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 Cours collectifs en club canin: avis?

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Derby
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptySam 10 Sep 2011 - 21:52

les stages SCC ne sont pas des formations professionnelles, La SCC n'est qu'une assoc Loi 1901

Les clubs sont parfait pour aller y faire des sports canins avec des chiens sans problèmes, mais ne sont pas ou ne devraient pas être des lieux pour des chiens à problèmes

Car les moniteurs ne sont ps formés ou pas suffisamment formés pour cela

Mais je suis ravie de voir que dans les formations que j'organise il y a des moniteurs de clubs qui viennent pour se perfectionner sur les deniers personnels, pas assez à mon gout

Ainsi que seulement 3 toiletteuses ...ce qui est très peu pour des pros qui côtoient des chiens toute la journée
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptySam 10 Sep 2011 - 21:56

C'est peut être réducteur mais c'est ce que je pense

J'en ai assez d'entendre qu'un chien qui grogne est dominant
qu'il soit muselé et mené au collier étrangleur ! collé dans un groupe de chiens par l'incompétence des moniteurs de clubs qui sont à côté de la plaque !

Et ça c'est une réalité qui revient trop souvent

heureusement qques clubs ou qques moniteurs sont des personnes de qualité qui font dans le positif , mais sur la totalité c'est si peu
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptySam 10 Sep 2011 - 22:21

oui je te comprends Derby. Il y a pas si longtemps j'aurais bien tout lâché pour trouver un éduc pro dans le positif car en club c'est pas toujours rose, mais voilà quand on veut que ça change il faut se donner les moyens alors je suis restée et je fais mon bou'd'chemin en essayant d'amener le max de monde dans le positif ( comme j'ai toujours tenté de le faire mais avec plus de techniques et de sources) et ça marche plutôt bien. du coup ça plait pas à tout le monde, peut être qu'ils finiront par réfléchir.
et malgré ma sous formation dans le chien j'ai juste envie d'apprendre, mieux cerner les choses, encore et toujours et je pense pas être la seule (ni la mieux) et au final on sera plein (un jour peut être..........)
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptySam 10 Sep 2011 - 22:36

Et oui c'est bien
mais je pense quand même que beaucoup de clubs dépassent leurs limites de compétences, comme les vétos d'ailleurs qui donnent des conseils d'éducation
n'oublions pas qu'ils sont médecins (sauf les véto-comportementalistes)

Maintenant que les clubs se mettent aux méthodes positives pour les techniques d'apprentissage pour les spots canins j'en suis la première ravie

Mais ça ne change pas mon opinion : que ce n'est pas le lieu pour des chiens à problèmes (peur, agressivité ..) les moniteurs de clubs même aux méthodes positives ne sont pas des comportementalistes
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptySam 10 Sep 2011 - 22:59

Derby a écrit:
lydinette a écrit:
ah bon cest pas des pros???
baaaah la societé centrale canine pourtant.....

Est une ENORME association loi 1901
Non ce ne sont pas des profs

ce sont tous des amateurs bénévoles

Je crois que beaucoup trop de personnes l'ont oublié...

C'est avant tout une asso'!

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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptySam 10 Sep 2011 - 23:03

Mais certaines personnes dans le public chez les particuliers ne l'ont pas oublier c'est qu'ils ne le savent même pas !

Et il y a cet amalgame entre les clubs de la SCC qui ont des assocs gérées par des bénévoles
et le monde professionnel des éducateurs canins et des comportementalistes
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptySam 10 Sep 2011 - 23:04

d'accord aussi pour les vétos (qui des fois raconte n'importe quoi niveau éducation) et pour les chiens avec cas extrême, on réoriente les gens selon le cas car pas possible à gérer pour le club mais ça reste rare.

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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptySam 10 Sep 2011 - 23:07

jello83 a écrit:
J'ai trouvé sur Internet un organisme (je ne sais pas si je peux le citer) qui utilise la méthode de Lydia Sinka. Connaissez-vous cette méthode ?

Je n'ai rien trouvé sur cette dame qui pourrait laisser entendre qu'elle est détentrice d'une méthode.

C'est une ancienne ringueuse et monitrice d'éducation SCC vraisemblablement.

