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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales

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MessageSujet: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptySam 6 Juil 2013 - 19:33

Bonjour à tous,
Je viens sur ce forum car malheureusement, j'ai découvert la méthode positive après avoir fait une formation trad (si j'avais su, j'aurais fais directement une formation étho positive...)

J'aimerais me former aux méthodes positives, mais je n'ai que peu de moyens (au RSA) et je ne me sens pas de pratiquer en tant que professionnel avec des méthodes que je désapprouve...c'est le serpent qui se mord la queue car si je ne pratique pas, je n'aurai pas d'augmentation de revenu donc pas de moyens de me former a d'autres méthode, mais ça m'embête d'accueillir des gens et de leur donner de "mauvais" conseils..

On ne m'accordera pas de nouvelle formation ou de fonds pour des séminaires ou conférences, pourtant cela semble la seule manière d'apprendre, d'après mes recherches sur internet.

J'aimerais ici trouver des manières de me former de manière efficace aux bonnes méthodes.

dans l'attente de vous lire
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptySam 6 Juil 2013 - 20:34

quelle formation as tu ?

car si tu sais te remettre en cause, commence déjà par lire, sur le net il y a plein de chose très intéressantes, expérimente par toi meme avec tes propres chiens, entre dans cette approche par ton quotdien et déjà tu veras, tout cela ne sera plus "un truc bizarre".

les formations ne font pas tout, tu as uen connaissance minimum du chien, à toi maintenant d'apprendre à adapter en ayant un autre regard que de travailler avec comme base la coercition.
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Eliko
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptySam 6 Juil 2013 - 20:45

surtout que c'est plus une "philosophie de vie", plus que de méthodes....
Wink
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptySam 6 Juil 2013 - 21:16

je ne citerai pas le formateur pour ne pas lui faire de tort, mais un professionnel de l'éducation canine methode tradi ("philosophie" tradi, explications de la dominance, etc...)non brutal mais utilisant tout de meme des méthodes coercitives et non positives.

effectivement, je lis beaucoup de choses sur internet, les video de cornier par ex...mais sur internet on sait difficilement distinguer les vrai positifs de ceux qui surfent sur la vague, entre les anti collier chainette, les anti doigt pointé, ordres ou pas, clicker...etc je ne sais pas forcément lesquels écouter, car certains se contredisent entre eux ...

mais oui, si la philosophie je l'ai bien cernée, ce sont les méthodes et les techniques qui restent abstraites pour les cas concrets...
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Eliko
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptySam 6 Juil 2013 - 21:34

bienvenue au fait Wink
les modo/admin ont une liste de sujets à lire, n'hésites pas à regarder d'autres présentations pour trouver ces liens

si tu as cerné la "philosophie" donc, prends le temps de l'intégrer en toi, tout irait bien mieux après Wink
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptySam 6 Juil 2013 - 22:36

merci, oui je parcours le forum depuis un moment.je vais regarder plus précisément dans les présentations..je vais tenter de trouver une liste d'ouvrages à me procurer (ou trouver en bibliothèque)
sur la philosophie, j'allais dans cette direction instinctivement...

ce que j'ai du mal à cerner surtout, c'est: comment évaluer les comportement lors d'un évaluation si on ne se base plus sur les théories de la dominance?
Comment résoudre un problème d'agressivité par exemple, si on n'interprète plus le comportement du chien de la même manière.
comment gérer de manière positive un chien traumatisé qui est hyper agressif envers ses congénères si on a pas de chien régulateur...et plein d 'autres questions auxquelles je serai confronté... et pour lesquelles ma seule expérimentation ne saurait suffir...

on va dire que les bases de l'éducation positive, ça va je commence à voir comment envisager le problème et la solutionsans trop de difficulté, ça me parait meme assez logique. mais sur de réels problèmes de chien agressif ou autre, ça ne s'invente pas et se trouve difficilement tout seul...
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyDim 7 Juil 2013 - 0:31

Rien qu'avec ce forum, tu apprendras beaucoup ! Smile
C'est une mine d'or, tu sais en fin de compte, je ne pense pas que d'avoir des formations soit si important que cela, à part pour donner du volume à notre curriculum vitae bien sûr ! Wink
Car j'imagine que d'apprendre " sur le terrain " est beaucoup plus enrichissant, bon évidemment il faut quand même vérifier nos avis sur des sources scientifiques fiables et ne pas dire des conseils à tout va !


Citation :
comment évaluer les comportement lors d'un évaluation si on ne se base plus sur les théories de la dominance?

C'est simple, jusque là tu as du apprendre tous les " signes de dominance ", et bien maintenant tu vas apprendre les signaux d'apaisement et les signaux de communication.




