Mettre une muselière ou pas?

PowerUser a écrit:

Après, comme dit, la mumu ne veut pas dire qu'on fait tout et n'importe quoi non plus au risque de renforcer son chien dans des comportements qu'on ne souhaite pas. Personnellement, avec une mumu je pense faire plus de rencontres mais en les monitorant quand même. Donc je ferai comme d'hab' en ne poussant pas mon chien vers un autre chien en avançant, j'éviterai de regarder dans la direction de, je me déplacerai de façon à ne pas être dans l'alignement des deux chiens, etc...

C'est exactement ça que je veux dire, la muselière peut rassurer et permettre d'oser plus de choses, mais il faut continuer à faire comme si il n'y avait pas de muselière, ça doit juste être une sécurité au cas où mais le but est d'arriver à faire qu'il n'y ait pas d'agression, pas seulement d'éviter les blessures. Donc il faut travailler sur les distances, les déplacements, etc, et la longe si besoin.

PowerUser a écrit:

Par contre, je me dis aussi qu'avec une mumu, y a peu de chances que des chiens approchent Oscar parce que leurs maîtres vont flipper en la voyant!!!

Ça, c'est aussi un point négatif de la muselière, c'est très stigmatisant. Et les gens sont souvent c*ns, ils voient un chien avec muselière, ils le regardent avec insistance, ce qui n'aide pas le chien muselé à se détendre et qui en plus peut donner de mauvaises indications à leur chien. Des fois-même j'ai eu droit à des trucs du genre : "mais c'est interdit de promener un chien dangereux" alors qu'O'kénè était parfaitement calme, juste parce qu'il porte une muselière... Je ne comprends pas, au moins s'il a une muselière c'est qu'on fait un minimum attention et que le risque est réduit, il n'en aurait pas personne ne dirait rien mais il serait vraiment dangereux.

Après, c'est vrai que les muselières bien faites, ça manque... confortable, pas imposantes, qui ne blesse pas (moi, celles en métal je trouve ça dangereux même si ça a l'avantage d'être très fin), personnellement, j'ai opté pour la baskerville souple, déjà parce que c'était pas facile d'en trouver une assez grande, qu'elle était abordable, et puis elle semble assez confortable, le chien peut ouvrir la bouche, boire, il a de la place dedans. Par contre, elle est très épaisse et donc dissimule beaucoup les expressions, enfin en tout cas sur O'kénè, entre ses poils longs sur la face, le fait qu'il est noir (enfin, il a le museau de plus en plus grisonnant), et la muselière noire et épaisse en plus, on ne voit pas grand chose de ce qu'il "dit".

Je plussoie pour celle en métal, j'en avais pris une comme ça au départ, j'ai assez vite changé pour la baskerville....
Les coups de museau avec celle en métal, ca faisait un mal de chien (et elle m'a même déjà blessé, juste en se frottant donc à mon avis en chargeant un chien ou quoi, ça pourrait faire des lacérations facilement)

Pomme a écrit:

le but est d'arriver à faire qu'il n'y ait pas d'agression, pas seulement d'éviter les blessures.

Pomme a écrit:

Ça, c'est aussi un point négatif de la muselière, c'est très stigmatisant.

C'est le mot que je cherchais!!! Merci!

Pomme a écrit:

ils voient un chien avec muselière, ils le regardent avec insistance, ce qui n'aide pas le chien muselé à se détendre et qui en plus peut donner de mauvaises indications à leur chien.

Pomme a écrit:

Je ne comprends pas, au moins s'il a une muselière c'est qu'on fait un minimum attention et que le risque est réduit, il n'en aurait pas personne ne dirait rien mais il serait vraiment dangereux.

Personne ne dirait rien jusqu'au moment où il se passerait quelque chose et qu'on te reprocherait de ne pas avoir mis de muselière!!!

chrichri333 a écrit:

Je plussoie pour celle en métal, j'en avais pris une comme ça au départ, j'ai assez vite changé pour la baskerville....
Les coups de museau avec celle en métal, ca faisait un mal de chien (et elle m'a même déjà blessé, juste en se frottant donc à mon avis en chargeant un chien ou quoi, ça pourrait faire des lacérations facilement)

Tout à fait!!! Je me souviens d'une Amstaff qui en portait une et qui venait toujours me voir pour faire des câlinous ben rien que quand elle venait frotter son museau contre moi ça faisait bobo alors si elle voulait faire des léchouilles, fallait faire vraiment gaffe!!!  

