Apprendre à canaliser un jeune chien/adolescent

Forcément
Je la ferme pas à chaque fois en effet pour qu'ils puissent sortir et surtout rentrer quand ils veulent. Vu le temps actuel, la porte est toujours fermée.

Enfin ça c'est pareil partout, en balade aussi. Ca me gène pas mais je trouve ça étrange qu'il soit pas capable de se poser quelques secondes pour faire ses besoins ^^

perso mes chiens ne rentrent jamais quand ils veulent
même l'été il y a des barrières quand c'est ouvert
(j'ai horreur des allées et venues ..)
je gère les sorties et les entrées

en balade si il est en laisse et qui tu reste fixe il pisse sans bouger ? non ?

Non jamais, il reste 2-3 secondes et il repart. Moi je ne bouge pas mais la laisse fait 1m donc il arrive au bout en continuant son petit pipi comme si de rien n'était...
Et si jamais un truc le distrait (le cas typique que je vois pratiquement chaque jour : une feuille qui vole sur la route), pof il s'arrête direct et veut voir...

Citation :

Et pour le fait qu'il soit incapable de "finir" une action (faire ses besoins, prendre sa balle...) c'est l'âge qui veut ça ?

je ne pense pas car choupette elle faisait en une fois, savai reflechir plus que 2 sec... et n'étais pas aussi distraite par un autre jouet (j'ai rigolé en le voyant tel dans un dessin animé), aller retour, aller retour... mais je compatis aussi car a long terme ca doit etre epuisant.

il sait se poser, dormir a la maison ? parce qu'il me semble quand meme tres tres "papillon".

qu'en pense carine ?

J'en parlais avec la propriétaire de Balthazar (Léonie sur ce forum) qui me demandait si Guizmo "faisait ses nuits".
Eh bien non, la nuit je l'entends se lever très souvent pour jouer, ronger un jeu, boire, tourner en rond dans le couloir avant de se recoucher.
La journée, je ne le vois pas vraiment dormir sauf si calme obligé (je le mets dans le couloir quand je pars au boulot en fin d'aprem par exemple).

Sinon c'est moi qui doit lui dire "ta place" pour le poser car il ne sait pas le faire lui-même. Il trouve toujours un truc intéressant à faire.

Je n'ai pas vu Carine depuis un bout de temps... Les horaires de cours ne correspondent plus du tout à mes horaires de boulot ! Mais je fais son cani-stage la semaine prochaine.

le syndrome d'hyperactif a été envisagé ? écarté ?

parce que ca y ressemble beaucoup (d'apres ce que j'ai lu !!)

Je ne sais pas, je n'ai jamais entendu parler de ce syndrôme (autre que chez l'humain...)

C'est peut-être bête à dire mais je suis assistante familiale d'un petit garçon hyperactif et j'ai souvent fait des rapprochements entre lui et Guizmo. On dit souvent de ne pas comparer les enfants aux chiens...
Mais chez les deux problèmes de concentration, besoin de bouger sans arrêt, difficulté à suivre une "consigne", maladresse, difficulté à gérer ses émotions (le petit que je garde passe du rire aux larmes pour un rien !), violence chez le petit et difficulté à maîtriser sa morsure chez Guizmo...

Chez le chien, je ne sais pas comment cela se traduit. Comment peut-on le savoir ? Y a-t-il un test à faire ?

Il y a certains points qui peuvent alerter...
Mais après, il faut un avis médical ou d'un comportementaliste.

Il a quel âge?

Il y a quelques signes d'appel:
- bouge tout le temps
- ne s'arrête pas spontanément, sauf s'il est épuisé
- mordille fort
- incapable de ne pas réagir
- hypersensible
- n'arrive pas bien à apprendre normalement

Est-ce que l'enfant ne le sollicite pas trop?
Car un chien nait rarement hyperactif, il le devient...

Il a juste 10 mois, encore jeune donc bon je pensais à une adolescence forte en sensations haha !

