Les méthodes positives et amicales en éducation canine

Majorque a écrit:

J'ai un setter irlandais : ce sont des chiens dynamiques, comme la plupart des chiens de chasse, mai également d'une sensibilité à fleur de peau. Elle va joliment le bousiller en le "serrant".

Exact...pourvu qu'elle ne le retourne pas, ne le plaque pas au sol !

Majorque a écrit:

L'éducation positive ne convient visiblement pas à la maîtresse surtout, elle préfererait avoir un bon p'tit punching ball à disposition...
Tu peux lui proposer de s'inscrire sur ce forum On va la serrer nous!

Citation :

Un des éduc de ce club lui a dit que sa chienne était très (trop) dynamique et qu'il allait falloir la serrer, que l'éducation positive ne lui convenait pas.

Encore un incompétant...c'est lui qui devrait faire office de punching ball ! Rhâââ ! :47:

Merci pour vos réponses. Donc je vais essayer de lui faire comprendre qu'elle va "bousiller" sa chienne en la serrant ; ce mot convient bien je trouve.
Je pense aussi que la maîtresse n'a pas trop voulu se faire ch*** avec une éducation plus douce et qu'elle voulait des résultats tout de suite.
Je n'ose jamais trop intervenir en fait car Hermès est mon 1er chien donc je manque d'expérience mais je crois que je vais être un peu plus "rentre-dedans" maintenant et oser utiliser des termes plus forts (comme le "bousiller un chien"). Surtout que mon loupiot est bien équilibré et se débrouille bien au club donc aucun maître ne peut me reprocher quoi que ce soit ... je prends du poil de la bête !!

Régis, ne t'inquiète pas, j'ai déjà quitté un club (lors du dernier cours une éduc avait secoué et engueulé mon chiot, 6 mois à l'époque), et dans celui-ci, j'ai mis les points sur les i tout de suite ; on ne touche pas mon chien et je gère le cours en fonction de mon chien, et pas l'inverse. D'ailleurs mon loulou joue au chiot régulateur , on l'a lâché une fois pour rattraper une jeune chienne que l'on n'arrivait pas à rattraper

Hermès a écrit:

Merci pour vos réponses. Donc je vais essayer de lui faire comprendre qu'elle va "bousiller" sa chienne en la serrant ; ce mot convient bien je trouve.
Je pense aussi que la maîtresse n'a pas trop voulu se faire ch*** avec une éducation plus douce et qu'elle voulait des résultats tout de suite.
Je n'ose jamais trop intervenir en fait car Hermès est mon 1er chien donc je manque d'expérience mais je crois que je vais être un peu plus "rentre-dedans" maintenant et oser utiliser des termes plus forts (comme le "bousiller un chien"). Surtout que mon loupiot est bien équilibré et se débrouille bien au club donc aucun maître ne peut me reprocher quoi que ce soit ... je prends du poil de la bête !!

Régis, ne t'inquiète pas, j'ai déjà quitté un club (lors du dernier cours une éduc avait secoué et engueulé mon chiot, 6 mois à l'époque), et dans celui-ci, j'ai mis les points sur les i tout de suite ; on ne touche pas mon chien et je gère le cours en fonction de mon chien, et pas l'inverse. D'ailleurs mon loulou joue au chiot régulateur , on l'a lâché une fois pour rattraper une jeune chienne que l'on n'arrivait pas à rattraper

Tiens nous au courant!
Tu pourras te dire que tu auras éssayé au moins si elle n'est pas plus réceptive que ça! ;D

Hermès a écrit:

Donc je vais essayer de lui faire comprendre qu'elle va "bousiller" sa chienne en la serrant ; ce mot convient bien je trouve.

Cela m'est presqu'arrivé avec une chienne Cocker il y quelques années.

Comme le Setter, c'est un chien plus sensible que ce que les gens pensent, et on les dit "têtus" alors qu'ils sont simplement tenaces dans ce qu'ils font parceque sélectionnés pour ça.
Ils ne veulent pas entrer en conflit avec nous, et font beaucoup de signes d'apaisement et de résistance passive, mais en club on nous dit que le chien se moque de nous, ce qui est complètement faux.