Citation :
Comment résoudre un problème d'agressivité par exemple, si on n'interprète plus le comportement du chien de la même manière.

Je ne sais pas comment tu as appris à régler un problème d'agressivité au moment de ta formation, mais ici on s'y prend comme ça :
Tout d'abord, l'agressivité n'est pas le problème, c'est une réponse à un problème, ce problème peut-être n'importe quoi. La peur de certaines personnes, enfants, chiens, situations etc. ...
Donc nous apprenons au chien à ne plus analyser cet " objet " comme un problème, nous lui apprenons à avoir confiance en sa présence.



Citation :
comment gérer de manière positive un chien traumatisé qui est hyper agressif envers ses congénères si on a pas de chien régulateur.

Idem, en fait, tout dépend du niveau d'agressivité du chien, selon le niveau, il faut s'y prendre autrement.
Il faut adapter son travail à chaque chien Smile



Ensuite, la clef des méthodes positives, c'est le respect. o 
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyDim 7 Juil 2013 - 10:07

saphie a écrit:
comment évaluer les comportement lors d'un évaluation si on ne se base plus sur les théories de la dominance?

Tout d'abord bienvenue!

J'ai relevé cette phrase car j'avoue qu'elle m'a un peu choqué, elle montre à quelle point les formations traditionnelles reposent entièrement sur la théorie de la dominance, qui va servir à expliquer le MOINDRE petit soucis... Ce n'est rien contre toi, mais c'est certainement la question que doivent se poser beaucoup d'éducateurs et de proprios: s'il n'y a pas de rapport de dominance comment définir son chien.

Le chien a sa communication, plus ou moins complexe selon les situations, il faut savoir la décrypter et l'interpréter au mieux mais surtout sans SUR-intérpréter. Les réactions et comportement d'un chien ne se basent pas sur une obsession de la hiérarchie mais sur la complexité des relations entre individus. De plus, ce signes changent d'un chien à l'autre, il faut donc apprendre la subtilité que cachent certains signes simples, et c'est là tout le travail d'un comportementaliste:73: 
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyDim 7 Juil 2013 - 11:29

bonjour,

merci pour toutes ces réponses.
effectivement, tout ce qu'on m'a appris à décoder et à comprendre du chien est expliqué par la dominance. j'ai bien compris qu'il fallait que je change ma base de réflexion, mais je ne sais pas par quoi commencer.
j'ai relevé le livre "les signaux d'apaisement" de turid rugaas..je pense que je vais commencer par ça

j'ai bien compris tout ça;mais pour décoder, il faut avoir des bases que je vais chercher ici.
de plus, on m'a appris avec collier chainette, coup de sonnette.
par quel matériel remplacer? harnais, collier simple?

est-ce que la désensibilisation d'un chien agressif passe par la nourriture forcément?
car j'ai un cas qui pète les plombs sur tout ce qu'elle croise dans la rue, chien et gens, sauf certains mais je n'arrive pas à cerner ce qui fait la différence entre les gens qui fait que ça passe ou pas. pas de différence homme-femme, grand, petit, vieux, jeune...

dans ce cas, comment je peux faire pour comprendre ce qui se passe?
c'est ça qui me fait dire que je manque de pas mal de base pour interpréter et traiter la situation...
(je pratique pas, c'est amical pour aider ses maitres)
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyDim 7 Juil 2013 - 12:14

pour comprendre observe le maitre, tu te fixes totalement sur le chien en oubliant que l'essentiel est "le maitre", c'est lui par ses actions ou réactions renforce inconsciement ou non une action du chien.

comment le maitre se comporte quand il voit un chien arriver, quel effet ses réactions ont sur le chien ... bref d'abord le maitre, tu changes les réactions du maitre, du change les réactions du chien.

après seulement tu pourras envisager une prise en charge qui prend en compte le chien.
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyDim 7 Juil 2013 - 13:46

Bienvenue  !

Tout d'abord bravo pour cette grande remise en question !

Je suis d'accord avec Nantia, il ne faut pas uniquement se concentrer sur le chien mais également sur le maitre. Car son comportement va influer sur celui du chien. Bref elle l'a très bien dit.

