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A propos du Forum
Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.
Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).
Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.
L'Equipe du Forum
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Asso’ Bêtes de Scène |
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).
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| | Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) | |
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PowerUser  
Nb de messages : 45704
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Sam 17 Sep 2016 - 18:20 | |
| - MockingGirl a écrit:
- Ah et à un moment, un chien - un genre de croisé labrador - vient voir les nôtres (j'avais Hagrid en longe) et je vois qu'il porte un su-per-be collier électrique. Donc je laisse la rencontre se faire puis j'éloigne dare-dare Hagrid. La boxer, elle, a entraîné le chien à la course (c'était prévisible) et ce dernier avait donc dû mal à rejoindre son maître - qu'on ne voyait pas au début - qui hurlait et le menaçait d'un choc électrique (que le chien a reçu à un moment, d'ailleurs). J'ai dû gueuler au mec de ne pas utiliser son CE, car son chien était avec les nôtres, et qu'on allait le lui ramener (ce qu'on a fait).
- Cath a écrit:
- Mince pour la pauvre bête en CE ! Surement ça modifie l'interaction canine , peut-on présumer que le chien porteur risque d'être aggressif ? Qu'est ce qu'on fait dans ces cas là ? Il faut éloigner son chien calmement ?
- MockingGirl a écrit:
- Si le chien se prend un coup de jus alors qu'il est en interaction avec le tien, il y a un risque d'agression : parce que le chien peut penser que c'est le tien qui vient de lui faire mal, parce qu'il peut faire de l'agression redirigée... Bref, c'est très dangereux !
[...]
Oui, moi j'évite tout contact, mais là c'est le chien qui est venu très vite sur nous. J'ai laissé faire la rencontre parce qu'elle était inévitable, mais ensuite je me suis rapidement éloignée avec Hagrid. |
| | | MiMi&Pya  
Nb de messages : 2436
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Lun 9 Jan 2017 - 13:16 | |
| http://chiensdesvilles.fr/refuser-la-maltraitance-quelle-maltraitance/ - Spoiler:
Le 05 janvier 2017
Dur de refuser la maltraitance envers les chiens quand on a tous des définitions bien différentes de la dite maltraitance et alors même que tout notre monde fonctionne autour de la dominance malsaine des « forts » sur les « faibles »… Je ne parlerai pas là de guerre, de peuples opprimés, affamés, oubliés, ni même de l’éducation de nos enfants. Mais tout de même, quelque chose m’échappe (encore).
Rendez-vous compte de cette parfaite incohérence: la loi interdit d’infliger des souffrances ou angoisses inutiles (parce qu’il y a des souffrances utiles?), mais on ne trouve pas une animalerie exempte d’un rayon outils de torture, communément appelés « outils de dressage » et « d’éducation ». On pourrait également parler de la notion de « dressage » complètement inappropriée en ce qui concerne nos chiens de compagnie. Alors on peut faire ses emplettes tranquillement, en mettant dans son petit panier un collier électrique (parfois appelé électrostatique, pour noyer le poisson), des colliers à pointes ou étrangleurs (appelés aussi collier torquatus et colliers sanitaires ou coulissants). On peut également acheter des martinets! WTF? J’ai eu un jour une petite discussion animée mais très cordiale, avec le patron d’une petite animalerie de ma ville, concernant le présentoir « outils de torture » et sur la nécessité navrante mais bien réelle pour un commerce de répondre à la demande par l’offre. Il m’a avoué être persuadé qu’il vendait cet objet (d’un autre temps, d’un autre monde, d’une autre dimension) à des humains qui avaient, secrètement, l’intention de l’utiliser à des fins tout autre que l’éducation de « Médor »… Ahah! Alors, on a beaucoup ri pour oublier ces vilaines images mentales mais aussi et surtout pour oublier le reste…
Je ne suis clairement pas certaine d’avoir envie de demander à ce gentil monsieur de mettre sur son comptoir des tracts qui fustigent certains articles en vente dans sa petite boutique qui tente de survivre… En revanche, je me vois bien aller en déposer, ne serait-ce qu’un ou deux, dans le rayon concerné des grandes animaleries qui ont poussées comme des champignons dans la région, celles-là même qui vont faire couler le dit petit commerce. Je pense également être capable d’en déposer dans les cliniques et petits cabinets vétérinaires.