Voici quelques mots à son sujet:

http://www.akt-chien.fr/equipe-professionnel-10.html

Et aussi là:

http://www.acte-chien.com/notre-equipe/

Mais je ne pense pas qu'il y ait de méthode exclusive...

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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptySam 10 Sep 2011 - 23:15

west a écrit:
d'accord aussi pour les vétos (qui des fois raconte n'importe quoi niveau éducation)


parfois serait bien remplacé par souvent (malheureusement)
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptySam 10 Sep 2011 - 23:18

Citation :
C’est par vocation que Lydia s’est lancée dans cet univers : si son sens naturel de l’autorité lui permet de devenir immédiatement un référent pour le chien, elle n’en n’oublie pas l’essentiel,


oups !!!
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptySam 10 Sep 2011 - 23:19

West :
Citation :
on réoriente les gens selon le cas car pas possible à gérer pour le club mais ça reste rare.

oui ! moi ça ne m'est jamais arrivé ....
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptySam 10 Sep 2011 - 23:24

poweruser a écrit:
jello83 a écrit:
J'ai trouvé sur Internet un organisme (je ne sais pas si je peux le citer) qui utilise la méthode de Lydia Sinka. Connaissez-vous cette méthode ?

Je n'ai rien trouvé sur cette dame qui pourrait laisser entendre qu'elle est détentrice d'une méthode.

C'est une ancienne ringueuse et monitrice d'éducation SCC vraisemblablement.

Voici quelques mots à son sujet:

http://www.akt-chien.fr/equipe-professionnel-10.html

Et aussi là:

http://www.acte-chien.com/notre-equipe/

Mais je ne pense pas qu'il y ait de méthode exclusive...

sur le site :

... " Une sanction doit être donnée au moment où le chien commet la faute ; l’instant d’après, la punition n’a pas la même signification. " .......
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptySam 10 Sep 2011 - 23:51

west a écrit:
d'accord aussi pour les vétos (qui des fois raconte n'importe quoi niveau éducation) et pour les chiens avec cas extrême, on réoriente les gens selon le cas car pas possible à gérer pour le club mais ça reste rare.

Je suis ancienne monitrice d'éduc' SCC qui vient de fraîchement démissionner de mon club.

Je ne crois pas que le discours de Derby soit réducteur et je ne me sens aucunement offensée par celui-ci.

Les formations SCC ne préparent absolument pas à gérer les conflits/malentendus/mauvaise communication, etc... entre maîtres et chiens, entre chiens et chiens, entre maîtres et moniteurs, etc...

J'ai participé à 5 ou 6 stages "Comportements gênants" dont 3 au moins SCC (les autres chez un comportementaliste). Je ne crois pas être la dernière des cruches en matière de chiens pourtant, il me suffit de lire certains topics ou réponses donnés ici sur le forum pour me rendre compte que certains membres ont des connaissances très poussées sur des éléments de compréhension du chien et de son fonctionnement que je n'ai pas encore acquis. J'ai encore beaucoup de chemin à faire mais je vois aussi tout ce que j'ai parcouru depuis mon diplôme SCC. Toutes mes connaissances actuelles n'ont quasiment jamais été acquises grâce aux formations SCC sauf celles menées par T. Bedossa et N. Cornier. Quoi qu'il en soit, malgré ces formations et la culture chien que j'ai acquise, je ne suis clairement pas préparée à régler des problèmes de comportement X surtout en club canin car le cadre et le fonctionnement d'un club canin ne s'y prête tout bonnement pas dans la trèèèèèèèèèèèèèèès grande majorité des cas.

Ces stages sont intéressants pour faire comprendre aux moniteurs quelles sont les limites de ce qu'ils peuvent faire, les aider à faire prendre conscience aux maîtres qu'ils peuvent trouver des solutions mais en les orientant sur des professionnels qui pourront s'en occuper au cas par cas dans des conditions favorables. Libre aux personnes de revenir en club par la suite une fois le problème réglé et je dirais peu importe la nature du problème, il n'y a pas à attendre des cas extrêmes (qu'est-ce qu'un cas extrême d'ailleurs, c'est bien subjectif selon le seuil de tolérance de tout à chacun même en cas de morsures graves).

