Cours collectifs en club canin: avis?

j'ai regardé le site je trouve dommage de mettre des chiens en etrangleur sur la photo de page d'accueil

Ok merci, je me renseigne mieux sur la méthode d'éducation.
Le problème c'est que je n'ai pas de voiture donc dans les yvelines, c'est impossible pour moi. J'avais trouvé une éducatrice aussi en seine et marne mais c'est inaccessible sans voiture.

Impossible qu'il n'y ait personne en vraie méthode positive sur Paris!

Ce serait le pompon!

Après, si tu prends quelqu'un en méthode coercitive, c'est ton choix.

Mais ce n'est pas ici que tu auras des adresses de pros en éducation coercitive hormis ceux qui se sont inscrits sur ce forum pour faire leur pub alors qu'ils ne sont en rien en méthodes positives et il y en a quelques uns mais nous espérons toujours que la lecture de nos différents posts les aidera à passer le pas...

il y a aussi le centre de Kim : http://www.education-canine-paris.com/

Merci, en fait dans mes recherches sur internet, j'avais vu le site de Kim mais le problème c'est que les cours collectifs ont lieu uniquement le jeudi après-midi. Je vais quand même essayer de les contacter mais je continue mes recherches.

as tu regarder sur le site du MFEC s'il y a qq'un près de chez toi en méthodes positives et amicales

Non je vais aller voir sur le site MFEC.
Voici sinon les seules explications données pour les cours du bois de Vincennes :
http://www.acte-chien.com/education-canine/

Citation :

Nous vous aidons à renforcer votre autorité sur votre chien avec le refus d’appât et les positions « assis, couché » en vous expliquant les bonnes intonations, les bons mots pour être bien écouté par son chien.( pas d’à peu près, de la perfection)

Je n'aime pas le mot " autorité" , ici parle plus de Leadership

Et puis les mots ? quels mots ? il n'y a pas de mode d'emploi du chien, les mots sont personnels à chaque famille, enfin c'est ce que je dis avec mes clients ... ils utilisent leurs mots ceux qui leur correpondent

Citation :

Nous apprenons au chien à ne descendre du trottoir que sur ordre de son maître et à y remonter, cela permet de se promener avec son chien sans danger et en confiance.

Ici on parle e demande et d'enseignement

Je ne connaissais pas le site MFEC et effectivement il y a des éducateurs plus proches de chez moi.

jello83 a écrit:

Je ne connaissais pas le site MFEC et effectivement il y a des éducateurs plus proches de chez moi.

Tu vas peut être trouvé ton bonheur alors

Je l'espère. J'en ai sélectionné 2 que j'appellerai demain. Croisons les doigts !
En tout cas merci beaucoup pour tous vos conseils

Très bien mais poses quand même les questions que je t'ai suggérées car malheureusement certains pros adhèrent au MFEC et ne font pas d'éducation positive et amicale.

Tout n'est pas si simple...

oulalala je n'étais pas chez moi aujourd'hui, le topic s'est drôlement rempli!

oui poweruser je comprends très bien ce que tu as voulu dire et je suis d'accord et pas d'accord... et en voyant ton dernier post (celui juste au dessus) il évoque en fait ce pourquoi l'article de derby m'a choqué... les éducateurs pro, il y a de tout, tout comme les clubs! et oui, là aussi il faut se renseigner et choisir en fonction. enfin bon vous avez l'air d'être très sûre de vous, on va pas en parler des heures.
Après si je donne des cours, moi je pratique l'agility et fais pas d'éduc avec mon gros. donc ça revient un peu à ce que vous avez tous l'air de dire, un club pour une activité canine.

la seule fois (dont je me souvienne ou que j'ai eu connaissance) que l'on ait envoyé une équipe maître chien chez des pros, il s'agissait d'un rott adulte que la dame avait amené muselé car il attaquait tout ce qui était à sa porté et la dame n'arrivait pas à le tenir. C'était un cas extrême, je n'ai jamais vu pareil furie et donc impossible en groupe, même en le tenant éloigné. Il y a des problèmes où les clubs manquent de structures, de connaissance je ne sais pas, peut être, pas toujours et de toute façon on apprends en continu... pros ou non même si les formations différents et même des gens sans formation qui ont un certains don. Les gens viennent souvent en club lorsqu'ils rencontrent des problèmes et je n'ai aucun doute que pour la plupart ça les aide vraiment et qu'ils réglent même ce/ces problème(s) après c'est peut être utopiste, pourquoi pas.
voili voilou j'arrête le blabla ;-)

courage jello83 pour tes recherches de cours!

west a écrit:

oulalala je n'étais pas chez moi aujourd'hui, le topic s'est drôlement rempli!