Je suis las de cet immobilisme. Je n’ai pas envie de ravaler ma salive, les dents serrées, pour laisser couler. J’ai parfois, très souvent, envie de hurler quand je vois des chiens pendus ou étranglés sur la place publique. Je vais, dorénavant, avoir toujours quelques tracts sur moi: je vais distribuer, au lieu de crier! J’aurai, peut-être, l’air plus émotionnellement stable et serai plus crédible.
Et vous?
Ce tract est né de discussions désabusées avec mon amie et collègue Julia, nous avons décidé que même si c’était bien peu de chose, nous pourrions disperser de petites graines, à la volée et que, peut-être, certaines iront germer et sèmeront à leur tour. Un impératif: pas de signature ni de publicité, cela devait être pour La Cause, ras le bol de tous ceux dont les actes sont guidés uniquement pour nourrir l’ego. Je partage donc ce document, comme un cri, en espérant qu’il ait au moins quelques petits échos.
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| | | west  
Nb de messages : 2888 Age : 36 Localisation : Savoie (73)
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Lun 16 Jan 2017 - 18:17 | |
| https://dogtrainingnantwich.co.uk/2017/01/14/treating-fear-with-pain-why-does-it-appear-to-work-and-what-really-happens-under-the-skin/ Sam Redmond Dog Training and Animal Behaviour 2017 - Treating fear with pain – Why does it appear to work and what really happens under the skin?:
Treating fear with pain – Why does it appear to work and what really happens under the skin? Posted on January 14, 2017 by Dog Training and Animal Behaviour - dogtrainingnantwich Over the years I have been working in Animal Behaviour I am always amazed at how many people disregard science and research. The world of dog training has really moved forward as science has discredited some of the more outdated methods such as Dominance and pack leadership style methods.
There has been a huge amount of research on the devices used in animal training and their effects on the physical and emotional state of the animal involved. It amazes me how people insist on treating fear with pain but unfortunately they do. Devices of any description are a quick fix method. They are effective at interrupting the emotion the animal experiences but they won’t remove that emotion and this is where the problem lies.
Lets’ imagine the scenario of a dog that is scared of traffic and is struggling to walk down a road and lets’ use the shock collar as an example. As soon as the owner puts the lead on and takes him out he will be anticipating the traffic that is making him frightened. His body will be flooded with the hormones Cortisol and Adrenaline. Cortisol is the stress hormone and consistently high levels can be very damaging to the system. It is known to interfere with learning and memory. Adrenaline is a powerful hormone forming part of the body’s acute stress system. It prepares the body ready for a fight or flight response.
So consider that even before starting work with this dog he will struggle to learn anything due to the escalated levels of Cortisol and his body is on high alert. His heart rate will be pounding and his muscles ready to respond. Is this really the optimum point to start trying to work with fear? Of course not.
Any good behaviourist will give this dog a break, they would have given time and space to lower Cortisol levels and put in the ground work and coping strategies before even considering letting him near a road. Then when the ground work is in place we would start working with low level traffic in a quiet place and at a quiet time.
So what happens if we use a shock collar in this scenario as some people do?
There may have been an argument that the shock collar is on low vibration. It makes no difference, remember we still have fear, we still have associations and we still have the hormones. To the dog the vibration will just be another noise/sensation amongst all the others. Remember when cortisol levels are raised learning is impaired and the body and mind are in a state of readiness to protect itself.