J'avais commencé à faire ce qu'on me disait en club, et heureusement j'ai compris que ce n'était pas adéquat, c'est lorsque j'ai suivi mon instinct que les choses se sont améliorées.
C'est en allant dans le sens du chien que j'en ai obtenu des merveilles, mais j'avais bien failli la "casser" !

Contact_Zone a écrit:

Ils ne veulent pas entrer en conflit avec nous, et font beaucoup de signes d'apaisement et de résistance passive, mais en club on nous dit que le chien se moque de nous, ce qui est complètement faux.

J'avais commencé à faire ce qu'on me disait en club, et heureusement j'ai compris que ce n'était pas adéquat, c'est lorsque j'ai suivi mon instinct que les choses se sont améliorées. C'est en allant dans le sens du chien que j'en ai obtenu des merveilles, mais j'avais bien failli la "casser" !

Tu as résumé ce que j'ai vécu avec Hermès. En tant que gros méchant berger allemand de travail (une terreur quoi), je devais le "visser" car il allait me bouffer, surtout à la puberté, dixit les éducs de mon ancien club.
J'ai donc appliqué ce qu'ils me disaient avec un arrière-goût amer dans la bouche ; collier étrangleur évidemment, plaquage au sol, le secouer par la peau du cou, baffes sur les joues (oui précisément là), récupérer des trucs dans sa gueule au lieu de lui apprendre à lâcher, le frapper s'il me grognait dessus, et je dois oublier 2 ou 3 autres horreurs.
Plus j'appliquais tout cela, plus Hermès montait en pression et il commençait à s'en prendre à mes gosses. Heureusement j'ai assez rapidement arrêté tout ça (en découvrant le forum notamment) et j'ai tout repris à zéro. Il y a encore des "séquelles" de ce que j'ai fait mais je répare chaque jour un peu plus toutes mes erreurs. Je me suis aussi faite aider par une super éduc en positif.
Le changement a été radical. Hermès n'a pas encore 9 mois mais il est très bien dans ses pattes, je le comprends vraiment bien et notre relation se renforce chaque jour.

Mon seul regret est d'avoir fait subir tout cela à mon chiot alors que je prône l'éducation non-violente pour les enfants

Le seul point positif de tout cela, c'est que maintenant je saurais accueillir convenablement un autre chiot et que je ne referai pas toutes ces erreurs/horreurs.

(J'ai vidé mon sac, ça fait du bien, ici je sais que je serai comprise, merci le forum !!)

peut être que là tu trouveras des phrases qui t'aideront à argumenter :

http://www.autourduchien.com/article-apprendre-le-tu-laisses-et-les-dangers-lies-a-l-utilisation-de-l-intimidation-116298035.html

Merci Derby. C'est exactement ce que je constate dans mon club (et dans l'ancien aussi), le maître réprimande le chien quand il veut approcher un chien ou un humain, l'association est forcément négative. Moi ça me parait logique mais quand je veux l'expliquer, je me heurte à un mur (ou alors je ne sais pas m'exprimer correctement ). Résultat le chien se met à grogner et se fait encore plus engueuler.
Je vais préparer mes arguments pour le prochain cours

Pareil, j'ai suivi mon instinct, et j'en suis contente... Bizarrement, une fois que j'ai fait les choses à ma sauce j'ai eu droit à des remarques du style "t'as un bon chien". Bien sûr j'ai un bon chien, il l'a toujours été ! Sauf qu'il s'est révélé grace à l'éducation positive que je lui ai apportée ! Mais ça, non, ça rentre pas dans la tête des gens. Ils ne prennent en compte que le facteur "bon chien" dans le sens "t'as de la chance", donc indépendant de l'éducation qu'on lui apporte

Et ça ça me saoule. Vis à vis de moi je m'en fiche, mais tant que les gens raisonneront comme ça ça voudra dire qu'ils n’essaieront pas de remettre en question leur méthodes, leur façon de voir le chien...

Ah oui le bon chien, le chien facile (y'avait longtemps !!) ... je l'entends aussi celle-là, un berger allemand c'est un chien facile à éduquer. Alors s'il est si facile à éduquer, pourquoi avoir recours à la force ???
Comme toi Cisco, mon loulou est devenu un bon chien en passant à l'éducation positive, car je pense qu'il serait devenu dangereux, il commençait à devenir trop speed.

