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MessageSujet: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 19:54

Pour vous, pensez vous qu'il s'agisse d'éducation positive?  

https://www.dailymotion.com/video/xipcie_pierrot-foudre_animals#from=embediframe


pierrot foudre par Soubi57
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:11

pour moi, en dehors de la passerelle, oui, tout a fait, c'est du travail au leurre classique, j'utilise ca aussi en obe... Apres, d'apres moi c'est pas de l'educ, mais le travail des bases pour un chien de rci (ou de ring ?)...

apres perso je ferais pas d'efforts comme le A a son age...

Marjorie
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:12

J'ai pas tout regardé mais pour moi non car cela semble être la méthode au leurre mais mal faite (chien qui saute, jamais récompensé ou pas assez car c'est un montage), traction sur la longe (quel intérêt ?) et on invite pas le chiot à faire ses propres expériences (comme sur les obstacles de l'école du chiot) mais on le contraint (je me suis arrêtée à la passerelle). Bon j'ai pas le son donc ? Au début volonté de le soumettre ou jeux de bagarre au sol mais vu les carresses appuyées, je pencherais pour quelqu'un qui pense utiliser la méthode naturelle mais je juge un peu vite sans avoir vu le reste. Enfin perso je ne ferais jamais ça avec un chiot. Rien que pour le rappel où le chien a une récompense, en fait il est récompensé pour le assis et non pou être revenu. Des semblants d'exos trop rapidement fait, mal fait, bref j'aime pas si tu n'avais pas compris LOL
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:13

Je suis plutôt de l'avis de Laure
( me suis aussi arrêter rapidement, un peu après la passerelle, ... hihihihiihh Smile
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:14

Marjo je t'ai vu bosser avec ta louloutte et tu ne fais pas ça ;-) Oui tu bosses au leurre mais tu récompenses et tu es exigeante (dans le bon sens hein !) sur les placements etc ...
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:16

comment envisager qu'il s'agit vraiment d'éducation positive en ayant un collier en chaine étrangleur sur un chiot de 3 mois 1/2 ?

que la première étape consiste à bien mettre le chiot sur le dos et se positionnant bien au dessus ?

je dirais des ringueurs qui essaient de faire du positif, cela a de grande chance de virer clic/baffe quand le chiot grandira ....



je dis cela uniquement car il semble y avoir une volonté de positif mais sans le maitriser = on tient le chiot au collier pour le faire monter sur passerelle, en positif on laisse venir et si le chien descend après 3 pas c'est pas grave, on redemande, cela peut prendre plusieurs séances avant que le chien fasse toute la passerelle, mais ainsi il prend son temps, observe bien l'obstacle apprend à en maitriser l'ensemble des données.



y a un véritable effort de moins faire dans le négatif, mais l'esprit n'est pas là, il me semble.
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:19

Citation :
comment envisager qu'il s'agit vraiment d'éducation positive en ayant un collier en chaine étrangleur sur un chiot de 3 mois 1/2 ?

Et voilà ! ce fut exactement ma première réaction ....

Et Nantia je suis d'accord avec le reste de ce que tu dis
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:21

euh, j'ai vu pas mal de videos de rci, pour l'obe, ils commencent souvent comme ca, et introduisent la precision au fur et a mesure...
si tu regardes ma video prises lors du stage de marc, tu verras que Gaia aussi sautait beaucoup Wink

pour le debut, a mon avis c'est du jeux viril, preconise par les pratiquants de sports avec mordant...

apres comme je l'ai dit, c'est oriente sport canin, avec mordant, donc c'est pas du 100% positif (et j'ai dit ne pas avoir aime la passerelle), mais franchement pour etre ca, ben je trouve ca deja fort bien Wink perso pour la passerelle j'avais mis une laisse aussi, pour pouvoir rattraper Gaia au cas ou et empecher qu'elle tombe...
la suite a gauche et a droite me rappelle des videos de rci justement, enfin, de debourrage de chiot pour l'obe rci, je l'ai meme fait avec Gaia aussi...

pour les recompenses, euh, on voit pas bien, certains sont super forts pour avoir une poignee de croquettes dans la main et les distribuer au fur et a mesure sans que ca soit tres visible...


