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 Club canin et cours pour chiots

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temposlo
 
 
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MessageSujet: Club canin et cours pour chiots   Mar 8 Avr 2014 - 21:15

Bonjour, comme je vous l'ai dit dans ma présentation, je suis depuis peu éducatrice dans un club.
Bien que je n'ai aucune "formation" ni expérience en tant que "prof".
j'ai seulement éduquer mes 4 chiens, découvert la méthode du clicker. et je lis beaucoup (internet, forum) de sujets passionnants sur l'éducation positive.


Je m'occupe d'un cours initiation agility ainsi que "éducation avancée, perfectionnement clicker"
c'est deux la ça va, je leur apprends ce que je sais, je maîtrise  thumright 
depuis 2 sem, je m'occupe également du cours pour les chiots (de 2 à 9 mois à peu près)

c'est pour celui-ci que je poste:

je prends ça comme une grande responsabilité de devoir renseigner tous ces nouveaux maîtres débutants, et d'arriver à faire que mon cours soit le plus enrichissant possible, tout en s'adaptant à la différence d'âge des chiots, de niveaux, de compréhension des maîtres, de convictions de certains etc...
et ce n'est pas facile... j'ai peur de manquer de connaissances, d'explications.

Bon je ne stresse pas trop non plus, je prépare quelques trucs et je fais au feeling selon le nb de personnes présentes.

Mais j'aimerai si vous voulez bien, avoir des conseils, des exercices à proposer, des retours d'expériences.
et aussi  pour tous ceux qui viennent en club  qu'attendez-vous d'un cours chiot?




je vous raconte brièvement ce que j'ai déjà proposé durant ces 2 séances:

-des moments de lâcher de chiens (par petits groupes, selon les caractères et tailles pour ne pas que les gros bourrins écrabouillent les pitis) avec mes 2 chiennes adultes dans le parc.

- le maître doit apprendre au chiot à le regarder quand il l'appelle par son prénom (en laisse sous contrôle)

- travail du assis et couché pour ceux qui savent faire : je leur conseille de l'apprendre chez eux au calme (je donne des conseils si besoin) et  ensuite d'essayer ici, puis de plus en plus près des autres chiens

- initiation au "pas bouger" , maintien de la position,

- des rappels faciles (je tiens le chiot, le maître par en courant et appelle)

- le chien en laisse j'arrive avec des friandises dans ma main fermée, le maître doit détourner son chien de moi et le rappeler vers lui pour jackpot de friandises encore meilleurs

- j'ai aussi apporter des p'tites choses de chez moi (on fait avec les moyens du bord) jeux de réflexion, caisse de transport, bâche, carton rempli de ballesjouets, . les maîtres devait cacher des friandises dedans et inciter leur chiens à aller les chercher.

- avec une bâche, les chiots passent dessous, dessus. Je cours avec dans le cours (personne n'a peur, ils veulent tous la bouffer^^)

- les chiots détachés, les maitres s'assoient par terre et on joue, caresse, papouille ceux qui viennent nous voir.

- je donne des conseils sur certains apprentissages, et à la fin du cours si ils ont des questions sur des "problèmes" du quotidiens, on en parle.


voilà c'est à peu près tout.(j'ai encore des idées pour la suite)
Je prends plaisirs pendant ces séances, mais j'aimerai être rassuré, guidé dans ce que je peux faire.

les maitres sont,pour la plupart, réceptifs, et travaillent chez eux, ça se voit.
certains arrivent déjà avec leurs idées et j'aimerai trouver la bonne méthode pour leur expliquer qu'on peut faire autrement..
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mar 8 Avr 2014 - 21:28

Et bien j'aimerais bien trouver ce type de cours par chez moi!
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lylou
 
 
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mar 8 Avr 2014 - 21:33

Moi aussi ça serait bien qu il y ai ça
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Sofi
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mar 8 Avr 2014 - 21:42

C'est chouette de lire ça, tout ce que j'aurai aimé avoir dans le cours chiot, et que je n'ai pas eu.... (mais suis allée le chercher ailleurs....   )
Bravo, continue, tu fais des heureux!
Quant aux conseils supplémentaires, ça parait déjà bien complet!
Peut être initier les maîtres aux signaux d'apaisement et essayer de les voir sur leur chiot?
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pycashu31
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mar 8 Avr 2014 - 23:00

Pour les cours chiot je mettrais un peu moins "d'éducatif" et plus de socia pur et dur Very Happy

Genre emmené des poucettes, des casques de moto, des bouteilles en plastique, des parapluie, des objets qui font du bruit, différente texture ou le chiot doit marcher etc...
Faire des petits jeux de nez pour stimuler se sens hyper important du chien.

