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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!

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MessageSujet: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 15:01

Bonjour à toutes et à tous,

Désolée pour le titre du post, je n'ai pas trouvé mieux pour faire court (si vous avez des suggestions...).

J'avais parlé d'ouvrir ce post il y a quelques semaines déjà.

J'ai faillit oublier! u 

Je suis sur ce forum depuis quelques temps maintenant et nous avons déjà abordé ce sujet dans l'un ou l'autre topic mais toujours en affirmant que c'est parce que les méthodes coercitives traditionnellement utilisées en éducation canine (dites "méthodes tradi") sont plus efficaces et donnent des résultats rapides (et durables?) que les méthodes positives et amicales ne s'implantent pas plus (argumentaire soutenu même par des utilisateurs de méthodes positives).

Bizarrement, j'ai depuis longtemps un petit signal lumineux qui clignote quelque part au fin fond de mon cortex cérébral et une espèce de moue grimaçante qui s'installe sur mon faciès à chaque fois que je lis ou entends cela!

Mon intuition, ma sensibilité, me disent qu'il y a quelque chose de tordu et de faux là-dedans...

Mais quoi donc?

Voici donc ce que je disais à ce propos et ce qui m'a été répondu.

Je vous laisse compléter cette conversation...

Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! Chien_22

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MessageSujet: tradi traditionnelles punition punitive tradi-bonbon   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 15:01

PowerUser a écrit:
Parce qu'on l'a déjà dit sur ce fo', les méthodes coercitives marchent.

Ben franchement, moi, je suis pas convaincue vu le peu de résultats rapides et de progrès sans faille que j'ai vu autour de moi quand j'étais en club et surtout compte-tenu des problèmes de comportement qui fleurissaient dans le même temps.

La coercition appelle à toujours plus de coercition.

C'est une éducation très énergivore, chronophage et déprimante car le maître est toujours sous tension (faut pas qu'il faille et devienne le soumis quoi) et il est toujours dans un état négatif (ou très souvent dans la journée en tous cas).

Donc à choisir, même si l'éducation R+ demande aussi du temps et de l'énergie, je la préfère de loin parce qu'elle est respectueuse et offre des acquisitions de meilleure qualité. Smile

Pour moi, les apprentissages fait sous la contrainte et la violence, sont des non-apprentissages. Le résultat visible n'est pas le fait d'une acquisition mais de l'évitement d'une souffrance (physique ou psychologique).

Donc bon...

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MessageSujet: contrainte contraintes   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 15:01

Paloma a écrit:
Bien sur que l'éducation traditionnel marche !! Honnêtement, le chien ne peut pas faire autrement que d'obéir (sous la contrainte!), alors évidemment quelle marche .

Selon le caractère du chien, certains vont céder tout de suite et obéir car ils auront bien vite compris que pour ne pas avoir une sanction il faut mieux faire ce qu'on leurs dient, mais d'autres vont résister plus longtemps, reçevoir de + en + de coréction pour qu'ils "cédent" à ce qu'on leurs demandent .. Dans un sens je dirais que c'est "logique" ... Le chien va rechercher son confort avant tout.

Mais en attendant la relation maître/chien est perdu, la complicité et l'attachement est perdu, l'envie de travailler est perdu, l'envie de faire plaisir à son maître est perdu (...) et j'en passe.

Alors même si les résultats peuvent être plus rapide, le résultat au final ne sera que dramatique. Combien de maîtres ne savent plus quoi faire car ils doivent y aller de plus en plus fort sur leurs chiens pour obtenir quelque chose de lui, alors qu'en travaillant en équipe c'est tellement mieux et on ne perd rien.

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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 15:02

mitee a écrit:
Citation :
Bien sur que l'éducation traditionnel marche !! Honnêtement, le chien ne peut pas faire autrement que d'obéir (sous la contrainte!), alors évidemment quelle marche .
et le chien qui résiste trop bien est déclaré trop dominant, hop piqure et on reprend un autre robot chien

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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 15:02

PowerUser a écrit:
Toujours pas convaincue! Shit

Pour moi, ça ne marche pas! Sinon, les progrès seraient là en deux temps trois mouvements et acquis une fois pour toute.

Or, ce n'est pas le cas. Il suffit d'aller en club et de revenir régulièrement sur un mois voire des années pour le remarquer. Ca ne marche pas plus efficacement/rapidement sur les chiens des membres que sur les chiens des monos qui auraient alors des superbes robots ce qui n'est pas le cas.