Marjorie
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:34

Cela me fait juste penser à du tradi + bonbons et à ce que certains font en disant que c'est ce qu'on fait dans une école du chiot.
Alors que non on bosse pas comme ça, comme dit Nantia on laisse découvrir les obstacles.
Bon j'avais même pas vu le collier pfffffffffffff
Mais Marjo tu as raison si cela évolue déjà un peu comme ça on peut espérer ...
Et d'ailleurs l'obérythmiste que je suis ;-) avais remarqué que Gaïa sautait mais bon il faut dire que la maîtresse avait travaillé dur devant tout le monde avant lors du stage PDR et il ne s'agirait pas qu'elle soit à 4 mois plus forte que mon CKC vétéran, non mais encore heureux qu'elle fasse le kangourou !!!
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:40

voila un peu a quoi ca me fait penser (euh, pas forcement en aussi bien, le conducteur de la video suivante est considere comme un "maitre" en rci) :

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-hOZZGRyc-Y



sinon lol laure Wink tu sais gabri a surnomme Gaia "la folle" c'est pas pour rien Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:42

Oui et toi la fada de la folle, non ? C'est quand même top un chien qui en demande (pour bosser un) super motivée quoi ... pas folle. Bon OK un peu quand même si Gabriella le dit ;-)))
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:43

ben a chaque fois que c'etait a elle, elle me trainait presque sur le terrain ! mdr! mais bon apres, elle bossait super bien a chaque fois ! Wink
le plus dur c'est la suite, elle veut toujours aller trop vite...

Marjorie
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:44

Laure02 a écrit:
Cela me fait juste penser à du tradi + bonbons et à ce que certains font en disant que c'est ce qu'on fait dans une école du chiot.
!!!

oui ce fut aussi ma première réaction
mais on peut saluer le fait de vouloir avancer vers le positif, en espérant que cette personne progresse encore et ne s'arrête pas là ...
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:44

Pour moi oui et non, mais vu que je viens au départ d'un club tradi j'ai vu des choses (moi j'avais une personne qui s'occupait de moi était assez doux mais pas de nourriture) qui font que si c'est un tradi très léger je trouve sa "doux" donc pour moi sa peut étre du positive alors que non.

Bon collier pas top du tout.
Au début c'est un jeu brute ou pour comme certain dis le soumettre ?

Pour le slalom, oui
Le rappelle, oui
La chaussette non trop "forcer"
La marche au pied g/d oui
La pacerelle bof au 2 eme passage il la tire pour mon monter
Le A oui
Mordent oui
Le tunnel bof je préfère la manière dont j'ai appris

Mais comme j'ai dis, je compares avec ce que moi j'ai vu à mon 1er club avec des brutes de ringeurs. Si tout le monde dans le sport canin ferait sa se serais déjà bien.

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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:48

Citation :
Mais comme j'ai dis, je compares avec ce que moi j'ai vu à mon 1er club avec des brutes de ringeurs. Si tout le monde dans le sport canin ferait sa se serais déjà bien.

oui ce sera déjà mieux ....
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 21:00

Et si certaines essaies ces méthodes et vois que sa marche ils feront de plus en plus dans le positifs et sa sens rendre conte ferons click click sur les terrines mais on en est encore loin.
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 21:19

Derby a écrit:
Pour vous, pensez vous qu'il s'agisse d'éducation positive ?
Ben pas vraiment.
Comme vous avez tous dit, c'est une personne habituée au tradi qui essaie de faire du positif, sans vraiment savoir s'y prendre pour faire du vrai positif.
Après, est-ce que la personne va se contenter de cela, ou chercher à aller plus loin dans la démarche...?

Ce que je vois là c'est "du leurre, du leurre et encore du leurre"...donc pour moi beaucoup trop de leurre, je préfère que le chiot réfléchisse au problème qu'on lui pose en ayant recours au leurre le moins possible, et utiliser le shaping ou le conditionnement opérant.

Pas besoin de collier et de longe à cet âge.
Il y a belle lurette que je ne traîne plus un chien sur un obstacle à l'aide d'une laisse ou d'un collier, je peux juste concevoir qu'on glisse la main dans le collier ou le harnais comme sécurité, sans tirer dessus.

Et alors le rappel, non, pas en y ajoutant une position à cet âge et puis moi je recule un peu à l'arrivée du chiot et j'éclate de joie en lui faisant savoir qu'il est le plus merveilleux des chiots.
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 21:21

exact ! pas de assis à l'arrivée mais une maitresse qui dit " bravooooooo " et le Jack pot de bonbons Smile
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 21:29

Derby, tu trouves des vidéos rien que pour me nénerver??? Mr. Green

nantia a écrit:
comment envisager qu'il s'agit vraiment d'éducation positive en ayant un collier en chaine étrangleur sur un

Mais bien sûr! Merci d'avoir noté avant que j'arrive ici, toute furibonde!