Je bosserai les manip véto et/ou expo en faisant " tripoter" les chiots par tous les gens présents.

Bref je vois ça vraiment comme un grand centre aéré pour chiot et j'irais jusqu’à enlever les laisses, pour "obliger" les humains à être plus intéressant que l'environnement.
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mar 8 Avr 2014 - 23:07

Excellente idée le "centre aéré pour chiots"  o 

Perso, je verrais un cours des chiots en 2 parties...

* une partie chiens avec chiens, les chiots ensemble, éventuellement par petits groupes selon les affinités, avec un chien régulateur pour éviter les débordements... et là expliquer aux maîtres les signaux d'apaisement, ce qui est normal, ce qui est "trop", etc etc... et comment réagir (appeler son chien et le récupérer, pluie de bonbons pour détourner un autre chien trop entreprenant...)

* une partie d'écoute du maître et de complicité, avec des jeux de nez, des jeux d'intellect, passer sur des textures différentes, dans des tuyaux, sous et sur des bâches... voir des parapluies, poussettes/brouettes (y être transporté) etc etc... où là chaque maître développe sa communication avec son chien, avec des caresses, des encouragements, des félicitations, des friandises...
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pycashu31
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mar 8 Avr 2014 - 23:10

C'est vraiment comme ça que je vois une vrai bonne école pour chiot, ne pas avoir d'attente particulière en matière d'éducatif, ça ça s'apprend a tous âge mais une excellente socialisation plus on avance dans le temps plus on rame...
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Isulu
 
 
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 7:16

pycashu31 a écrit:
Pour les cours chiot je mettrais un peu moins "d'éducatif" et plus de socia pur et dur Very Happy

Genre emmené des poucettes, des casques de moto, des bouteilles en plastique, des parapluie, des objets qui font du bruit, différente texture ou le chiot doit marcher etc...
Faire des petits jeux de nez pour stimuler se sens hyper important du chien.

Je bosserai les manip véto et/ou expo en faisant " tripoter" les chiots par tous les gens présents.

Bref je vois ça vraiment comme un grand centre aéré pour chiot et j'irais jusqu’à enlever les laisses, pour "obliger" les humains à être plus intéressant que l'environnement.

Entièrement d'accord avec pycashu!

Pour moi les chiots c'est jeux et socialisation. Pour l'éducation on peut attendre les quatre mois.

j'aime bien aussi l'idée de ginger pour les nose game: apprendre aux maîtres comment fatiguer leur chien sans le faire courir des heures!
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 10:38

+1 c'est ce que je voudrais d'un cours du chiot aussi... la petite partie "discussion"à la fin permet de guider un peu pour les ordres (comment apprendre le assis/couché...), mais le plus important c'est le reste ^^ Et super d'avoir des chiens adultes, si tu en connais d'autres de confiance aussi, ça peut être intéressant aussi ^^
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 11:38

en faisant une salade de tout ce qui vient d'être dit, on devrait arriver à quelque chose de vraiment intéressant, c'est rigolo le centre aéré pour chien !
seul bémol pour moi, pourquoi pas d'éducation (aussi) ?
c'est la que la compétence entre en jeu justement, s'adapter à chaque chien, son âge, tout dépend comment c'est fait, moi je sui plutôt pour ! c'est pas pour autant que je vois ça comme un camp militaire, mais il y a la vie de tous les jours après le centre aéré, ça aide que le chien obéisse en présence d'autres chiens, ou dans des conditions particulières au plus vite (je ne parle pas de la façon de faire et d'apprendre c'est autre chose)
et puis à la question qu'est ce que j'attends d'un club, ou d'une personne, des compétences tout simplement ! les gens qui disent c'est bien mais les gens qui prouvent et font des choses c'est mieux!
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pycashu31
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 11:45