Ca ne marche pas plus qu'autre chose et ça ne dure pas plus qu'autre chose. Il faut que le contrainte soit constante ou très violente pour qu'il y ait un résultat durable et proposé sans faille à chaque fois qu'il soit demandé ou pas.

Même en coercitif, les comportements proposés par le chien adviendront toujours en fonction de ce qu'il est, de son tempérament et du niveau de coercition qui est appliqué sur lui.

En R+ aussi on est tributaire du passé et du tempérament du chien. Un chien bien dans ses baskets et vif d'esprit apprendra toujours plus vite et facilement qu'un chien timoré ayant un lourd passé.

Et je ne parle même pas de la donnée "maître" qui a un impact évident.

Bref, l'approche coercitive est aussi faillible et perfectible qu'une autre approche.

Pour moi, cela reste une illusion que de croire que c'est "le truc qui marche à tous les coups" et tant que l'on restera convaincu que ça marche, on n'avancera pas plus sur le voie du R+.

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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 15:02

Sofi a écrit:
Pas plus tard que la semaine dernière, je me disais que si les clubs tradi fonctionnent, c'est que malheureusement d'une manière ou d'une autre "ça marche", même si c'est dans une relation qui n'en mérite pas le nom....
Tous les chiens que j'ai vu à Aimargues étaient silencieux, au boulot, aux ordres. Pas de gaieté, pas d'aboiements, des chiens tristes, mais aux ordres.
J'ai vu des regards gênés de gens qui se disaient que mes remarques n'étaient pas si c....s que ça (ex: "en quoi cela enlèvera la réserve de ma chienne de se faire mettre de force sur le dos par des gens qu'elle ne connait pas, est ce que ça lui donnera envie d'aller vers une prochaine personne inconnue?". Mais ces mêmes gens, qui n'avaient pas l'air très fies sur le coup, étaient "soumis" à la dictature du club, et n'éprouvaient pas le besoin de se remettre en cause, car leur chien à eux obéissaient, au final..... et pas le mien u
Les éduc m'ont dit avoir fait éviter l'euthanasie à des chiens, ils ne m'ont pas dit combien de personnes étaient parties avec des chiens traumatisés....
Je me suis régalée samedi avec une monitrice de mon club actuel, qui avait quitté ce fameux club "tradi". Elle m'a raconté que maintenant elle était consciente que ces méthodes n'auraient pas convenu à sa dernière chienne.
J'ai eu droit à un cours en positif, progressif et doux.... basé sur le jeu et la récompense... une reconvertie parmi combien???? mais ça faisait chaud au coeur quand même Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! 2911995982

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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 15:02

marco28 a écrit:
Une réaction sur ce qui est dit par rapport au "traditionnel" ; "ça marche", "ça ne marche pas?".
Pour moi au début, avec mes 2 chiens adultes venant de SPA, l'approche tradi "ça ne marchait pas". Histoire chargée pour mes 2 poilus, avec une chienne (7 ans, 30kg) tétanisée si je haussais le ton ou en cas de coup de sonnette (elle se couchait et était incapable d'écouter, de comprendre, peur panique quoi), et mon autre chien (18 mois, 40 kg) révolté, qui ne rêvait que de défi aussitôt que je haussais le ton.
Le tradi "ça marche" surtout avec des chiens jeunes, avec un chien adulte c'est autre chose, le taux de "réussite" n'est pas le même, le taux d'aggravation des problèmes non plus. En fait non seulement cela ne marche pas, mais en plus cela conduit souvent à un échec d'adoption.
Maintenant ce qui est compliqué c'est la suite; l'approche tradi ne fonctionne pas, ne convient pas, mais je vais où? Le repérage pour le R+ est compliqué.
C'est pour cela que j'aime bien ce forum, c'est un point de repères pour le R+.

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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 15:03

Carine a écrit:
Je suis d'accord avec vous sur le fait que non, le "tradi" ça ne marche pas mieux, loin de là!

Les gens en "tradi" sont souvent obligés de recadrer régulièrement leur chien, mais comme ils agissent directement et fortement sur celui-ci et que le mauvais comportement cesse au moins sur le coup, ils ont l'impression de faire quelquechose, d'agir, et de réussir à avoir le dessus même si ça reviens.