Je me suis arrếtée à 0:18 en me disant: "MAIS NE ME DITES PAS QU'ILS METTENT UN ETRANGLEUR A UN CHIOT DE 3 MOIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Oui, oui, vous allez me répondre "Mais arrêtes de nous seriner avec ça! C'est pour faire joli! Je ne vois pas où est le mal! C'est pas parce qu'un chien porte un étrangleur qu'on l'utilise en tant que tel. On peut l'attacher avec les deux anneaux pour ne pas qu'il l'étrangle!" What the fuck ?!? Mais bien sûr, que je suis idiote ET intolérante!

Bref!

C'est du tradi-bonbon, point!

Ca fait plus fun, ça fait plus "technique moderne" dans laquelle on a le soucis du chien, ça fait plus "Je suis le meilleur ami des chiens, regardez, je joue avec lui et je lui donne des friandises!" (mais je reste quand même le dominant parce que les chiens, ça descend du loup donc 'faudrait pas qu'il essaie de me bouffer la gueule et de me prendre ma place de dominant parce que j'ai tellement de choses à prouver et que je n'ai pas une grande estime de moi-même généralement, même si personne ne le sait, alors si je "gère" pas mon chien, j'vais juste passer pour un c*n!).

C'est ce que tu trouves partout en club ou chez des éducs pros et compos qui se disent dans le positif!

Pour moi, ça n'a aucun intérêt même pas celui de dire: "Oh, ben au moins, ils essaient autre chose et ne restent pas figés dans le tradi pur. Ce n'est que transitoire!"

NON, je ne suis pas d'accord, c'est ce genre de trucs qui nous fait passer pour des marioles et qui ruine l'éducation positive et amicale en France ou ailleurs.

Bon, je sors...Ca se voit trop que ça m'énerveuh! Arrow

PS: euh le passage de la palissade, hormis le fait qu'il soit forcé (perso, si forcer je dois, j'aurais juste posé le chiot au milieu de celle-ci en le laissant en descendre...), le simple fait de l'y faire monter alors que le plan est si incliné, hem, hem Rolling Eyes (prévoir une palissade qui s'ouvre complètement, ça ne demande que de l'huile de coude en bricolage)!

Ensuite, faire sauter un si jeune chiot d'une bobine d'au moins 60 cm de haut, re-hem, hem Rolling Eyes (et après on va dire "Oh attention aux grands chiens, à cause de la dysplasie, etc 'faut pas les faire trop marcher non plus même si c'est pour les socialiser, la santé physique d'abord, nous on fait dans le beau chien!" bla bla bla bla bla...).

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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 21:29

Contact_Zone a écrit:
Derby a écrit:
Pour vous, pensez vous qu'il s'agisse d'éducation positive ?
Ben pas vraiment.
Comme vous avez tous dit, c'est une personne habituée au tradi qui essaie de faire du positif, sans vraiment savoir s'y prendre pour faire du vrai positif.
Après, est-ce que la personne va se contenter de cela, ou chercher à aller plus loin dans la démarche...?

Ce que je vois là c'est "du leurre, du leurre et encore du leurre"...donc pour moi beaucoup trop de leurre, je préfère que le chiot réfléchisse au problème qu'on lui pose en ayant recours au leurre le moins possible, et utiliser le shaping ou le conditionnement opérant.

Pas besoin de collier et de longe à cet âge.
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Et alors le rappel, non, pas en y ajoutant une position à cet âge et puis moi je recule un peu à l'arrivée du chiot et j'éclate de joie en lui faisant savoir qu'il est le plus merveilleux des chiots.

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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 21:31

Citation :
Derby, tu trouves des vidéos rien que pour me nénerver???

ahahahha je m'en doutais !! hihihiihihi
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 21:39

Si sa vous trouvez que c'est du tradi, vous seriez déjà en trains de L'éducation tradi-bonbon 987241228 de voire on anciens club. (Ne vous méprenez pas je ne dis pas que je cosigne)
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 21:49

Non, du tradi-bonbon, c'est la version light du tradi Wink

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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 21:51

C'est du tradi + bonbon
je connais le tradi , j'y étais ( il y a des années ...)
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MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 21:59

alors qui c'est ce tradi bonbon finira peut étre en méthode douce.
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