Je n'ai pas écrit 0 éducatif, mais moins d'éducatif Wink

Et c'est par parcque tu à un chien qui fait "assis" sur commande au milieu de 10 chiens que ce chiens est plus attentif à sont humains!
Je préfère travailler a fond sur la relation, sur la recherche de motivation plutôt que sur le "assis-coucher-pas bouger", donner les clé au propriétaire pour ce genre d'éducatif, s'adapter au chiot et a eux.
A la maison oui! Il est pour moi plus utile de travailler au début en endroit neutre comme la maison et perfectionner au club, plutot que de ramer au club, mettre du temps, s'enerver, le chiot manque de motivation etc..
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 12:27

pycashu31 a écrit:
Il est pour moi plus utile de travailler au début en endroit neutre comme la maison
oui bien sûr, la fameuse règle, qui veut qu'un chien qui ne sait pas faire une chose dans un endroit calme et familier, ne le fera pas dans un endroit bruyant et inconnu ça c'est évident...
mais on peut peut-être faire un distingo entre, apprendre une chose, et réalisé cette chose déjà assimilée et apprise (le tout en rapport avec l'âge du chiot évidement...)
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pycashu31
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 12:31

Bien sur! Et la c'est bénéfique :)mais ça n'est pas ( pour moi ) le travail principal a faire dans une école du chiot.
En générale sans le travailler énormément, ça viens tous seul petit a petit.
Des chiens au club que je suit depuis leur 4 mois, en on aujourd'hui 10 et sans avoir fait enormement d'ordre de base au club, ils sont tout a fait capable de ce concentrer, même avec des chiens qui joue a coter Very Happy
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 13:16

Isulu a écrit:
pycashu31 a écrit:
Pour les cours chiot je mettrais un peu moins "d'éducatif" et plus de socia pur et dur Very Happy

Genre emmené des poucettes, des casques de moto, des bouteilles en plastique, des parapluie, des objets qui font du bruit, différente texture ou le chiot doit marcher etc...
Faire des petits jeux de nez pour stimuler se sens hyper important du chien.

Je bosserai les manip véto et/ou expo en faisant " tripoter" les chiots par tous les gens présents.

Bref je vois ça vraiment comme un grand centre aéré pour chiot et j'irais jusqu’à enlever les laisses, pour "obliger" les humains à être plus intéressant que l'environnement.

Entièrement d'accord avec pycashu!

Pour moi les chiots c'est jeux et socialisation.  Pour l'éducation on peut attendre les quatre mois.

j'aime bien aussi l'idée de ginger pour les nose game: apprendre aux maîtres comment fatiguer leur chien sans le faire courir des heures!
Je ne donne ici que mon humble avis, car ce n'est pas moi la spécialiste! ^^ Je ne parlerai donc que de mon ressenti perso, qui n'est pas forcément celui de tous les maîtres de toutous! ^^ J'ai fais l'école du chiot avec Yumi jusque 6 mois, âge où elle a pu passer en éducation débutant et...franchement j'ai trouvé qu'il y avait trop peu d'éducation, à tel point que je lui ai appris énormément de trucs chez moi. Après elle était déjà bien socialisée, je la prends partout donc tout ce qui est parapluie, moto, bruits divers de ville etc elle a connu très tôt, mais franchement je m'ennuyais quand même ferme. Au contraire, ce que tu proposes, temposlo, me semble bien car il y a les deux. Quand j'allais au club, une fois sur deux ce n'était que de la socialisation et mon toutou, bah il connaissait quand même bien tout ca. Après si le chiot n'est pas obligé de rester jusqu'à 6 mois ça va, mais franchement à 5 mois ne faire encore que ça m'avais profondément ennuyé. Et Yumi ne s'éclatait pas vraiment... :/ Après je précise que je ne suis pas spécialiste et que vous devez savoir mieux que moi, que peut-être que c'est réellement important de faire plus de socialisation... Mais moi, voilà, j'avais trouvé ça lent! Razz
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 13:46