Clubs, vétos et pros devraient marcher la main dans la main en acceptant leurs énormes lacunes et leur capacités ou non à pouvoir aider les gens, à mener un entretien avec une personne en recherche d'aide.

Je ne vais pas plus débattre car je suis lasse des années que j'ai passé à parler de cela ou des méthodes d'éducation canine qui sont très majoritairement empreintes d'une véritable violence trop souvent banalisée et sont inadaptées. Mais j'ai encore entendu une amie me raconter aujourd'hui des problèmes rencontrés en cours d'éduc' en club à propos de tel ou tel chien et des solutions proposées par les uns et les autres pour prouver que eux savent mater (ah oui, on dit "gérer" je crois ou "rééduquer") un chien mais sans jamais prendre en ligne de compte tous les signaux émis par celui-ci et ses comportements dans leur globalité.

En club, on ne voit que le symptôme de quelque chose que l'on n'est pas capable de soigner très souvent. Et même si celui-ci semble parfois disparaître, moi, je ne suis pas dupe, la maladie reste là, cachée et adopte d'autres formes via d'autres comportements!

Alors, non, quand on a un problème X avec son chien, on ne va pas le résoudre en club même s'il y a parfois, par chance, quelques personnes compétentes qui auront souvent la grande humilité d'évoquer rapidement la nécessité de consulter un professionnel du chien.

J'ai un chien qui a eu une déficience lors de son développement. Il n'est allé qu'en école du chiot car j'y officiais et que je n'emploie qu'une approche positive et amicale du chien dont je suis un farouche défenseur mais jamais ô grand jamais je n'aurais emmené mon chien en club pour que l'on m'apporte de l'aide.

Et les quelques fois où il a été sur le terrain d'éducation, c'était dans un but très précis et je menais l'entraînement à son rythme selon ses capacités ce qu'un moniteur lambda devant, de plus, encadrer une douzaine de personnes par cours n'aurait pas su me proposer et encore moins mettre en oeuvre.

Comprends-tu ce que je veux dire West?

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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 0:03

jello83 a écrit:
J'ai trouvé sur Internet un organisme (je ne sais pas si je peux le citer) qui utilise la méthode de Lydia Sinka. Connaissez-vous cette méthode ?

J'ai aussi trouvé ceci à propos de cette personne mais n'ayant pas de compte FB, je n'ai pas pu accéder au mur!

https://fr-fr.facebook.com/pages/Lart-Du-Ring/115531791806918

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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 0:41

c'est apparement un livre, et même en étant sur fb, et en aimant la page, il n'y a pas d'infos
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 1:14

Personellement je suis 100% d'accord que le club est l'endroit pour pratiqur un sport avec un chien sans problème.
Jamais je ne m'adresserait à un club ou un moniteur pour un problème à résoudre, les rares fois où je l'ai fait (il y a longtemps), je l'ai regretté après coup.

D'ailleurs, je me suis toujours occupée de l'éducation et du dressage de mes chiens par moi-même, je ne me suis adressée à un club qu'au moment où j'ai voulu faire de l'Agility, et encore si j'avais pu installer des obstacles chez moi, je n'y serais peut-être jamais allée.

Alors ok, je suis une individualiste, mais il n'y a pas que ça.
Juste un exemple parmi d'autres de mon ancien club d'Agility, la goutte qui a fait déborder le vase (j'ai changé de club depuis):
Quand j'ai dit à une monitrice que je ne voulais pas utiliser les mêmes méthodes pour mon Cocker que celle utilisées pour les Bergers Allemands, elle m'a répondu "un chien est un chien" - bonjour la subtilité et l'adaptation à l'individu - et c'est alors que j'ai décidé de partir.

Non ce qui est bien si on ne sait pas se débrouiller tout seul, c'est prendre par exemple un abonnement de 10 leçons chez un éducateur bien formé aux méthodes de notre choix.
Ce n'est pas toujours facile à trouver.


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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 7:34

poweruser a écrit:
jello83 a écrit:
J'ai trouvé sur Internet un organisme (je ne sais pas si je peux le citer) qui utilise la méthode de Lydia Sinka. Connaissez-vous cette méthode ?