So why then does the dog proceed to walk down the road with the collar on? It’s an interesting question and I’m going to relay it back with a human parallel. I am really scared of big spiders especially tarantulas. You would not get me in a room with one and I doubt I would enter the house. So imagine I am forced to enter a room full of them and move around. If I freeze in fear someone comes and gives me an electric shock to make me walk. Bearing in mind I don’t know what to expect from the collar my first reaction is to try and move away from the source of the pain. The shock has interrupted my initial fear response of freezing, and triggered my response to get away. So my first reaction might be to freeze but this will be a prelude to trying to get away. The next time it comes I know what to expect and now I am beginning to anticipate and fear it, I’ll do whatever I can to get away from it and may well by this point have forgotten about the spiders.
There is a massive difference between fear of what you see and what happens to you physically.
So let’s go back to our imaginary dog who is scared of traffic. He receives the first shock and tries to get away. His survival instinct of fight or flight is more highly activated. The next time the shock comes he has realised that if he walks it will go away. This has not reduced his instinct to freeze when he sees traffic, it has simply replaced one fear response with another based on which source of fear the dog is able to control.
Now let’s add trust to the equation. We’ll assume that unless the dog is being abused there is some semblance of trust between the dog and the owner. However, the use of the shock collar by an owner will most certainly damage that level of trust and therefore the relationship between the dog and the owner.
People who use these devices say that you don’t have to shock them often. The reason is that the dog has chosen the flight response and learned that if he keeps walking the pain or vibration will go away. He keeps moving in anticipation of the shock, driven by the new fear that was added by the trainer/owner!
With this in mind I often ask myself how is it ok to treat a living creature like this? It’s cruel, really cruel and doesn’t resolve anything. Only a bully would treat another like this and cause untold damage on the mental well -being of another. Now the owner may be really happy that their dog is now walking down the street apparently happily. In reality he is just trying to escape the cause of the pain.
Often these trainers will gleefully declare that positive trainers have been unable to help in this situation. The reason for this is that positive trainers work gently and slowly on modifying mind-sets and perceptions whilst balancing emotions just as a counsellor would do with a human being. Owners often get impatient waiting for results. They want to see results quickly and decide to try looking elsewhere and unfortunately they find themselves in the hands of these trainers.
It’s a very sad state of affairs when we are reduced to using bullish tactics to deal with fear and a sad reflection on human nature.
©Sam Redmond Dog Training and Animal Behaviour 2017
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| | | MiMi&Pya  
Nb de messages : 2436 Age : 35 Localisation : Rennes
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Dim 2 Avr 2017 - 16:02 | |
| https://hund.fr/actualites/comment-fonctionne-le-collier-etrangleur/61/ Je copie le texte, mais il y a des illustrations en plus sur le lien de Hund - Citation :
- Aujourd’hui, je vais me livrer à un exercice difficile. Je ne vais pas vous dire de ne pas utiliser le collier étrangleur même si je m’y oppose totalement, mais je vais tenter de vous expliquer les mécanismes d’apprentissage qu’il y a derrière le collier étrangleur. Autrement dit, comment ça marche.
Pour commencer, on va se mettre d’accord sur ce qu’est un collier étrangleur. C’est un collier qui forme un nœud coulissant et qui se referme sur le cou du chien sans rencontrer d’autres obstacles que le cou du chien. C’est-à-dire qu’il n’y a aucun arrêtoir. S’il y a un arrêtoir, le collier pourra étrangler totalement, partiellement voir pas du tout en fonction de l’endroit où se trouve cet arrêtoir.
Commençons par un principe de sécurité élémentaire : il y a un sens pour mettre le collier étrangleur. Ce sens dépend notamment du côté où marche le chien. Cela implique que durant tout le temps d’utilisation, le chien n’aura pas le droit de marcher de l’autre côté, à moins de retirer le collier et de le remettre dans le bon sens.
L’idée est que l’anneau devra pouvoir coulisser dès que la pression se relâchera. Le collier ne doit pas rester serré si le chien marche au pied.