Ben c'est qu'on a la langue bien pendue sur ce forum tu sais

Dis, rien à voir avec le post, mais a l'occas', je voudrais bien voir quelques photos de toi et de ton toutou en action en agility, ce serait sympa

poweruser a écrit:

Très bien mais poses quand même les questions que je t'ai suggérées car malheureusement certains pros adhèrent au MFEC et ne font pas d'éducation positive et amicale.

Tout n'est pas si simple...

ouui car encore une fois c'est que sur la bonne foi et sans contrôle

D'après les sites internet, tu as raison poweruser, il faut que je me méfie :
http://www.latruffeauvent.com/

Le 2° éducateur semble par contre utiliser la méthode positive car il est dit :
- "Parce que chaque chien est unique et que chaque maître l’est aussi, notre approche est personnalisée. Avec nos »outils », le maître, qui est au cœur de notre dispositif, parvient dans la majorité des cas à acquérir les bases de l’éducation canine en 1, 2 ou 3 séances."
- "Au cours de cette séance, on débute l’éducation avec des méthodes adaptées au chien qui privilégient la joie et la récompense."
Lien du site :
http://animalsavenue.blogspot.com/

Lien du site :
http://animalsavenue.blogspot.com/

Ce site parait bien, je l'ai survolé, et elle a fait une formation clicker avec Catherine de Animalin

jello83 a écrit:

D'après les sites internet, tu as raison poweruser, il faut que je me méfie :
http://www.latruffeauvent.com/

L'histoire de la "chainette de contrôle qui produit un son spécifique et permet de réorienter le chien" me fait doucettement rire!

Ca c'est quelque chose que j'entends souvent chez les pros et non pros qui se disent en méthode douce ou naturelle (Dieu que ces termes font niais) et qui ne travaillent finalement qu'en méthode coercitive mais avec des friandises!

J'espère que le Halti est correctement utilisé au moins...

Donc tu vois, il ne faut ni se fier à la devanture, ni se fier au discours vide de sens ("qui produit un son spécifique et permet de réorienter le chien": le chien? le comportement du chien? réorienter sur quoi? comment?).

Il faut chercher les indices qui laissent entendre que l'on est vraiment en méthode positive ou non puis, si on ne voit rien de spécial dans les écrits du site ou sur les photos, il faut poser clairement les questions que je t'ai proposée de poser.

Et parfois, tu fais de sacrées découvertes. C'est dommage pour les chiens et pour les maîtres quand on s'attend à de la méthode positive et qu'on se retrouve avec un fond de coercition plus ou moins prononcé.

Je viens de regarder encore ce site et je me dis que l'utilisation de l'étrangleur est franchement dommage comme si quelque chose empêchait cette personne de passer au tout positif puisqu'elle parle de signaux d'apaisement, utilise le clicker, etc...

Je pense que ce qui pèche, c'est cette fichue notion d'autorité et de hiérarchie qui implicitement contribue à garder une certaine vision du chien et de son comportement qui justifie l'utilisation de la coercition.

Et quand je lis ça à propos de "l'éducation avec repère hiérarchique" (mais qu'est-ce que c'est donc?): "La rééducation a un impact très fort sur les formes d’agressions hiérarchiques, mais aussi par peur", je fais

Aller, encore juste un petit pas à faire, le plus gros est derrière!

Derby a écrit:

Lien du site :
http://animalsavenue.blogspot.com/

Ce site parait bien, je l'ai survolé, et elle a fait une formation clicker avec Catherine de Animalin

Oui, ben effectivement, tu l'as survolé

Tu n'es pas arrivé à la partie sur le chien est un loup vivant en meute ni même sur la hiérarchie et la dominance!!

Bon, la personne modère son propos à la fin de son article, alors, là aussi, je me dis, quel dommage! Pourquoi ne pas simplement passer le pas et ne plus en parler?