Donc perso, le principe des fils métalliques je valide parce que c'est fin et que ça ne masque pas tellement les mimiques mais j'en mettrai moins et d'une autre matière de façon à alléger le tout tant au niveau poids que du visuel.

j'ai appris a buzz a la porter, mais en fait il ne l'a jamais portée lors d'une rencontre, je crois.
le premier stage chez nadine lui avait bien remis les phases de politesse... et moi a relativiser sur la communication canine qui passe parfois par des choses plus impressionnantes que dangereuse !

il arrive que ca discute bien bruyament avec l'autre chien, et que le lendemain je retrouve une croute, mais rien que du superficiel !

mais lui apprendre a la porter, voir la faire porter lors de croisement a distance, m'a permis, oui, de retrouver de la sérénité.

Au fait, pour celles et ceux qui ont testé la mumu avec leur toutou, comment se sont passés les contacts entre votre chien muselé et le ou les autres qui ont été croisés?

Y a-t-il eu bagarre et est-ce que la mumu a bien protégé et rassuré tout le monde?

Est-ce que vous avez senti votre chien gêné par la mumu (dans le sens où vous avez eu l'impression qu'il ne pouvait pas s'exprimer comme il l'aurait fait sans)? Et le/les chien (s) en face, étaient-ils vraiment dans l'incapacité de comprendre le chien muselé?

Parce que bon, comme souvent, je me dis qu'on focalise sur un point plutôt que prendre du recul pour mieux voir. La com' entre chien ne se limite pas aux mimiques faciales quand même. De loin, les chiens se parlent et se comprennent (ou pas). Même sans rien (sans mumu), il peut y avoir des incompréhensions, des impolitesses, etc...

Considérer que la mumu est source d'incompréhension est-ce totalement vrai?

N'est-ce pas réducteur? Nous aimons dire que nos chiens sont intelligents et de fins observateurs, alors pourquoi la mumu empêcherait le chien tout entier de s'exprimer et celui d'en face de ne pas le comprendre ou le respecter?

J'essaye de repasser répondre d'ici fin de semaine vu que Hyena a eu beaucoup de contact avec muselière.

En tout cas aucune réelle bagarre à déplorer (des charges de Hyena, oui, mais ce sont des choses qu'elle a déjà sans muselière)

Donc moi, je dirais que globalement, ils arrivent à se comprendre, muselière ou non mais j'ai des exemples, donc je reviendrais plus tard (dont lors de la promenade avec le berger allemand de dimanche)

Merci Chrichri!

Parce que je me dis que, comme souvent, on peut aussi crier au loup un peu trop facilement...

C'est valable dans plein de domaines d'ailleurs.

Éviter de généraliser et surtout de se faire une montagne de quelque chose qui n'est même pas une taupinière...

guess la BA lignée travail porte une muselière très régulièrement - et notamment en présence de certains chiens au parc canin (chiens a com' dure ou inexistante ou même contentieux avec guess) elle sait très bien communiquer avec, et si j'en crois sa maitresse, sait aussi mettre "une tôle" à l'autre si besoin. la chienne tapant du museau a défaut de pincer ou "engueuler"

Pour reprendre donc l'exemple que je disais avec le Berger allemand (Sanji) de dimanche:

Sanji est un mâle non castré, parfois un peu insistant avec les femelles.

Hyena avait directement voulu charger lors de la rencontre (on a décidé de laisser gérer les chiens vu que Sanji est bien équilibré). Ils s'étaient arrêter tendu tous les 2 pour se toiser, puis RAS. Hyena avait la muselière mais ils se sont très bien compris

Par après, Hyena s'est pas mal détendue mais n'aimait quand Sanji venait trop la sentir. Elle lui a clairement fait comprendre que ça ne lui plaisait pas malgré la muselière.
Lorsque j'ai enlevé la muselière, aucun changement dans le comportement de Hyena (mise à part qu'elle arrêtait de se frotter au sol mdr) et aucun changement dans celui de Sanji non plus. Il a essayé de la même manière que précédemment de venir sentir la miss qui le rabrouait en bonne et due forme (idem qu'avec la muselière) si ça ne lui plaisait pas.

Lors des balades, je trouve que globalement, les autres chiens arrivent très bien à décrypter les intentions de Hyena dès le départ car certains chiens vont se figer de loin, réagir également et d'autres vont s'écarter.
Je pense qu'il y a un tout dans la posture et même peut être dans "l'odeur" qu'ils dégagent. Et un chien qui comprend bien les codes canins n'aura certainement pas de difficulté pour faire la part des choses.
D'ailleurs, il y a aussi tellement d'autres facteurs qui peuvent rendre la lecture des codes canins parfois plus compliquées mais qui sont inhérentes à l'individu en tant que tel: chien à face fort noire qui doit rendre la lecture des mimiques plus compliquées, les chiens fort poilus avec les yeux presque cachés, les oreilles en pointes vs les oreilles tombantes, les queues courtes, les faces écrasées...
Ca demande peut être parfois un effort supplémentaire de la part du chien en face mais de manière générale, ils arrivent quand même à se comprendre dans les grandes lignes (à condition d'avoir des chiens équilibrés bien sûr)

Merci beaucoup Chrichri!

