme je change complètement de méthode avec mon chiot, je suis un peu paumée...  )

Quelle est la meilleure attitude à adopter pour que tout se passe bien entre mon chiot berger d'anatolie de 3 mois et demi (qui fait déjà 25kg et bien 50cm je pense) et un petit bout de chou de 11 mois???
Au départ, la chienne se méfiait de mon loulou (qui remue beaucoup dans son trotteur et exprime très clairement sa joie de voir le chien!!) mais on la sentait intriguée. Puis, ils ont commencé à jouer ensemble (mon fils adore lui jeter un anneau qu'elle va chercher en sautillant). Ce qui m'inquiète c'est que Iloa (le chiot) a sa truffe à la même hauteur que le visage de mon fils...et qu'elle adore le sentir, voire le lécher (tout à l'heure elle lui a fait une grosse léchouille sur les cheveux   ). J'ai l'impression qu'elle ne veut pas lui faire de mal, mais comme elle a tendance à mordiller pour jouer, j'ai peur qu'elle blesse mon fils.
Comment faire pour faire cohabiter les deux en toute harmonie et sans danger?? (je ne veux pas non plus que mon fils soit un "tabou", j'ai pas envie qu'elle ne l'intègre pas...)

Merci d'avance pour votre aide!

(okay, ça ne répond pas exactement à tes questions, mais cette affiche est chouette   )

C'est sympa, j'aurais pas pensé à faire comme sur la dernière vignette
Merci du coup ça nous servira quand le bébé sera là

Ok

Tu as d'autres infos Derby à ce propos peut-être?

non rien de nouveau pour le moment

Citation :

Enfants et animaux
juillet 14, 2014Blog

Dans ma pratique courante d’éducatrice, je regrette souvent de voir des enfants qui ne sont guère accompagnés dans leur découverte du chien… ce qui les prive d’une relation de qualité (et c’est dommage) et, au pire, finit par poser de sérieux problèmes.

A mon sens, en lieu et place de donner des listes infinies d’interdits (même justifiés) aux enfants, la première mission de l’adulte accompagnateur (parent, éducateur canin) est de rendre l’enfant conscient de sa capacité à comprendre son chien (évidemment, je parle là des enfants en âge de raison – quand l’enfant est très petit, il incombe aux parents – et aux parents seuls – de gérer l’environnement de manière à ce que personne ne soit jamais mis en situation de stress, peur ou, a fortiori, danger).

Si l’enfant est impliqué dans la tâche de répondre aux besoins de son animal, et donc de savoir les comprendre, ses actions vont être teintées de considération envers ces besoins qu’il aura appris à reconnaître.

Il est parfaitement possible – et souhaitable – d’apprendre à l’enfant que son comportement à lui aura des répercussions sur le comportement de l’animal et qu’il a le pouvoir d’adapter son comportement car c’est à lui d’obtenir la confiance de l’animal. Qu’en adoptant une approche en adéquation avec les besoins de l’espèce, ses chances de voir se développer une belle relation avec son animal augmentent vertigineusement.

Apprendre à un enfant à « laisser le chien venir à soi » – par exemple (en lieu et place de le poursuivre de ses assiduités) implique de savoir accepter que, parfois, ce n’est pas possible et que c’est aussi le droit de l’autre de ne pas avoir envie, aujourd’hui, en ce moment précis. C’est lui apprendre la limite de ses envies et la considération des limites d’un autre être vivant (ou, en plus clair, qu’on ne peut tout avoir, tout de suite et, encore moins, on ne peut l’exiger).

Si et quand le chien « choisit » de venir vers l’enfant, savoir le rendre attentif à cette marque de confiance en lui et lui dire que, à travers lui, le chien va également apprendre à ne pas craindre les autres enfants également : sa tâche est importante.

Lui apprendre à renoncer au « face à face » – en suggérant plutôt un mouvement côte à côte, se positionnant latéralement afin de laisser au chien tout l’espace dont il a besoin dans ses déplacements. Plus on laisse d’espace au chien – plus on lui donne le choix – plus il est susceptible d’avoir envie de rester avec nous. La confiance se construit pas à pas et se mérite.