Combien de gens je voie dire que leur chien écoute parfaitement bien, et que de toutes façon il n'a pas le droit ni l'occasion de désobéir : en réalité passer leur temps à recadrer, punir, gueuler : et sois disant l'éducation de leur chien est faite?
Combien disent bien s'en sortir avec leur chien alors qu'ils se retrouvent sans cesse en situation de recadrage ou punition?

Combien de chiens juste résignés, éteinds, ou alors juste "contenus" et toujours à l'affut de pouvoir désobéir à cause d'un esprit de compétition gonflé par ces méthodes....

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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 15:27

je vais parler d'un chien vu en club il y a quelques temps, 3 ou 4 ans.

la dame a essayé en "mauvais" positif (leurre, récompense pour la mauvaise chose et au mauvais moment) du coup déçue, elle passe pas vraiment au tradi mais quand même : semi étrangleur, cris, débordement... de plus en plus vu qu'elle était dépassée physiquement par le chien. Et énervée aussi donc jamais de choses positives (au sens réussite) dans leur duo. Bilan : marche au pied moins fracassante pour le corps (de la proprio) mais mauvaise, pas de relation, pas de rappel...
Un mélange de tradi et de mauvais positif (chantage à la croquette pour le rappel par ex)

J'ai croisé leur chemin et proposé le harnais easy walk
(le animalin en simple quoi) vu que j'en avais un trop grand pour mes chiens je le lui ai donné.
J'ai aussi conseillé de favoriser juste les interactions (regards) que le chien pouvait offrir, sans "rien" demander réellement comme exercice et de donner croquette ou tout autre récompense à ce moment là.
On a revu ce chien un mois plus tard, il faisait son petit bout de chemin sur un parcours d'agility, sans casser 3 pattes à un canard mais en s'amusant AVEC sa maitresse...


C'est juste un exemple, mais qui me vient en tête lorsque je lis ce post Wink
Sinon je pense aussi à mon tout premier loulou, éduqué par nos soins plutôt en tradi (ce qu'on trouvait dans les livres au début des années 90) et on en tirait rien... J'ai découvert le clicker il avait presque 10 ans (grâce à un atelier à l'école véto avec C. Collignon) et je ne vivais plus avec lui et il a plus apprit en quelques semaines qu'en presque 10 ans...

C'est ce qui m'a décidée de passer au positif lorsque j'ai eu ma première chienne "rien qu'à moi". J'ai bcp lu pour l'éduquer, j'ai fait plein de bêtises aussi mais on a eu une super complicité et je ne changerai pour rien au monde (la base, car par contre je modifie plein d'aspect de jour en jour au fur et à mesure de mes apprentissages à moi)


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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 16:26

J'ai souvent des clients qui font appel à moi parce que leur chien tire en laisse, alors qu'ils ont fait jusqu'à 2 ans de club, où on les fait tourner en rond, en laisse, pendant une heure, chaque semaine, avec collier étrangleur (voir à pointes pour les plus "récalcitrants").

En quelques minutes, voir quelques heures, sans collier étrangleur, avec un harnais, et la technique de l'arbre (par exemple), bref des méthodes positives, on obtient un chien à l'écoute qui ne tire plus ou presque (en changeant aussi sa vision et sa relation avec lui).

Franchement, je n'attendrai pas deux ans de non résultats pour me poser la question de la validité de la méthode...
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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 16:39

Je pense que, comme déjà dit par Power, la méthode tradi, c'est crier toute sa vie.

Un exemple: mon vieux labrador. Alors, mes parents n'ont pas vraiment fait d'éducation. Pas de clubs, rien, ils faisaient "à l'instinct", et à ce qu'on leur disait à droite à gauche. Il avait un collier étrangleur à pique, mon père tirait pour le faire revenir au pied. Résultats: il n'a su marcher en laisse qu'à partir du moment où il était trop vieux pour tirer (j'ai ordonné à mon père de jeter l’étrangleur quand j'avais 12 ans, ça me faisait trop mal au coeur). Il n'a jamais eu un  bon rappel non plus...


Et avec ma petiote, mon père est très étonné des résultats
(même si je ne suis pas pro, et que je dois faire des erreurs) ! Tous le monde dans ma famille (même si y a toujours des sceptiques...).