J'ai aussi trouvé ceci à propos de cette personne mais n'ayant pas de compte FB, je n'ai pas pu accéder au mur!

https://fr-fr.facebook.com/pages/Lart-Du-Ring/115531791806918

Y a rien c'est vide ....
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 7:36

stik a écrit:
c'est apparement un livre, et même en étant sur fb, et en aimant la page, il n'y a pas d'infos

oh oui L'art du Ring est un livre mais vieuxxxxxx !!! alors imagniez ce qu'on peutt y lire ....je l'ai vu passer il y a des années (dominance & Compagnie)
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 9:05

Le club c'est bien pour pratiquer l'agi et l'ob malheuresement dans mon club ils ne font pas l'obr, donc je vais dans les cours education (et biensur mon clicker me suis et sert ! ) et je travail l'obr, au millieu des autres chiens comme sa , sa permet a apprendre a rester concenctré l'une sur l'autre .. mais meme en agi j'ai mon clicker , bon j'avoue c'etais pour le debut, maintenant y a plus besoin , mais je l'ai quand meme .. Et sa ils l'accepte ! ! ! Ensuite quand je dis c'est bon j'arrete car nana a eu sa dose, j'arrete que sa soit en plein milieu de cours ou pas lol .. .
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 10:19

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Personne n'a donc eu recours à ces cours.
Il s'agit de cours donnés au bois de Vincennes. Ce sont 5 cours de 3 heures pour apprendre les bases : marche en laisse, rappel, comportement avec les autres chiens...
Mon chien a 3 ans.
Je pensais que ces cours seraient bien pour lui car il verrait d'autres chiens alors qu'il est en laisse (car aucun problème en liberté) et qu'il apprendrait à marcher en laisse car maintenant que j'habite en pleine ville ça devient plus compliqué. Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 Grrrr01
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 10:21

J'ai oublié de vous dire que ce sont des éducateurs canins et qu'il y a un éducateur pour 4 chiens.
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 10:49

tu n'as pas un site ou qq chose pour voir de qui tu parles ?

parce que nous ne sommes pas tous de la région parisienne.
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 11:36

Nantia, j'ai mis les liens au début de cette page Wink

Je pense qu'il s'agit de cours d'éducation canine avec coercition (plus ou moins) et certainement pas de l'éducation canine positive et amicale car il en serait fait référence quelque part.

Bien que n'ayant pas de précisions à ce sujet, perso, je ne contacterai pas!

Jello83, la question à te poser est plutôt de savoir ce que tu veux comme éducation pour ton chien.

Si tu veux de l'éducation canine "habituelle" (avec + ou moins de coercition, un discours sur la hiérarchie et la dominance et des comparaisons avec le loup à tous bouts de champ), n'importe quel clampin éducateur ou comportementaliste fera l'affaire.

Si tu veux quelqu'un en éducation positive et amicale, alors là, il va falloir bien chercher! Ne te laisses pas avoir par les mots qui composent le nom de l'entreprise et qui ne reflètent souvent pas la réalité des méthodes employées. Demandes d'emblée si les colliers coercitifs sont utilisés, s'il sera question de dominance, hiérarchie, de comparaison avec le loup, etc... car cela te donnera une indication sur l'orientation de professionnel que tu contactes.

Dans les Yvelines, nous avons Charlotte qui officie et est membre de ce forum. Tu peux la contacter si ça t'intéresse.

Donc, à toi de savoir ce que tu veux pour ton chien!

Smile

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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 12:57

nantia a écrit:
tu n'as pas un site ou qq chose pour voir de qui tu parles ?

parce que nous ne sommes pas tous de la région parisienne.

Voici le lien du site :
http://www.promenade-chien-paris.fr/education-canine-paris/
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 13:03

C'est la collaboratrice de le personne dont j'ai mis les site en haut de page...

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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 13:09

j'ai regardé le site je trouve dommage de mettre des chiens en etrangleur sur la photo de page d'accueil
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MessageSujet: Re: Cours collectifs en club canin: avis?   Cours collectifs en club canin: avis? - Page 2 EmptyDim 11 Sep 2011 - 13:11

Ok merci, je me renseigne mieux sur la méthode d'éducation.
Le problème c'est que je n'ai pas de voiture donc dans les yvelines, c'est impossible pour moi. J'avais trouvé une éducatrice aussi en seine et marne mais c'est inaccessible sans voiture.
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