je suis du même avis que mounain, quand je parlais éducation, dans le cadre de ce que fait temposlo, c'était plus pour faire "exécuter des choses déjà apprises, dans un environnement plus riche, que pour faire apprendre des choses nouvelles là c'est mieux dans ce cas de les apprendre chez soi par exemple.
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 13:50

tu t'etais toit meme investi

ici dans le club nettement plus tradi c'est impressionnant les gens qui attendent tout du club, et ne travaillent rien a la maison, en font peu voir au chiot et ne comprennent pas pourquoi du jour au lendemain ca ne marche pas...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 13:57

Après ça dépend aussi de l'organisation du cours chiot et de l'âge des chiots effectivement... Si le chien arrive à 2 mois et fait ça jusqu'à 6 mois, j'avoue qu'il y a surement un moment où on a sûrement envie d'aller un peu plus loin... Il faudrait peut être faire des petits ateliers sur une partie du cours où certains s'entraînent à des choses plus typées "éducation" pendant que ceux qui ne le souhaitent pas/sont "nouveaux" ont d'autres découvertes...
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 14:01

mitee a écrit:
les gens qui attendent tout du club, et ne travaillent rien a la maison
là ça va même plus loin, c'est peut-être des gens qui n'ont aucunes idées de ce qu'il faut faire, de comment il faut procéder,
pour moi c'est extrêmement grave ! quand on sait tous les moyens, et support, médias et autre, dont on dispose pour apprendre...
se tromper, ne pas s'y prendre de la bonne façon c'est une chose, mais ne rien savoir pour moi c'est grave !
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 14:15

Un peu surprise de que ton club te confie des responsabilités comme un cours de chiots ou un cours d' initiation à l'agility sans formation.
C'est tout à ton honneur d'essayer de te documenter et de vouloir les choses au mieux mais il me semble quand même que ton club agit de façon bien légère.

La base de tout apprentissage c'est de fixer l'attention du chiot sur le maître, renforcer le lien et ensuite tout devient plus facile.
Un exo que j'aimais beaucoup (mais le terrain s'y prêtait) c'est de mettre le couple maître chiot seul dans un grand espace, le maître se promène librement en ne prêtant aucune attention à son chiot, pas de regard pas de son, le chiot est en général sur les talons du maître à le surveiller (et non l'inverse) et c'est gagné.
Dans le même ordre d'idée ; les jeux de cache-cache.
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 14:25

D'un autre côté, vouloir un chiot collé à ses talons, c'est un peu vouloir un animal pas sûr de lui  Neutral 
Perso, je souhaite un chiot qui fait assez attention à moi pour me suivre (du "rappel sans rappel" quoi) mais je le veux curieux, vif, bref, un chiot!

Côté apprentissages, les interactions avec les autres chiens sont souvent quasi nulles hors club -> c'est important d'en faire, surtout si on a des adultes équilibrés qui aideront les chiots à acquérir des codes corrects.

Commencer à faire passer le chiot sur des petits agrès, des petits obstacles... et pourquoi pas commencer de la baby-éducation... d'accord... mais pour moi les assis-couché c'est vraiment pas prioritaire pour la vie avec un chiot!
Lui apprendre à rendre un truc qu'il a en bouche (en troquant, pour qu'il prenne l'habitude de donner et non de résister), les autocontrôles (ne pas se jeter sur la bouffe comme un goret), la marche en laisse... ça me semble prioritaire.
Après on peut vouloir assis-couché-la patte et tout ce qu'on veut, mais c'est plus du dressage que de la vie de tous les jours AMHA.
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 14:38

GingerFox a écrit:
la marche en laisse... ça me semble prioritaire
oui voila ! c'est à ça que je pensais en parlant éducation, et le rappel aussi, des choses indispensables, dont on a besoin tout le temps,
pourquoi quand on prononce le mot éducation certains sursautent, en pensant tout de suite ambiance militaire, cris, coups etc, non !! ces
petites choses sont utiles tout le temps, et indispensables, alors pourquoi attendre ?
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 14:54

Personne n'a dis de ne pas faire d'éducation pour les chiots, juste que ce n'est pas la principale fonction ( pour moi encore! ) d'une école pour chiot Very Happy.