Quant aux humains, se remettre en question, ouh là, c'est duuuuur !!!

Eh bien pour une fois on nous a fait la réflexion inverse l'autre jour, et on nous a félicité pour ce qu'on a fait avec Kira parce que "ça se voit que ça n'a pas du être évident", ben ça fait plaisir De même que les gens sont souvent bluffés par l'attention qu'elle.nous porte , et je suis sûre que ça vaut mieux qu'un long discours C'est comme ça qu'on (=les gens qui éduquent en positif) réussira à faire changer les mentalités j'en suis sûre

Hermès a écrit:

(J'ai vidé mon sac, ça fait du bien, ici je sais que je serai comprise, merci le forum !!)

Et oui nous sommes nombreux à avoir un parcours semblable à ton histoire.

Derby, merci pour le lien.
On devrait imprimer ça et le garder dans la poche !

tu peux même imprimer ce texte et le laisser à la dame
elle pourra le relire et que cela fasse son chemin dans le cerveau

Ok, on imprime, on distribue, et on en garde un dans la poche !

lool, je vais le graver sur la pancarte du club et le peindre sur le chemin d'accès au club où j'étais...

loool


J'aurai ma vengeance à la Gandhi, sans violence... loool

Je rêve de faire ça..

Je suis con hein ?

clotarn a écrit:

Je suis con hein ?

Ben non pourquoi ? ou alors on est tous aussi "cons" que toi !!!

sparker a écrit:

clotarn a écrit:

Je suis con hein ?

Ben non pourquoi ? ou alors on est tous aussi "cons" que toi !!!

C'était juste pour me réconforter ... Me dire que je suis pas la seule..

J'ai l'exemple inverse sous les yeux tous les jours au lycée, ça me rend malade ...une chienne que j'avais récupérée sans aucune éducation, on avait eu une "journée clicker" avec une intervenante, en milieu d'après midi on la voyait déjà carburer du ciboulot au shaping, plus tard les élèves avaient fait une démonstration avec elle, elle était à l'écoute, ouverte, brutasse et barjot mais toujours à demander, c'était la chouchoute pour les cours d'éduc on en faisait ce qu'on voulait, je baladais les chiens en liberté le dimanche en groupe sans souci, on pouvait la mettre en boxe avec n'importe qui .... puis mes heures d'éduc ont été données à quelqu'un qui croit que plaquer un chien au sol c'est de l'éducation, que pour faire asseoir un chien il faut donner un coup de sonnette (c'est comme ça qu'un dominant fait pour faire obéir les autres ! si si je vous jure ! *consternant*), en plus la gamine qui l'a adoptée va en club bien tradi, résultat, je peux plus faire rentrer la chienne dans la salle de TP, ce matin je l'ai vu se plier de trouille en s'éloignant quand on allait vers elle, elle bouffe quasi tous les chiens. Elle a encore mordu personne, ça va venir. C'est une croisée BA / beauceron / rott, pour situer le gabarit, le jour où ça arrive ....

Bienvenue au club MuzaRegne...

Moi ça m'a tellement dégoutée quand ils ont filé mon groupe à un autre plus dans les rangs, que je ne peux même plus y aller à mon club, voir ces placages et ces coups de sonnettes mis n'importe comment en plus.

Si encore ils le faisait bien, même quand on cautionne pas, mais un tour de terrain avec des coups de sonnettes "pour le bien du chien" et parce que les méthodes bouffe ou gentilles ça ne donne aucun résultats, que ça se saurait, etc etc...

Enfin, je dois me dire que je m'en fiche, que mes anciens du groupe sont à mon Asso maintenant, ça me fait mal au coeur d'aller entrainer mon loulou le samedi (à ma façon qui les énerve) et de les entendre parler de CE, colliers pointes etc alors qu'ils disaient au début, quand j'ai pris l'éduc, mais oui, faut respecter les chiens...