Pour ce qui est des lectures, tu as celui de Turid Rugas mais également :

"Dominance, mythe ou réalité" de Barry Eaton

"Planète Chien " de Joelle Caverivière http://www.planetechien.com/sys/300-livre.php
Je ne suis pas complétement d'accord avec tout ce qui est à l'intérieur (à mon ptit niveau) mais il est globalement très bien !
Elle a d'ailleurs une partie chronique qui doit être pas mal -->http://www.planetechien.com/sys/chroniques/2000-chroniques.php?id_chro=0

Et perso, le prochain que je veux m'acheter c'est "Comportement et éducation du chien" écrit sous la direction du Pr Deputte et du Dr Thierry Bedossa, avec notamment le dr Antoine Bouvresse, le dr Isabelle Viera, Catherine Collignon et Nicolas Cornier.
http://editions.educagri.fr/fr/livres/4421-comportement-et-education-du-chien.html

T'as même un aperçu du bouquin ici http://books.google.fr/books?id=6u6y0tzEVn8C&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false

Et tu peux aussi aller voir le coin lecture ici (et bien évidemment tous les noooombreux post Smile)

Après ce qui est bien aussi, c'est de participer à des stages, des conférences, etc.

Pour ce qui est de ton cas, comme le dit Nantia, fait attention au maitre aussi...et puis ici il y avait une post sur "croiser le truc qui peur" mais je ne me souviens plus où il est.
Sinon tu peux aller dans recherche avancée et taper BAT, contre-conditionnement etc.

Mais je pense qu'il faut que ce soit complété par de bons livres.
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyDim 7 Juil 2013 - 14:06

merci, je vais regarder tout ça.

mais déjà les premières contradictions (ou plutot interrogations, incompréhensions): Nicolas Cornier qui dit qu'il ne faut pas parler au chien, donc pas donner d'"ordre"(ou demande, indication comportementale serait un terme plus adapté!), et qui tire sur la laisse, donc coercition, donc pas positif?pourtant il est présenté comme une pointure en la matière non?


Dernière édition par saphie le Dim 7 Juil 2013 - 14:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyDim 7 Juil 2013 - 14:17

Je ne connais pas bien Nicolas Cornier donc je peux pas te dire.

Par contre, c'est comme sur beaucoup de choses, les gens peuvent ne pas être complétement d'accord entre eux sur tout même si ils sont globalement dans une même optique.

Pour ce qui est tirer sur la laisse, je suis pas fan car je pense que en général ça déclenche le chien quand il est réactif. Mais tu as d'autres options sans tirer, pour essayer de récupérer l'attention du chien (comme faire glisser la main sur la laisse doucement à partir du devant vers toi en parlant doucement), après la première chose et de ne pas s'approcher trop près de "la chose qui fait peur", en gros ne par rentrer dans la "zone rouge" du chien. le maitre mot est l'anticipation.
Et bien sur, par moment on gère mal, ou on a pas pu anticiper. Dans ce cas, le chien ne peut plus entendre quoique ce soit vu qu'il est focalisé par sa peur. Dans ce cas, on se démerde, pas trop brusquement si possible pour l'éloigner du déclencheur.

Enfin bon, le principal c'est de s'intéresser, essayer, voir ce qui marche, qui est différents en fonctions des individus (chiens et maitres). C'est pas forcément rapide ni simple...mais avec un peu de courage, de patience et de l'amour, on peut faire beaucoup (Dadada gourou bonjour Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales 2282034001 )
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyDim 7 Juil 2013 - 14:24

dans le cas que je citais, même quand je prend le chien et que j'ai une attitude détendue à l'approche de la stimulation négative, sans modification de mon comportement, il pète les plombs...
mais je suis tout à fait conscient que les problèmes viennent en premier des maitres dans beaucoup de cas...

dans un autre sujet, y a t-il des articles ou des ouvrages qui expliqueraient les vocalises des chiens (pas les aboiements, mais toutes ces autres moments ou ils nous parlent)?
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyDim 7 Juil 2013 - 14:31

Pour les vocalises, je ne vois pas du tout...peut être que quelqu'un d'autre a une idée.

Et pour revenir à ton cas, c'est peut être que tu es encore trop près de ce qui lui fait peur.
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyDim 7 Juil 2013 - 15:29

je vais travailler ça sous un autre angle alors...friandise mon amie, adieu collier chainette...
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyDim 7 Juil 2013 - 19:21

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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyDim 7 Juil 2013 - 20:20

Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales Panneau0

N'hésites pas à participer aux différents posts déjà ouverts qui pourront répondre à tes questions maintenant que ta présentation est faite Wink

N'oublies pas d'aller consulter notre règlement:

Règlement du forum

Et voici quelques lectures utiles pour commencer et avoir un aperçu de la philosophie de notre forum:

Les méthodes positives et amicales en éducation canine

La boîte à outils du maître en méthode positive

Ligne de conduite du forum à propos des colliers coercitifs

Le renforcement positif scientifiquement résumé en 59 secondes

Les signaux d'apaisement

Les apprentissages importants du chiot et du chien adulte

Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources

Dominance & hiérarchie entre chiens: une histoire de communication et de paix avant tout

Tu Laisses

Tu attends? Je reviens!