J'aime bien donner des "devoirs" à la fin des cours, adapter à chaque couple humain/chien, avec bien entendu les clés pour y arriver Smile, au milieu du cours hop on vois ce qui a était travailler je rectifie si besoin ( posture, ton, précision) et si c'est bon on corse petit à petit l'exercice ( genre couché a distance etc..)

En sachant que j'ai 15 jour entre les cours
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Lilliefox
 
 
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 15:05

Un chiot attentif à son maître n'a rien d'un chiot peu sur de lui ou d'un chiot en passe de faire de l’hyper-attachement, c'est la base de l'éducation canine, on n'obtient rien sans cette condition.
Il va de soi que ce comportement est demandé à des moments déterminés et qu'ensuite, un chiot doit aller vers les autres chiens et chiots afin d'apprendre les codes canins et vers tout un tas d'humains divers et variés.
Le rappel est l'ordre essentiel à apprendre.
Un principe en école du chiot : on ne fait jamais de rappel en pleine séance de récré, le chiot n'entend rien, le maître se met en échec.
En école du chiot il faut aussi beaucoup parler : que souhaitent les maîtres ?
Pour la plupart, ça sera un chien agréable car bien élevé, c'est à dire sociable et suffisamment obéissant pour les promenades en liberté.
Beaucoup de maîtres néophytes n'ont aucune confiance en leur chiot et pensent qu'il faut attendre qu'il soit plus vieux pour le lâcher, c'est une erreur monumentale.
Le petit chiot suit son maître : c'est le suivi naturel, à entretenir et à développer.
L'ado qui n'a jamais eu de liberté ne pensera qu'à user et abuser de cette situation nouvelle.
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 15:11

Citation :
Un exo que j'aimais beaucoup (mais le terrain s'y prêtait) c'est de mettre le couple maître chiot seul dans un grand espace, le maître se promène librement en ne prêtant aucune attention à son chiot, pas de regard pas de son, le chiot est en général sur les talons du maître à le surveiller (et non l'inverse) et c'est gagné.
Je réagissais à ça. Pour moi un chien sur un espace découvert (même -surtout- un chiot) il ne va pas rester dans les pieds, à moins d'avoir peur du dehors. Un chiot éveillé et confiant explore autant qu'il est rassuré, puis revient à son humain... Chez moi c'est clairement pas du "sur les talons"!!!
Par contre obtenir un suivi "naturel", sans rien dire, oui!
Après avec des stimulations, faut pas se leurrer, parfois il faut rappeler oralement (comme nous quand on est devant un film, ou dans un bouquin, ou sur le PC... on ne fait plus forcément gaffe au dehors!)

Chez moi les chiens sont quasi toujours libres, et maintenant, quand je leur mets une laisse, j'essaie de voir ça comme un simple filin de sécurité (en ville...) et bien ne plus considérer une laisse comme un lien qui contraint, mais comme une simple sécurité (limite en se disant que si on tire dessus, ça casse... c'est "juste" un cordon ombilical) ça force à avoir une meilleure relation, un meilleur rappel, une meilleure attention (et ça dans les 2 sens: mon chien fait attention à moi et à mes mouvements, je fais attention à ses mouvements et à ce qui peut l'attirer/effrayer)
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MessageSujet: Re: Club canin et cours pour chiots   Mer 9 Avr 2014 - 15:27

Un chiot dans un endroit inconnu surveille son maître, surtout si celui ci avance d'un pas décidé sans s'occuper de lui, c'est une attitude normale et naturelle.
La plupart de maîtres se figurent que dans cette situation leur chiot va partir de tous les côtés jusqu'à être incontrôlable, c'est pour ça qu'ils n'osent pas lâcher leur chiot, ce type d’exercice permet de donner confiance au maître.
90% des chiots réagissent de cette façon et donc 90% de ces chiots sont mûrs pour la balade en liberté.
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