Si le chien vient se faire « caresser », conseiller à l’enfant de toujours entrer en contact avec la partie du corps que le chien lui offre spontanément, en évitant de toucher l’autre flanc en passant par dessus le dos du chien ou par dessus sa tête. Les caresses peuvent durer quelques secondes puis on arrête et on observe : c’est une manière de demander son avis au chien « qu’en penses-tu?« . S’il revient, s’il s’appuie sur la main de l’enfant, il l’informe qu’il aime et apprécie ce contact. S’il s’écarte et reste à distance, il appréciera qu’on le laisse tranquille et reviendra en son temps. L’enfant peut se focaliser sur l’observation de cette communication et, une fois identifiée, il peut la partager avec sa famille, ses copains en expliquant que rien ne s’exige.

Comment devenir ami avec un être dont on ne sait rien et duquel on ne comprend pas la communication? Il est vital d’apprendre à l’enfant en âge scolaire à reconnaître quels sont les signaux de stress et de malaise chez le chien (oreilles plaquées en arrière, blanc de l’œil visible, gueule qui se ferme, etc. etc.). Il existe des montagnes de photos sur Internet et on peut en faire un jeu « détendu ou pas détendu le chien? ». Un éducateur peut vous aider dans ce sens si vous n’êtes pas sûr de vous.

Rendre l’enfant participatif au bien-être de l’animal est une stratégie payante également « tu crois que Youki a soif? » et l’enfant va chercher l’eau pour le chien et remplit sa gamelle.

Rendre l’enfant le pourvoyeur de bonnes choses : le jouet favori, la porte qui s’ouvre sur le jardin quand il veut sortir aidera le chien à le considérer comme un humain important dans son quotidien.

En clair, il s’agit d’éduquer : on aide le chien à regarder l’enfant sans stress ni crainte et l’enfant à élargir sa compréhension du monde et sa considération de ce qui n’est pas lui. Dans les deux sens on travaille à favoriser une bonne cohabitation.

Évidemment, si la relation est déjà problématique – je vous exhorte à faire appel à un éducateur le plus rapidement possible et, dans tous les cas de figure à ne jamais-jamais-jamais laisser un enfant et un chien sans surveillance d’un adulte, aussi gentil que soit le chien de la famille :-)

http://www.magicclicker.ch/enfants-animaux/

Il est pas mal cet article

J'ajoute la précision que, selon les enfants, l'âge de raison dont elle parle où il est capable de voir et comprendre les signaux d'interprétation du chien peut venir assez "tard".

Mes enfants ne sont ni une norme ni une référence mais je constate que vraiment un petit enfant a de la peine à interpréter les attitudes d'un chien (ou d'un autre animal d'ailleurs) et cela, même en ayant toujours vécu avec et même si je traduis.

Il ne faut pas surestimer les capacités d'un enfant à comprendre un animal, ni à réfréner ses propres émotions et impulsions.
J'avais lu sur ce forum une petite anecdote sur un très jeune enfant en train de jouer tranquillement avec un chien couché pas très loin et deux adultes. L'enfant joue tranquillement et d'un coup met un coup de quelque chose sur le museau du chien -qui n'a rien dit je crois dans l'histoire.
Voilà, c'est un enfant, il explore son environnement, teste les effets de ses actes.
Il ne se comporte pas "mal", il est juste en train de se construire, c'est sa façon d'apprendre.

Tout comme on ne s'attend pas à certaines choses d'un petit chiot car on sait qu'il est trop petit, il faut avoir cette même attitude envers les jeunes enfants et, comme il ne s'agit pas que les uns fassent les frais des autres, je suis tout à fait d'accord avec l'auteure, c'est à l'adulte de gérer l'environnement.

Suivant le nombre et l'âge des enfants à l'arrivée du chien (et encore pire si c'est un chiot), je dois avouer que la tâche est ardue, beaucoup plus que je n'aurais pensé.

On arrive à de belles choses mais cela demande beaucoup d'énergie et d'investissement.

Et je suis absolument convaincue qu'il ne faut jamais-jamais-JAMAIS laisser des enfants seuls avce un chien.