Une amie avait son chien qui refusait de se coucher (même au leurre). Une fois, je me suis assise devant son chien, de la nourriture cachée dans la main, j'ai attendu, au début 10 bonne minutes, il a fini par se coucher, hop récompense. En 2 séances d'un quart d'heure, il savait se coucher.

Alors même si la méthode tradi semble des fois porter ses fruits, je crois que c'est un jeu sans fin. Puis avoir un chien qui a peur de moi: NON MERCI !


Dernière édition par mitee le Mer 23 Oct 2013 - 21:21, édité 1 fois (Raison : un peu de mise en valeur)
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Dominique
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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 17:42

et bien je dirais le contraire : bien sûr que les méthodes coercitives marchent !u 

Je m'explique ...

avec un certain type de chiens avec des récompenses + coercition, une éducation peut être menée sans soucis et avoir d'excellent résultat.
il n'y a qu'à voir les vidéos de Bart Bellon qui utilise un collier basse intensité donc l'inconfort : il l'utilise tellement bien qu'ainsi il récompense deux fois plus qu'il ne met de contrainte : en arrêtant le collier ET en récompensant le chien.
très honnêtement ces vidéos sont très instructives même si je n'adhère pas du tout à ce type d'éducation.
De toutes façons TOUTES les méthodes peuvent fonctionner si la personne est suffisamment cohérente et utilise convenablement et techniquement les lois de l'apprentissage.
J'aimerais juste lui voir faire la même chose avec un chien sensible ou un petit chienchien de compagnie Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! 2282034001 . S'il y arrive aussi là je pourrais dire que cela marche avec tous les chiens, mais j'ai un doute.
MAis comme c'est un grand dresseur....

Ce qui se passe dans tous les clubs, c'est qu'il y a beaucoup de personnes qui appliquent des méthodes sans vraiment s'y atteler jusqu'au bout sans connaître la technique à fond, car comme dans toute méthode il y a des façons d'utiliser les moyens de coercition.


Je l'ai déjà dit dans d'autres posts sur ce thème et je le répète encore, dans une société où tout est basé sur la sanction, comment voulez-vous que les méthodes positives s'implantent sans soucis.

Encore aujourd'hui, j'entendais une émission dire que l'arrêt des notes ne servaient à rien parce que cela démotivait les élèves et du coup cela était contre productif. Mais dans tout le débat personne ne s'est demandé pourquoi ? En fait si dès le départ, on ne validait que ce que l'élève savait faire, alors le point de vue d'un élève changerait radicalement. Mais non on met autant en valeur l'échec que la réussite où est l'intérêt d'enlever la note si c'est sanctionner également par une autre échelle de valeur où l'échec est aussi important que la réussite.

là où les méthodes positives s'implantent bien, ce sont des pays où le système scolaire est bien différent où la fessée est interdite par la loi etc.... en particulier dans les pays nordiques.
Ils ont tout à fait une autre approche culturelle.

Dans notre pays, il nous faut pour la plupart changer complètement de mentalité, afin de pouvoir appliquer des méthodes dites positives.
Cela peut représenter un vrai chemin parfois difficile à concrétiser. En tous cas je le vis un peu comme cela, car je me suis grandement remise en question pour en arriver là. Et en pratiquant des sports canins, il est franchement difficile d'avoir des réponses concrètes en France.

Mais peut être parce que j'ai des chiens un peu "bizarre", un peu hors norme lol
En tout cas des réponses concrètes j'en ai trouvé mais pas en France concernant les sports canins.
et quand j'ai voulu mettre en place un cour un peu différent au sein du club, je n'ai eu aucun compétiteur qui est venu.
Aujourd'hui  nous sommes un petit groupe à utiliser ces méthodes dans le club, des personnes sont venues rejoindre notre petit noyau de trois personnes, donc le groupe s'agrandit. Certains du club commence à voir et remarquer les progrès des chiens et ça fait plaisir lol
Encore dernièrement des personnes sont venues voir pour faire de l'OB, et ont trouvé qu'on jouait trop lol. D'autres m'ont dit que cela ne les intéressait pas d'avoir un chien qui les regarde tout le temps (d je ne sais pas où il sont vu cela en tout cas pas avec les chiens lol) et il y en a eu d'autres de remarques.