Et bah samedi dernier j'ai été dans un club tradi, c'était la première fois que j'allais à un vrai club tradi qui sait qu'il est tradi et tout et tout. C'est la première fois que je vois un chien qui a vraiment peur de travailler (un border en obé). J'ai une amie qui est éducatrice là bas et qui voudrait promouvoir les méthodes positive alors avec Gally on a foncé

Avec ma loute on a fait une super démonstration de complicité et de joie de vivre sur des exercices qu'elle n'avait jamais vu (positions à distance dans un carré, pas bougé très bien tenu...). Bon après c'est sur que ma loute est pas encore très carrée dans un environnement nouveau avec plein de nouveaux chiens et tout.

J'étais super contente de leur montrer que ça marche et que le chien est joyeux et apprend vite. J'espère que ça aura fait réfléchir certains ^^ et qu'ils ne me disent pas que mon chien est facile sinon je les tue

Je me vois bien distribuer les prospectus avant les cours !! Je vais me faire jeter

MuzaRegne, je comprends ce que tu ressens, mon chiot était en train de devenir dangereux avec ces méthodes débiles ; plus je le plaquais au sol, plus il montait en pression et plus il était excité surtout avec mes enfants. Quand j'ai arrêté tout ça, en quelques jours à peine son comportement avait changé. Puis il s'est remis de lui-même sur le dos, pattes en l'air mais cette fois-ci pour des caresses. C'est un berger allemand, il aurait pu faire de gros dégâts si j'avais continué.

Un chien de Canaan ... chien facile, c'est bien connu

Parce que le présent post devrait être lu par tous les membres du forum puisque je leur indique son existence dans leur présentation.

Parce que je souhaiterais ne plus avoir à repréciser ce qui suit!

Merci de votre compréhension.

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PowerUser a écrit:

ATTENTION, Admin' en mode rouge!

Rien de personnel mais voilà ce que la question du topic "Est-ce possible d'être 100% en positif?" m'inspire...

Oh la la, pas encore ce genre de question!!!!! PITIÉ!!!!!!

Ca devient lassant d'avoir à expliquer et à se justifier là-dessus. Vraiment! Ce n'est pas possible d'envisager que le problème vient de soi?

Ce n'est pas parce que parfois on est incompétent, qu'on ne sait pas comment réagir, qu'on ne sait pas comment gérer son animal, qu'on ne le comprend pas, etc... que c'est l'approche qui est à remettre en cause!!! Pourquoi ne pas se responsabiliser et accepter nos échecs, nos manques, nos incompréhensions? C'est si difficile? Parce que le noeud du problème me semble être en partie là! Nous on est parfaits, nos chiens et la méthode pas puisque parfois, IL N'OBEIT PAS, c'est donc bien de la faute de l'animal et de l'approche, pas la nôtre, non! Du coup, on essaie de se rassurer en tentant de trouver des failles chez l'autre (l'animal en l'occurrence) quitte à blâmer l'éducation qu'on lui a donné ("Han mais c'est parce que la méthode est mauvaise! Moi, mon attitude, mon humeur, et tout l'environnement n'ont rien à y voir!").

Alors pour faire court:

PowerUser a écrit:

mlkgiosn a écrit:

Au final, n'est-il pas possible d'être 100% positif (je prend le risque de relancer le débat de "peut-on mettre ça en pourcentage ?")

Il n'y a pas de débat!

On est en positif, on débute dans cette approche, on est en passe d'utiliser une approche positive ou amicale, on y réfléchit, on la découvre, on n'est pas en positif, on n'y croit pas, on n'imagine même pas que ça existe, point!

Il n'y a pas de 100% quoi que ce soit, c'est ridicule de fonctionner en ces termes! On utilise le R+ et l'approche qui va avec ou pas, basta!

Le zéro contrainte n'existe pas simplement parce que vivre est déjà une contrainte en soi! Naître et devoir respirer, c'est une contrainte, la pression atmosphérique est une contrainte, la température aussi, apprendre à vivre selon des règles, réfléchir, avoir un tissu sur la peau, attacher ses cheveux, aller travailler, prendre quelqu'un dans ses bras, etc... ce sont des contraintes! Que ce soit au niveau physique (mécanique), psychologique ou autre, des contraintes, il y en a partout!

Est-ce que cela remet en cause le bien fondé d'une approche positive dans nos rapports aux animaux? NON!