Je pense que c'était important d'avoir ce type de retour.

chrichri333 a écrit:

Et un chien qui comprend bien les codes canins n'aura certainement pas de difficulté pour faire la part des choses.

[...]

à condition d'avoir des chiens équilibrés bien sûr

Je dirais que si un chien n'est pas bien équilibré, n'a pas les codes, le fait que le chien en face soit avec ou sans mumu ne changera pas grand chose à mon avis...

plus qu'équilibré , je dirai qui a rencontré de nombreux chiens différents !

car ca joue beaucoup aussi !

Oui voila ; ) c est ce que je voulais preciser car on ne peut pas juger de la possible alteration de comm du a la museliere si en face on a pas deja un chien qui a une bonne communication et lecture de celle ci.
Et je rejoins également ce que tu dis mitee.

La seule fois où j'ai fait porter une muselière à Doudoune c'était lors d'une balade à cheval. Avec le recul je me dis que j'ai été complètement inconsciente de partir comme ça avec un chien réactif comme lui, étant à cheval je n'avais aucun moyen d'intervenir si il se passait quoi que ce soit... L'avantage, c'est que j'avais pu m'éloigner rapidement au moment de la seule rencontre "tendue" et il avait décroché beaucoup plus rapidement que d'habitude. Bref, digression, si c'était à refaire je ne referai pas ^^ En revanche ce qui m'a frappé ce sont les remarques acerbes d'un couple de personnes croisé sur un chemin : "vous êtes folle de laisser votre chien dangereux en liberté !!" Sur le coup je m'étais arrêtée pour leur expliquer que c'était une sécurité en cas de rencontre avec un autre chien, que les humains ne risquaient rien de lui, etc, rien à faire, ils n'en démordaient pas... Sans muselière, jamais personne ne m'a dit quoi ce soit à son sujet... "Délit de sale gueule", bonjour ! Depuis j'ai préféré jouer la carte de la prudence mais sans muselière qui je trouve peut vite créer des réactions à même de faire réagir en-dehors de toute situation potentiellement problématique. Pour Nessie qui envoie facilement bouler les gens, je préfère le dossard avec inscription "pas de contact svp" et uniquement quand je suis en ville.

oui c'est le paradoxe, le chien est bien moins dangereux muselé que sans, mais le fait qu'il en porte une le classe dangereux !

Belette a écrit:

Avec le recul je me dis que j'ai été complètement inconsciente de partir comme ça avec un chien réactif comme lui, étant à cheval je n'avais aucun moyen d'intervenir si il se passait quoi que ce soit...

Pêché avoué est à moitié pardonné!

Quelle candeur tout de même! J'adore!

Le cliché de la nana libre sur son fougueux destrier et son fidèle ami qui lui court derrière, que veux-tu... Toute ma jeunesse, maintenant c'est fichu quand j'y pense je me dis "Nan mais ça n'allait pas bien dans ma tête ou quoi ??"

Je te voyais plus espiègle, genre Candy courant au milieu d'un champ de fleurs! C'est cette image qui m'a fait sourire en fait!

J'ai honte!

Ben c'est un peu ça mais version forêt ^^

Toi c'est plus Gwendoline sur son chewal!!!

Tout à fait moi !!!!!!!

Ah ouai clairement, moi je ne prend pas la muselière dans le sens, je la met en libre et au moins elle ne sait rien "faire" en cas de rencontre. Je comprend qu'après coup tu te sois dis que c'était vraiment pas la chose à faire mdr
Je privilégie la longe et la muselière est juste là en appui/sécurité (surtout pour me rassurer moi)

Et .... étonnement, j'ai toujours les réflexions inverses quand je croise des gens qui s'y "intéressent": pourquoi une muselière, elle a l'air gentille? (bon les gens que je croise avec un chien ne disent jamais rien mais c'est sur qu'ils ne doivent pas penser qu'elle est gentille XD)

chrichri333 a écrit:

Et .... étonnement, j'ai toujours les réflexions inverses quand je croise des gens qui s'y "intéressent": pourquoi une muselière, elle a l'air gentille?

Ah ouais, c'est marrant! Mais tant mieux finalement!