Rajoutons un détail, où est-ce que passe ce collier. Mine de rien, c’est un détail vraiment important. Vous noterez qu’il y a pas mal de débat autour de la "bonne utilisation" du collier étrangleur, pour ceux qui utilisent ce type d’équipement. L’un des points qui peut revenir est l’endroit où passe le collier étrangleur. Naturellement, il a tendance à se mettre tout en bas du cou, mais certains recommandent de le placer tout en haut du cou. D’ailleurs, il existe des colliers complémentaires permettant de maintenir le collier à cette hauteur.
Seulement le cou, c’est un endroit où passent des tonnes de choses, des veines, la trachée, etc, etc. Nous avons tenté de vous faire un schéma pour que ce soit un peu plus clair. Je me permets de souligner ce point, car la pression sur le cou peut amener des problèmes de santé, on parle notamment d’une augmentation de la pression intraoculaire qui chez des chiens présentant un glaucome peut conduire à la cécité. Le collier étrangleur est également déconseillé pour les chiens ayant des problèmes au niveau des cervicales. Ce n’est qu’un bref résumé, mais je tenais à noter quelque part que cette pression exercée sur un endroit aussi sensible a des conséquences.
Dans les faits, avec le collier étrangleur, il peut se produire en gros 2 situations différentes autour de l’apprentissage de la marche en laisse. Les deux fonctionnent, mais présente le même problème.
Situation 1 : la personne au bout de la laisse n’a pas d’action directe. Le chien avance, tire et s’étrangle. (Quand il avance, il souffre ce qui est une forme de punition positive, quand il cesse d’avancer, il éprouve du soulagement, ce qui est une forme de renforcement négatif). Situation 2 : la personne au bout de la laisse a une action directe. Le chien dépasse la jambe, la personne donne un coup sec sur le collier pour punir le chien. (Il s’agit de l’emploi de punition positive.)
Dans la situation 1, le chien s’étrangle. Dans la situation 2, il se prend un coup dans la gorge. Dans les deux cas, c’est le même type d’apprentissage qui va se faire. Je vous laisse regarder ce schéma pour mieux comprendre.
Étant au bout d’une laisse le chien ne peut pas gagner "fuir", il peut décider de lutter, mais lutter contre quoi exactement ? Qu’est-ce qui provoque cette douleur ? Le chien peut l’associer à la personne qui est au bout de la laisse ou à tout ce qui provoque son envie d’accélérer (jogger, enfant, ...) et qui entraîne alors la douleur. Vous comprenez bien qu’activer ce "circuit de la punition" augmente le risque de morsures, puisque le chien faute de pouvoir fuir risque de se défendre.
Mais le chien va également apprendre les signes précurseurs à la douleur (autrement dit la menace) et souvent, il va prêter attention au tintement de la chaine s’il s’agit d’une chaine. A ce moment-là, il se remet en position au bruit. La méthode peut paraître douce puisqu’il ne s’agit que d’un bruit et pas d'un coup, néanmoins éduquer à la menace reste contestable.
Donc, comment il fonctionne ce collier étrangleur ? - En étranglant ou en donnant des coups dans la gorge - En activant le circuit de la punition
La question qui reste à se poser est : "est-ce que ce fonctionnement est souhaitable ?" ou peut-être "est-ce que ce fonctionnement rentre dans le cadre de la bientraitance ?". Pour ma part, la réponse est clairement non, donc je ne recommande pas cet outil et le déconseille systématiquement. D’autres solutions respectueuses existent.