- bouge tout le temps => si je le stoppe pas moi même oui
- ne s'arrête pas spontanément, sauf s'il est épuisé => voir au dessus
- mordille fort => oui ! Il lui arrive de mordre quand on le gronde
- incapable de ne pas réagir => ça c'est clair ! lol ! Le moindre truc le fait bondir comme je disais au dessus... Le cas typique avec lui c'est une feuille qui vole sur la route quand il fait ses besoins eh bien il s'arrête pour aller voir. Au club il peut pas s'empêcher de regarder le cours d'agility ou les autres chiens. Je vois 2 autres chiens de son âge au cours, c'est pas à ce point ! Même les plus jeunes (8 mois, jack et boxer) sont pas aussi distraits
- hypersensible => c'est à dire ?
- n'arrive pas bien à apprendre normalement => alors soit il fait tout trop vite et du coup ça devient du n'importe quoi (il anticipe, interprète, devine...) soit il est pas motivé du tout et du coup c'est niet, il se barre ailleurs ^^

Hypersensible: çà rejoint un peu ce que je disais au-dessus.
Il réagit à tout, de façon assez... disproportionnée.
Comme la feuille qui vole, etc...

Il a tous les symptômes, mais après, c'est pas forcément que c'est çà.
Il faudrait effectivement le faire diagnostiquer sur ce point par un spécialiste.

S'il est en contact avec un chien adulte bon régulateur, il réagit comment?

https://educationcanine.forumactif.com/t9816p30-guizmo#170495 et pourtant la gouache n'est pas adulte !

Oui, d'accord j'ai lu.
Merci!
Elle a sûrement déjà dans son tempérament une âme de régulateur ^^

C'est bien s'il arrive déjà à se poser en sa présence.

Guizmo a écrit:

Pourtant peu nombreux, Guizmo n'a pas réussi à se concentrer. Dés qu'un chien bouge, il s'énerve et monte en pression très très vite ! Dés qu'un humain passe à côté de lui, il saute dessus. Quand ça ne va pas assez vite, quand il doit attendre son tour, il tire et aboie.
Bref, marche au pied très approximative, assis une fois sur 4, couché idem. Le pas bouger ça marche mais si un chien bouge une patte, il se lève et part le voir !
Au rappel il ne revient pas et fonce vers les autres chiens. Il s'est fait vivement "rabroué" par les autres chiens (aboiements, tentatives de morsure) mais il y retourne.

Guizmo a écrit:

Avec les autres chiens, c'est un peu pareil. On voit souvent Balthazar son frère. Au début Guizmo avait peur des autres chiens mais après 2 cours en école du chiot, il s'est détendu et a pris de l'assurance. Il est très brute, les jeux entre les deux frères sont impressionants.
Quand on rencontre des chiens au club par exemple il a du mal à s'arrêter et retourne malgré les morsures ou alertes des autres chiens en face...

Guizmo a écrit:

A la maison comme je disais, il est sans arrêt en mouvement. Il ne se pose pas, se distrait au moindre truc.
Quand je travaille avec lui, il est bien avec moi mais il décroche facilement : quelqu'un qui passe dans l'impasse, un courant d'air, une feuille qui tombe.
Un peu comme au club où il n'arrive pas à se concentrer sur nous. Il suit en même temps le cours d'agility, veut systématiquement répondre à tous les rappels même si ce nest pas pour lui.

Depuis quand il saute ? Toujours !!! Il a toujours fait ça. On a toujours essayé d'enrayer cette manie : demander un assis avant de dire bonjour, lui tourner le dos, le gronder, demander aux personnes en face de lui demander assis et donner une friandise...

Je n'ai pas tout lu, le post est long et je dois partir...
Mais tes descriptions me font penser aussi à l'hyperactivité...

Le mieux serait de consulter un spécialiste pour confirmer ou rejeter l'hypothèse...
Tu pourras ainsi mieux aider ton loulou.

mitee a écrit:

le syndrome d'hyperactif a été envisagé ? écarté ?

parce que ca y ressemble beaucoup (d'apres ce que j'ai lu !!)

effectivement beaucoup de chiens sont "traités" d'hyperactifs alors qu'ils sont juste très actifs, ils ne sont pas hyper actifs parce qu'ils se posent et dorment la nuit

là tu trouveras une liste de véto comportementaliste si jamais tu souhaites en consulter un

zoopsy

perso, je connais celle de vern sur seiche, j'ai beaucoup apprécié

Vern c'est accessible en effet ! Je vais peut-être voir ça. De toute façon mieux vaut se rassurer !
Dans tous les cas je veux pas médicaliser... Si hyperactivité il y a, comment cela peut-il être "géré" et traité au quotidien sans médicament ?

Oui Gouache est une puce super qui sait bien le remettre en place à la maison, bien qu'excessivement peureuse... Mais on envisage pour elle un stage chien visiteur !