Perso, j'ai toujours pas décidé de faire porter ou pas une mumu à Titi... Il est tellement versatile faut dire! C'est difficile de prévoir avec lui si ça va passer ou pas même si y a quand même des grandes lignes relative au portrait robot du chien qui fait peur. Le truc, c'est que je sais qu'il est capable de communiquer (il a quand même fait plusieurs promenades et séances en groupe). Et lâché, il appréhende mieux la situation. Sauf que parfois, ça peut tourner au chopage/secouage. Et autant je peux comprendre qu'il ait ce comportement, autant je préfère éviter les blessures. Parce que la mumu, pour moi, c'est vraiment juste pour éviter les blessures. Elle ne me rassure que pour ça. C'est bête à dire mais parfois, j'ai l'impression que les gens en mettent à leur chien en se disant qu'avec, tout va soudainement bien se passer mais en fait, pas du tout!!!

Avec une mumu, je ne m'attends pas à ce qu'Oscar devienne parfait. Juste qu'il ne blesse pas le chien en face si celui-ci ne lui revient pas ou qu'il est relou. Ça n'empêchera pas Oscar de lui faire comprendre qu'il doit arrêter de le harceler!

Niveau modèle Trixie en fait une similaire à la Baskerville:





C'est une Trixie Muzzle Flex.

En comparaison, voici la Baskerville:





La Muzzle Flex m'a l'air plus légère.

Celle-ci (Trixie muselière bride cuir) me semble laisser plus entrevoir les mimiques du chien:

La dernière est effectivement pas mal

Idem que toi pour la muselière, c'est surtout pour être sur qu'elle ne blesse pas.
Parfois ça aide aussi à ce que la personne en face se rassure aussi Car elle se dit que Hyena ne risque pas de blesser leur chien et donc moins de stress et d'appréhension.

J'ai parlé avec la collègue/copine qui me demande depuis déjà plus d'un an de faire une balade avec son chien (j'attendais qu'il soit adulte pour accéder à sa demande). On a prévu de passer le cap sous peu (peut-être lundi 26/02). J'ai fais le repérage plusieurs fois avec Oscar du lieu que j'envisage et ce sera bien là:



Et même au-delà... Y a une autre partie exploitable plus haut.

Je pense que ce coin est vraiment super pour une première rencontre.

Donc tout va se faire en longe, on pourra tourner autour des bosquets pour que les chiens aient le temps de prendre connaissance de leurs odeurs respectives. On peut aussi prendre nos distances sur plusieurs 10aine de mètres. Je prévois la promenade en fin de journée en espérant éviter qu'il y ait du monde (en clair, des gens avec leurs chiens).

Ça se trouve, tout se passera bien. Mais au cas où, j'ai dis à la copine/collègue que je pouvais mettre une mumu à Oscar parce que ça me ferait suer qu'on finisse par se faire la gueule pour une histoire de chiens qui se sont pris le chou. Le sien a deux ans passés et est sociable (et castré). Oscar risque d'en avoir peur (car grand et poilu). La copine/collègue n'est pas opposé au port de la mumu même si elle m'a tout de suite dit: "Mais y en aura peut-être pas besoin!". C'est plutôt moi qui insiste pour son port au cas où même si je crois qu'on va surtout faire court (pour pas fatiguer émotionnellement Oscar surtout) et faire de la longe tout le long.

Elle m'a dit que dans le groupe FB BECP dans lequel elle est inscrite, ils préconisent aussi le port de la mumu si ça peut permettre d'intégrer certains chiens.

Je lui ai quand même précisé les points faibles du port de la mumu (déjà évoqués ici) et surtout qu'il vaut mieux intégrer un chien en mumu qui soit prêt à joindre un groupe de promenade (c'est le cas d'Oscar). Si le chien n'a pas encore assez avancé dans son état de réactivité, il vaut mieux ne pas l'inclure au risque d'aggraver sa problématique (ce serait faire de l'immersion en quelques sortes https://educationcanine.forumactif.com/t10902-l-immersion ).

Bref, les promenades de groupe en mumu, pourquoi pas mais seulement si le chien est prêt et son proprio capable de gérer.

Donc je vais reprendre l'entraînement au port de la mumu, je la prendrai avec moi le jour J mais sans certitude de ressentir le besoin d'y recourir vu comment j'ai planifié notre rencontre.

+1 avec ce que tu dis

Tu nous raconteras

Oui, je vous dirais!

EDIT: ça parle muselière là aussi: http://capchiens.forumpro.fr/t92-museliere

Un des forumeurs montre cette image:



Je vais chercher où trouver cette mumu...

EDIT 2: en cherchant en anglais je trouve toujours!



https://www.amazon.co.uk/Proguard-Softie-Dog-Muzzle-Large/dp/B003WGQ03A

Power, le lien ne fonctionne visiblement pas... Qu'est-ce que ce drôle de truc coloré en photo ??

J'ai hâte que tu viennes nous raconter cette balade en tout cas ! Fais-toi confiance et fais confiance à Oscar, je suis sûre que cela va très bien se passer et que tu seras fière de lui