Mais souvent, c’est une autre question que l’on retrouve posée. Quelle serait la bonne utilisation du collier étrangleur ? A mon sens, la meilleure utilisation possible impliquerait que : - Si le chien ne marche pas correctement en laisse, c’est uniquement à cause d’une absence d’apprentissage, parce que toutes les autres causes entraîneront d’autres problèmes. - L’utilisation du collier étrangleur serait ponctuelle et durerait uniquement le temps de l’apprentissage - L’utilisation du collier étrangleur se ferait uniquement dans un environnement pauvre en termes de distraction afin de réduire au maximum les associations négatives possibles - L’utilisation du collier étrangleur se ferait uniquement sur des chiens en bonne santé - L’utilisation du collier étrangleur se ferait uniquement par des personnes comprenant ce qu’implique ce type d’apprentissage et connaissant les principes de sécurités minimum (sens du collier par exemple)
Mais finalement, toute ces conditions sont bien difficiles à réunir et très rarement réellement mises en place ... Avec une méthode respectueuse, il y a beaucoup moins de principes de sécurité nécessaires et en cas d’erreur de timing (par exemple), on ne risque pas de blesser son chien. De plus, même avec toutes ces conditions minimum, on ne peut pas supprimer tous les risques. Il existe toujours un risque de blessure, une augmentation des risques de morsures, une possibilité de détresse acquise, ... Alors vraiment, nous ne pouvons pas vous recommander cela.
J’espère que cet article vous aura permis de comprendre un peu mieux ce qu’il se passe derrière cet outil. |
| | | Analucia  
Nb de messages : 5712 Age : 45 Localisation : Auvergne
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Ven 12 Mai 2017 - 13:05 | |
| http://www.ecoledeschiens.com/blog/78-les-colliers-etrangleurs-bientot-interdits-dans-les-expositions-canines.html |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Ven 18 Aoû 2017 - 17:08 | |
| Une petite vidéo de 16 mn: https://www.facebook.com/dudomaine.desdanubes/videos/1360667060716041/?hc_ref=ART7kx8d58FXmHYGth2lGi_XtoEUqGQbixuv_8ZYZ3lkfLqodf2gdWx940DxwUsgn8k * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | mitee  
Nb de messages : 36044 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 23 Nov 2017 - 12:51 | |
| http://www.20minutes.fr/societe/2174487-20171123-milipol-stand-ferme-apres-decouverte-equipements-torture-illegaux-amnesty - Un stand du salon d’équipement militaire Milipol à Villepinte (Seine-Saint-Denis) a été fermé ce mercredi à la suite de la découverte de menottes électriques par Amnesty International. a écrit:
bah il suffit d'un collier de chien, non ? ... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 28 Nov 2017 - 11:57 | |
| Je sais que pour certains, l'utilisation de la nourriture est une forme de violence mais bon, quand même quoi!
https://www.facebook.com/vicki.dawe.35/posts/10154814833757001 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | MiMi&Pya  
Nb de messages : 2436 Age : 35 Localisation : Rennes
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 13 Nov 2018 - 13:54 | |
| https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155878781300004X?fbclid=IwAR35c1eRzasg0AeJdHnWvnBm0Tr0DNNOWNjry856OCCv5arltdqXrV8lJiA - Spoiler:
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| | | MarieL  
Nb de messages : 483 Age : 30 Localisation : 51 - Marne
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 13 Nov 2018 - 15:53 | |
| Waoo craignos cet article... Pour les colliers anti-fugue, j'ai deux illustrations : - le malinois qui s'approche, entend le *bip*, recule, prend de l'élan et... passe quand même ! - un autre malinois, qui s'approche jusqu'au *bip*, se couche devant, vide la batterie, et passe tranquillement quand ça ne bip plus |
| | | lilice Compte inactif
Nb de messages : 95 Localisation : rhône
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 13 Nov 2018 - 20:15 | |
| Mon expérience pour le collier anti fugue (vu chez la voisine) : CLT terrorisé, 3 jours caché sous la remorque et 15 jours pour ressortir dehors sans signe d'anxiété.... pour le collier étrangleur (vu en concours canin) : sur chiot n'arrivant pas à se calmer (couinement, jappement, pleure et agitation) = le chiot s'est évanoui après une phase d’asphyxie identifiée comme "une extinction de voix sur le moment"....
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| | | PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 14 Nov 2018 - 9:15 | |
| pour les anecdotes de Marie L et pour les anecdotes de Lilice! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) | |
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| | | | Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) | |
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