Mais l'essentiel c'est qu'on s'amuse avec nos loustics et mon plus grand bonheur sera de voir l'année prochaine sortir des chiens utilisant des méthodes positives et surtout réussir en concours parce qu'il n'y aura que comme cela que ces méthodes s'implanteront dans les clubs. Mais parce que maintenant je commence de plus en plus à maîtriser des outils techniques qui me permettent d'utiliser des méthodes positives dans des disciplines canines.

ce chemin sera de toute façon long car culturellement, nous sommes vraiment à la traine. Et je reste persuadée que cela ne peut se faire sans le changement de mentalité au niveau de l'éducation des enfants, être positif devrait se faire dans tous les aspects de la vie et pas seulement qu'en éducation positive pour les chiens.


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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 19:04

Le problème avec la compétition c'est que certains ont tendance petit à petit "oublier" le chien et ne rechercher que la performance ... ce qui pousse à oublier le positif et à gueuler/revenir aux méthodes tradi/violentes sur le chien dès la moindre "erreur" qui à 99% vient de nous...

Personnellement c'est pour cela que j'ai arrêté l'agi, je fais un parcours en entrainement de temps en temps pour m'amuser avec mes chiens mais ça s'arrête là. J'ai vu trop de chiens faire valoir pour leur propriétaire, c'est ce qui m'a dégoutée ...

Je suis d'accord avec l'analyse de la société tournée vers l'échec... et pourtant ça fait tant de bien de voir le positif et de ne pas s'attarder sur le négatif (quel que soit le sujet, donner le bénéfice du doute aux gens c'est très reposant aussi Very Happy )
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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 20:48

Personnellement j'ai testé les méthodes tradi. Et j'en suis très déçue. La seule chose que ça a fait est de détruire la complicité que j'avais avec ma chienne, bousiller encore plus notre marche au pied (qui n'était déjà pas top) Et dégoûter ma chienne de l'obéissance.

L'éducateur assurait qu'il arriverait à faire marcher ma chienne au pied avec un collier étrangleur, il a beau avoir essayé il n'a jamais réussi, elle se débatait...

Je suis donc revenue vers le R+, certes c'est longs parfois, mais j'ai des résultats et une vraie complicité avec ma chienne.
Elle a désormais un rappel "parfait" (pour moi), elle aime travailler, toujours motivée. La marche au pied certes c'est pas ça mais elle tire bien moins qu'avant, c'est déjà un grand + !

En 2 jours aussi, j'ai appris à la croisée patou de mon oncle le "assis", le rappel et elle a passé l'envie de se balader seule au risque de se faire renverser par une voiture (vive les routes de campagne) mais demande une balade à la place. Et bien il n'en revenait pas, il n'avait jamais rien réussi à lui apprendre. Du coup je lui ai gentiment offert un clicker Razz


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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyMer 23 Oct 2013 - 20:54

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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyVen 25 Oct 2013 - 13:22

Dominique a écrit:
ce chemin sera de toute façon long car culturellement, nous sommes vraiment à la traine. Et je reste persuadée que cela ne peut se faire sans le changement de mentalité au niveau de l'éducation des enfants, être positif devrait se faire dans tous les aspects de la vie et pas seulement qu'en éducation positive pour les chiens.
Je suis complètement d'accord. Mon Homme est professeur au lycée alors forcément on discute beaucoup d'éducation. Il me demande parfois mon avis lorsqu'il sèche sur certains soucis ou manque d'inspiration. J'ai récemment vu un reportage sur l'école primaire. Une comparaison entre le système français et scandinave. J'ai appris que désormais en France on mettait en échec les enfants des 5 ans (1er controles) et que étrangement de plus en plus d'enfants éprouvés des difficultés à apprendre à lire et écrire.
Comment ne pas y voir de corrélations?

Les méthodes coercitives, ça ne marche pas chez aucun être vivant. J'ai arreté la natation car je ne supportais plus qu'on me crie dessus.

Et concernant les chiens: au club, on suggère au propriétaire d'un dogue argentin à fort tempérament de mater son chien pour se faire obéir lorsqu'il est en laisse. Ce chien ne marche plus en laisse, et se montre agressif envers son propriétaire. Leur conclusion: le collier étrangleur n'est pas assez puissant il en faut un plus gros.

Je pense que cela illustre bien le cercle vicieux.