100% ça ne veut rien dire! Est-ce qu'on demande aux gens s'ils sont 100% intelligents? 100% aimables, 100% confortables (ce qui est impossible compte-tenu des pressions mécaniques qui s'exercent constamment sur nous), 100% je ne sais quoi? Est-ce qu'on demande aux tenants et utilisateurs des méthodes coercitives, à quel pourcentage ils utilisent la violence? NON! Par contre, il faut se justifier dès qu'il s'agit de méthodes positives avec tous les sous-entendus qu'il y a derrière cette question! Si personne ne les entend, moi, oui!

nantia a écrit:

la contrainte existe chez le cheval, mais aussi et tout aussi fortement chez le chien. je ne connais que très peu de chien qui ne doivent pas subir dès très jeune la contrainte de la laisse et du collier ou harnais, tout comme on met un licol et une longe à un cheval. ici je dois être la seule dans mon entourage "canin" à ne pas mettre de collier ou laisse à mes chiens avant 5-6 mois, pourtant ils en apprennent des choses pendant tout ce temps. mais il est certain que pour cela on ne peut vivre en ville.

le 100% positif est une utopie que se soit chez le chien, le cheval ou l'humain.
ce qui n'empêche pas d'envisager le maximum d'apprentissage grace au positif.
mais dans tous les cas, toute action demandée nécessite son renforcement positif mais aussi d'assumer les conséquences en cas contraire, car c'est tout simplement la vie.

On en revient à ce que je disais plus haut, n'importe quoi peut être une contrainte donc fonctionner en pourcentages est d'une bêtise sans nom! C'est un faux débat et une façon très fallacieuse d'aborder l'éducation positive et amicale!

Je ne sais pas d'où vient cette attitude et je ne doute pas un seul instant qu'à la base ce sont des personnes contre l'éducation positive qui ont lancé cette façon de l'envisager (pour se déculpabiliser de la violence qu'elles exercent) parce que je n'ai jamais lu, vu ou entendu aucun des tenants et véritables utilisateurs de l'approche positive et amicale parler en ces termes.

Peut-être parce que leur soucis est de faire comprendre les mécanismes en jeu dans l'utilisation du R+, de montrer les avantages (sachant que des limites, il y en a, rien n'est parfait dans la vie mais on vient déjà d'en parler) sur le bien-être physiologique et psychique que cela apporte à l'animal et par extension, aux humains qui s'en occupent, de prouver les mécanismes délétères en jeu dans l'utilisation de la coercition (et encore, je trouve qu'ils n'en parlent pas assez mais ils ont raison de garder leur énergie pour ce qu'ils ont à faire), de se battre contre les idées reçues, etc... Ils n'ont certainement pas le temps d'évaluer (comment le pourraient-ils? Existe-t-il un barême, une grille d'auto-évaluation à cet effet?) leur pourcentage d'application de l'éducation positive!

Sur ce...

Tout à fait d'accord, moi ça m'énerve les gens qui n'assument jamais que c'est de leur faute, et qui la mette sur le dos de quelqu'un d'autre

Moi c'est lu!

Poweruser, tu sais que je t'adore ?

quand ma véto me dit "je ne suis pas convaincue par les méthodes positives, ça ne marche pas ", dans ma tête je pense "fuck" (car elle envoie à un concurrent tradi, dont je récupère certains chiens "cassés" par ce c .....) et je réponds que ce n'est pas la méthode qui est à remettre en question, mais l'humain qui ne s'implique pas, ne travaille pas, n'a pas la patience, etc.... mais c'est vrai qu'il faut être convaincu et convaincant dans sa demande, sinon ça peut pêcher.

mais rien n'excuse la violence / l'utilisation de la violence / l'utilisation d'outils coercitif....

ni aucune belle phrase , ni aucune excuse .....

oui la vie est faite de contraintes : les frustrations, les contrariétés, le renoncement .....ce n'est pas pour autant violent ....

wouarf a écrit:

Poweruser, tu sais que je t'adore ?

Ca tombe bien, c'est réciproque!!!

En relisant mon laïus, j'ai ri parce que je note:

Citation :

on est en passe d'utiliser une approche positive ou amicale

Genre soit t'es en positif, soit t'es en positif quoi!