Harnais à attache frontale Animalin

Fabrication et utilité d'une longe

Comment démarrer une rencontre canine?

Le Kong

Everlasting Toys

Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales Chien_22

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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyDim 7 Juil 2013 - 23:03

Merci!
ça va me faire de la lecture...il y en a certains que j'avais déjà lus, au moins je vois que j'ai cherché les bons sujet!

je me demande à quelle "vitesse" il faut changer d'approche (vis à vis du chien qui a eu l'habitude de la méthode coercitive)
non j'ai bien compris qu'on arrête le collier chainette immédiatement. mais comment lui apprendre la nouvelle méthode , pour lui faire comprendre ce que l'on attend de lui lorsqu'il a l'habitude de comprendre ce qu'il fait de mal par une source désagréable..je suppose qu'il faut réapprendre tous les ordres?
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyLun 8 Juil 2013 - 0:07

Non pas du tout saphie Smile

Ma chienne avait été élevée en tradi à ses débuts, j'ai changé de philosophie du jour au lendemain et elle ne s'en est porté que mieux ! Smile

Comme toujours, il faut juste adapter les choses au chien Wink
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyLun 8 Juil 2013 - 16:08

Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales 2282034001 c'est plus dur pour le maitre que pour le chien !
car quand on a appris a se facher au moindre truc, a vouloir un truc immédiatement toute de suite, a faire la grosse voix... bin des fois ca ressort tout seul !
le chien qui ré apprends la vie en positif est des fois un peu perdu car il a perdu l'habitude de proposer... mais si le maitre y va progressivement dans les attentes et les encouragements ca marche.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyLun 8 Juil 2013 - 16:30

jessy06 a écrit:
Non pas du tout saphie Smile

Ma chienne avait été élevée en tradi à ses débuts, j'ai changé de philosophie du jour au lendemain et elle ne s'en est porté que mieux ! Smile

Comme toujours, il faut juste adapter les choses au chien Wink

Pareil: changement du jour au lendemain sans "transition" qui n'a posé aucun problème ;D
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyLun 8 Juil 2013 - 22:05

oui bien sûr je me doute que le chien le vis bien. mais comment on passe de "tu fais parceque tu es contraint", a "tu fais parceque tu comprends ce que j'attends de toi parceque je te laisse réfléchir, et je t'indique quel comportement est bon?"
j'ai testé la marche en laisse sans le collier habituel, quand elle tire je m'arrête, résultat elle ne bouge plus, laisse tendue, et ne fais rien du tout quel que soit le temps que j'attends...avant que je la mette moi-meme en position en la guidant. rebelotte quelques mètres plus loin...
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyLun 8 Juil 2013 - 22:08

mitee a écrit:
Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales 2282034001 c'est plus dur pour le maitre que pour le chien !
car quand on a appris a se facher au moindre truc, a vouloir un truc immédiatement toute de suite, a faire la grosse voix... bin des fois ca ressort tout seul !
le chien qui ré apprends la vie en positif est des fois un peu perdu car il a perdu l'habitude de proposer... mais si le maitre y va progressivement dans les attentes et les encouragements ca marche.

oui tout à fait.quand tu dis progressivement, c'est à quel rythme?qu'est ce qu'on peut se permettre, quelle première chose travailler pour ne pas trop en demander tout de suite? y a t-il des choses plus évidentes que d'autres (genre le faire réfléchir sur un sujet tout nouveau puis après lui laisser comprendre sur des ordres habituels, ou l'inverse?
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MessageSujet: Re: Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales   Educateur canin: se former aux méthodes positives et amicales EmptyMar 9 Juil 2013 - 7:28

pour ton travail en laisse prend d'abord une longe de 5-10m se sera plus facile pour elle d'avoir idée de bouger.

si elle bouge pas, et reste en tension, il faut savoir attendre avec patience, un chien reste rarement plus de 10mn en tension. si vraiment elle bouge pas, tu peux "tricher" en détendant toi légèrement la laisse afin de pouvoir faire un pas, tu lui montres ainsi la voie de la réussite. mais pas plus de 3-4 fois, après à elle de réfléchir, et si ça prend 15mn, ça prend 15mn.

en tout cas, ce que tu nous dis montre bien que ta chienne n'a jamais compris ce que tu attendais d'elle, puisque dès que tu enlèves le fameux collier elle retire ... elle se contentait donc juste d'éviter une douleur, sans avoir jamais compris ce que l'on attendait d'elle, sinon elle ne tirerait pas que sesoit avec un collier plat ou un harnais.
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