Citation :

Dans tous les cas je veux pas médicaliser... Si hyperactivité il y a, comment cela peut-il être "géré" et traité au quotidien sans médicament ?

si c'est le cas l'apport d'un médicament peut être bénéfique dans un cas bien précis vraiment diagnostiqué d'hyper activité
ça permet à l'animal de pouvoir se concentrer et enfin de mieux apprendre

L'hyperactivité ça m'a traversé l'esprit aussi pour Guizmo, mais sans retenir vraiment cette hypothèse. Je pense pour le moment qu'il est "juste" jeune et très actif comme pourraient l'être certains borders avec une simple vie de chien de compagnie.

J'ai eu un cas qui pour moi était probablement hyperactif, mais il était beaucoup plus "hyper" que Guizmo. Il n'a pas été médicamenté, il s'est amélioré avec de la stimulation mentale.
La chienne de mes parents était vraiment branchée sur le 220 également et était pénible, une journée entière de jeux avec d'autres chiens + randonnée ne suffisait pas à la calmer, elle fuguait encore le soir, la nuit, pour aller à la rivière jouer au baton toute seule. Très nerveuse et agressive dans ses jeux avec congénères, des obsessions sur baton/baballe/coquillage ou autre truc avec lesquels elle jouait en hurlant et sans s'arrêter jusqu'à ce qu'on le planque, et même planqué elle continuait d'hurler au pied de la planque.... Et plein de trucs comme ça. Rien y faisait pour la fatiguer. Elle aurais certainnement été diagnostiquée hsha vu comme ce diagnostique tombe facilement je trouve. Elle ne s'est calmée que très progressivement, avec une vie de chien normale stimulée physiquement et mentalement, là a 7 ans elle est devenue facile à vivre, a toujours des comportements "hyper" mais dort la nuit.

Le véto comportementaliste ça peut être une idée mais perso après avoir vu plusieurs cas après passage chez le véto-comportementaliste, je trouve qu'ils sont très très vite rangés dans les cases HSHA et dominants, quelquefois sociopathes et les solutions toujours la médication + règles de la hiérarchie (et toujours être à l'initiative des contacts, faire des "assis" et "apporte le jouet" contre une friandise pour des chiens ayant un pb avec la solitude soit "rien à voir" à mon avis) + castration dans certains cas.
Après, il y a sûrement des succès aussi, et puis chaque cas et différent.

J'en ait un en ce moment diagnostiqué sociopathe, dominant et hsha, et qui a été mis sous Prozac, il est bien plus calme que Guizmo! lol Bref, j'ai moyennement confiance.

Bonjour,
Je reviens donner quelques nouvelles.

Monsieur a été castré mardi dernier. Il a donc une collerette et promenade en liberté interdite pendant 10 jours. Bien sûr il n'apprécie pas du tout du tout et s'acharne sur la collerette qui est toute défoncée ^^
Dés le surlendemain, j'ai fait des balades en laisse tranquillement. Il refait pipi comme les bébés (ne lève plus la patte) et il ne marque plus ! Comme c'était tout "neuf", la castration a du le perturber dans ses habitudes.

Sinon j'ai un petit mieux à la maison. Il joue tout seul ! Je suis par contre obligée de lui imposer des temps de repos dans sa pièce car il ne sait pas s'arrêter. Il dort jamais en journée et la nuit il s'amuse pas mal. Il doit dormir 5-6h par nuit. C'est donc pour cette raison que je lui "impose" des temps sans rien en journée. En revenant de balade par exemple je le mets tout seul dans sa pièce et là il se pose 1h. Du coup quand il revient avec nous il est content de trouver ses jouets et joue avec. Il ne fouille plus la litière, ni les gamelles des chats, ni la poubelle. Par contre il course beaucoup les chats et Gouache.

Au niveau éducation, je trouve qu'on a quand même une régression à l'intérieur... Il n'obéit que très peu à des ordres tout simples comme assis et couché. Il regarde ailleurs et ne s'intéresse plus à moi.
En extérieur, on a perdu le rappel ^^ Du coup je suis repassée en longe et on retravaille comme quand il était chiot. Je fais des rappels fréquents que je récompense beaucoup et je le relâche rapidement.
Par contre on a un gros mieux sur le pas bouger ! Je sais pas pourquoi mais c'est l'ordre qui marche du tonnerre même au club canin.