J'aime également ce que dit Emma Parsons dans son livre Click to Calm. Elle raconte comment un éducateur (avant qu'elle passe au clicker) est venu rééeduquer son chien qui se montrait agressif en étant lui-même plus agressif que le chien si vous voyez ce que je veux dire. Elle était sceptique et choquée. Son chien a été calme (lobotmisé presque.) durant le reste de la séance. Mais lorsqu'elle est retourné dans son club, les réactions de son chien ont été encore plus virulentes.
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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyJeu 15 Oct 2015 - 9:56

http://www.dogfaculty.com/pour-nos-chiens-on-a-toujours-le-choix/

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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyJeu 18 Fév 2016 - 17:45

Citation :
Mise en garde de l'Ordre des vétérinaires sur le comportement canin
Pierre Michaud - Publié le 29 janvier 2016

L’Ordre des médecins vétérinaires du Québec (OMVQ) souhaite mettre en garde la population contre l’utilisation de méthodes punitives d’éducation des chiens.

L’Ordre encourage plutôt les propriétaires canins à préconiser des pratiques axées sur le renforcement positif qui préservent le bien-être de leur animal. L'organisme émet cette mise en garde à la suite de l'annonce du retour, à la télévision Canal Vie, de l'émission « César à la rescousse » mettant en vedette le fameux éducateur canin Cesar Millan qui pourrait émettre des recommandations contraires à l'approche préconisée par l'Ordre.

« Maintes études ont démontré que l’encouragement des comportements positifs de l’animal par la récompense a plus de chance d’amener une répétition de ces comportements souhaitables que l’utilisation d’une mesure dont l’effet est punitif. C’est pourquoi les méthodes de renforcement positif doivent être privilégiées et les méthodes punitives ne devraient jamais être utilisées comme premier recours », maintient le président de l’Ordre, le Dr Joël Bergeron.

Nature sensible

L’Ordre reconnait officiellement la nature sensible de l’animal depuis le 17 juin 2014. Les animaux étant des êtres sensibles ayant la capacité de souffrir et de ressentir des émotions et des sensations, l’Ordre recommande à la population d’adopter des méthodes d’éducation qui tiennent compte de ces émotions et qui favorisent une relation humain-animal saine, non axée exclusivement sur la domination et la coercition. Des études démontrent que les méthodes punitives peuvent augmenter le risque de réactions néfastes et constituer un danger autant pour les animaux que pour les humains.

Pour toute question sur la santé et le bien-être des animaux, la population est invitée à consulter son médecin vétérinaire et à visiter le site Web de l’Ordre des médecins vétérinaires du Québec à l’adresse www.omvq.qc.ca et plus spécifiquement, la section « Conseils pour vos animaux » qui regorge de conseils en matière de santé animale.

L’Ordre regroupe près de 2 500 médecins vétérinaires au Québec.

http://www.lavantage.qc.ca/Actualites/Societe/2016-01-29/article-4420106/Mise-en-garde-de-lOrdre-des-veterinaires-sur-le-comportement-canin/1

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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyJeu 18 Fév 2016 - 17:56

Oh, punaise, les commentaires sous cet article ! Les gens comprennent tout à l'envers. C'est dingue. Ils sont lobotomisés par C.M., c'est ouf !
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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyJeu 18 Fév 2016 - 17:57

Tu as aussi regardé! Je voulais précisé en publiant l'article de ne pas les regarder pour pas se gâcher le moral... Very Happy

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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyJeu 18 Fév 2016 - 18:06

Pas tout... j'ai assez à faire avec les boulets sur ma page. Sad
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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyJeu 18 Fév 2016 - 18:10

Nan mais concentres-toi sur les non-boulets OuiBonChien! Imagines ce que vont découvrir certains par le biais de ta page, regardes comment certains commentaires soutiennent justement l'éducation positive! Wink

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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyJeu 18 Fév 2016 - 18:46

Les non-boulets tu veux dire power? (ou je suis vraiment fatiguée et je comprend pas ^^').





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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyJeu 18 Fév 2016 - 18:49

Ah mais j'avais corrigé! Ça a pas pris! Rolling Eyes

Ah ben non, ça a pas pris, la page que j'avais ouverte pour la correction tourne encore...

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MessageSujet: Re: Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!   Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! EmptyJeu 18 Fév 2016 - 18:53

Mais il leur a fait quoi ce César Milan pour les avoir lobotomisé à ce point?
Il leur a bien bourré le mou en tout cas
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