C'est vraiment galère de trouver quelqu'un en méthode positive, sans outil coercitif, sans discours "loup-dominant-dominé-hiérarchie" et touti quanti!

Quelle galère, mais quelle galère!

Ca me décourage. Si même celui que je pensais bien ne l'est pas en fait.
Je ne sais plus où chercher. Et puis n'ayant pas de voiture je suis quand même limitée par la distance.

poweruser a écrit:

Je viens de regarder encore ce site et je me dis que l'utilisation de l'étrangleur est franchement dommage comme si quelque chose empêchait cette personne de passer au tout positif puisqu'elle parle de signaux d'apaisement, utilise le clicker, etc...

Je pense que ce qui pèche, c'est cette fichue notion d'autorité et de hiérarchie qui implicitement contribue à garder une certaine vision du chien et de son comportement qui justifie l'utilisation de la coercition.

Et quand je lis ça à propos de "l'éducation avec repère hiérarchique" (mais qu'est-ce que c'est donc?): "La rééducation a un impact très fort sur les formes d’agressions hiérarchiques, mais aussi par peur", je fais

Aller, encore juste un petit pas à faire, le plus gros est derrière!

c 'est ce que ces gens la appelle "les chiens sociopathes",tu a du entendre ca deja power^^

après les bipolaires on a droit aux sociapathes

Non et franchement, si on résout les problèmes d'agression par peur en appliquant des principes de hiérarchie basés... sur quoi d'ailleurs... si ce n'est pas plus complexe que ça, je bouffe mon slip!

PS: Dage, moi, je ne suis pas sociopathe mais plutôt cyclothymiqueuh!

jello83 a écrit:

Ca me décourage. Si même celui que je pensais bien ne l'est pas en fait.
Je ne sais plus où chercher. Et puis n'ayant pas de voiture je suis quand même limitée par la distance.

Ben non, ne te décourage pas!

Tu habites de quelque coté exactement?

Sur Neuilly, il y a Nicolas Cornier http://www.lechienassis.net/

Il officie au Bois de Boulogne le plus souvent.

Avec lui, pas d'étrangleur, pas de discours sur la dominance, la hiérarchie et le loup, j'en suis sûre!

C'est lui qui m'a en partie appris ce que je sais et qui m'a permis de m'orienter totalement vers l'éducation positive même si aujourd'hui, je pense que je suis en désaccord avec certains de ces conseils, je lui dois énormément

Si jamais, son bouquin est un must have pour les débutants et même pour les plus aguerris qui n'y apprendront rien de plus que ce qu'ils savent déjà mais ils sauront apprécier la présentation qu'il fait du chien et de son éducation et la façon dont il a eu d'écrire son livre en utilisant la première personne du singulier ce qui permet au lecteur de se sentir tout de suite impliqué dans la lecture et les principes qu'il a à acquérir.

http://www.amazon.fr/Dans-sens-poil-Nicolas-Cornier/dp/2749112834

poweruser a écrit:

Non et franchement, si on résout les problèmes d'agression par peur en appliquant des principes de hiérarchie basés... sur quoi d'ailleurs... si ce n'est pas plus complexe que ça, je bouffe mon slip!

PS: Dage, moi, je ne suis pas sociopathe mais plutôt cyclothymiqueuh!

Des règles claires et des habitudes, quelles qu'elles soient, c'est rassurant pour un chien, ça peut donc aider un chien peureux. Ensuite, les pro-dominance diront que c'est parce qu'ils ont rétabli une hiérarchie et instauré des règles strictes, les pro-méthodes positives parleront peut être plutôt de rassurer le chien en lui montrant ce qu'il doit faire, en lui donnant des habitudes qui le rassureront, en gagnant sa confiance (tu fais comme je te montre et tu seras en sécurité) et instaureront des "rituels" différents pour des raisons différentes....

Un cadre ça rassure, du moment ou l'on sais quelles règles on instaure et pour quelles raisons précises, après, suivre des règles "type" comme une recette de cuisine, en effet si ça fonctionne pour le chien peureux ce sera sûrement aussi pour des raisons précises autres que l'établissement d'une liste type de prérogatives de dominants.