J'ai 2 petites interrogations en ce moment. J'ai l'impression que Guizmo n'arrive pas à saisir l'intérêt d'obéir. J'ai l'habitude de demander assis très souvent et de l'utiliser comme "s'il te plait". Par exemple pour mettre la laisse, sortir, le lâcher, aller jouer, avoir sa gamelle... Je demande toujours un assis avant, pour qu'il obtienne ce qu'il veut. Je fais pareil avec Gouache et je n'ai plus besoin de lui demander. Elle s'assoit naturellement quand je prends la laisse, quand je prépare sa gamelle, quand je m'apprête à la lâcher... Tandis que Guizmo je suis obligée de lui demander le assis. Et encore, il a du mal à obtempérer. Il sait que s'il ne fait pas, il n'aura pas. Enfin je pense qu'il sait...
Le pire c'est en présence d'un autre chien. J'ai beau demander assis il n'y a rien. Même pas un regard... Du coup j'essaie de demander le minimum qu'il puisse proposer...
Donc là je m'interroge quand même sur comment lui faire comprendre l'intérêt d'obéir au moins au assis...

Ensuite autre question quand je promène les deux loulous en même temps. Etant donné qu'ils sont totalement opposés au niveau caractère, Guizmo le téméraire et Gouache la peureuse, c'est assez compliqué. Quand je lâche les deux, Gouache reste en arrière car tétanisée par Guizmo. Dés qu'elle fait un pas pour essayer de me rejoindre, Guizmo lui saute dessus. La petite a donc très peur et il lui arrive de faire demi-tour au pas de course !
Du coup, comme j'ai pas trop envie qu'elle fuit et de la perdre, j'ai essayé de la mettre en laisse. Mais elle se fait littéralement traînée pour la même raison...
Enfin j'ai essayé d'attacher Guizmo en laisse pour la laisser en liberté. C'est un peu mieux évidemment mais elle ne s'approche plus de moi et de Guizmo. Du coup j'ai du mal à la rattraper.
A la maison, ça se passe très bien ! Gouache se défend vaillamment et n'a pas peur. En règle générale elle a très peur des chiens turbulents et des chiots mais s'entend très bien avec les chiens adultes calmes...
Que faire ? Reprendre les balades individuelles ?

contente de lire qu'il ya des mieux ca lui fait quel age là ?

pour le assis : tu lui demande combien de fois ? tu obtempère (pose la gamelle ? ouvre la porte ...) au bout de combien de temps, si il ne s'assoie pas ?

pour les balades a 2 difficile pour moi de te conseiller, mes 2 louloutes sont super pour ca

Il a 11 mois tout rond

Le assis, c'est pas du tout excessif. Aucune idée de combien de fois. Au repas (donc 2 fois), quand je mets la laisse pour sortir. (environ 3-4 fois donc), quand l'enlève la laisse pour le laisser courir, quand quelqu'un ou un chien passe. C'est la majeure partie des cas. Je demande rarement en dehors de ces situations sauf quand je veux bosser un peu en éducation mais c'est rare ces derniers temps vu qu'il n'est plus du tout avec moi.
S'il ne s'assoit pas, il n'a pas. En général je lui demande assis. S'il n'obéit, je hausse un peu la voix en me plantant bien devant lui pour qu'il me regarde. Si toujours rien, je retire la gamelle ou alors j'abandonne ce que je faisais (on ne sort pas, je n'enlève pas la laisse...). Et je réessaie 1-2 minutes après.

et si tu demande une fois et ne bouge pas tant qu'il n'a pas posé ses fesses (avec réponse positive des que c'est fait of course)

C'est assez aléatoire en fait. Soit il finit par obéir en étant "ailleurs" (il regarde les chats, regarde derrière lui...), soit il finit par me sauter dessus parce que ça l'énerve (quand il y a gamelle en jeu par exemple), soit il s'en va faire autre chose.

il le fait et regarde ailleurs pas grave : récompense, tu demandes un assis pas un regard.
pour quand il saute : tu arretes tourne la tete et va toi faire quelque chose qui te plait.
il va ailleurs tant pis ce sera pour une autre fois

Oui quand il s'assoit quand même je cliques et récompense. Encore que des fois il refuse la friandise
Quand il saute, moi je l'ignore et je m'en vais. Dans ce cas, il se calme un peu mais recommence à la moindre occasion. Mon copain a tendance à se fâcher du coup Guizmo s'énerve encore plus.

dans les cas de tous les jours comme ca , perso je ne clique plus, ouvrir la porte, poser la gamelle etc suffisent comme récompense.

mitee a écrit:

dans les cas de tous les jours comme ca , perso je ne clique plus, ouvrir la porte, poser la gamelle etc suffisent comme récompense.

Je plussoie...!