°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Les dents et les affections dentaires
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Emptypar philo Aujourd'hui à 9:26

» Formation comportementaliste/éducateur canin BELGIQUE
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Emptypar EnergieSolaire Hier à 21:37

» Prédation sur animaux, instinct de chasse
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Emptypar EnergieSolaire Mer 20 Nov 2019 - 20:52

» stage "gestion de la réactivité et de l'agressivité au quotidien" 2-3 mai 2020 Valleiry 74
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Emptypar Poupoune Mer 20 Nov 2019 - 19:25

» Possessivité/défense des ressources
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Emptypar philo Mer 20 Nov 2019 - 10:47

» Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Emptypar Manoon Mer 20 Nov 2019 - 8:07

» Court après les voitures
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Emptypar philo Lun 18 Nov 2019 - 19:39

» VAE pour BP Educateur Canin ?
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Emptypar Manoon Lun 18 Nov 2019 - 9:00

» Les races à nez fendu
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Emptypar Ptit'LU Lun 18 Nov 2019 - 0:32

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Bds-lo10
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez
 

 L'éducation tradi-bonbon

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'


Nb de messages : 8122

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 21:51

C'est du tradi + bonbon
je connais le tradi , j'y étais ( il y a des années ...)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
DogElle
 
 


Nb de messages : 1406

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 21:59

alors qui c'est ce tradi bonbon finira peut étre en méthode douce.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.instagram.com/elyte.et.onlly/?hl=fr
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 22:00

A souhaiter
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 22:00

Ouais, bon moi, j'ai échappé au tradi pur, je crois que j'aurais pas supporté! :47:

J'ai fais du tradi-bonbon, ce dont je me sens toujours coupable, mais j'ai vite changé mon fusil d'épaule quand j'ai su qu'il y avait autre chose! Vite et totalement! Ce que n'ont pas supporté certaines personnes autour de moi.

J'ai évolué plus vite en 9 ans dans un club que tous les autres réunis, jeunes et moins jeunes qui en sont toujours à la dominance, les loups, les étrangleurs, le tradi-bonbon parce que "le positif c'est bien beau quand t'as un chiot mais 'faut savoir y aller crescendo!", dixit un RCiste qui utilise le clicker parfois... comprendra qui veut... Rolling Eyes

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Grumpy-cat-01L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpL'éducation tradi-bonbon - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsL'éducation tradi-bonbon - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
Laure02
Compte inactif
Compte inactif
Laure02

Féminin
Nb de messages : 1393
Localisation : près de Compiègne (Picardie)
Emploi : enseignante

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 22:18

Oh dis donc toi tu as besoin de léchouilles de mon Loulou prozac o ou alors de mes antin inflammatoires qui font voir la vie en rose ???
Il faut prêcher par l'exemple et on y arrivera Wink
Revenir en haut Aller en bas
slater
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
slater

Masculin
Nb de messages : 6695
Age : 35
Localisation : MURET (31)
Emploi : Technichien informatique & Educateur / Comportementaliste Canin

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 22:30

Derby a écrit:
Citation :
comment envisager qu'il s'agit vraiment d'éducation positive en ayant un collier en chaine étrangleur sur un chiot de 3 mois 1/2 ?

Et voilà ! ce fut exactement ma première réaction ....

Et Nantia je suis d'accord avec le reste de ce que tu dis

aaah on est bien d'accord c'est un bien étrangleur le pauvre qu'il a ...

et les premières images je me demande si il joue vraiment avec son chien ou si par le jeu il le 'soumet' sur le dos pour montrer quand même que c'est lui le DOMINANT... grrrr mais bon là j'hallucine peut etre..

J'ai eu la flemme de lire tous vos messages.... lol
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rockndogschool.fr
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 22:31

Laure02 a écrit:
Oh dis donc toi tu as besoin de léchouilles de mon Loulou prozac o ou alors de mes antin inflammatoires qui font voir la vie en rose ???
Il faut prêcher par l'exemple et on y arrivera Wink

Ouaaaaaaaaais, de la drogue! L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Forum19

Dis, ton loulou Proz*c, 'faut le lécher pour que ça fasse effet!

lol!

HS ON: une amie m'a dit qu'elle avait peut-être une névralgie de Arnold (c'est tout récent, elle fera probablement des examens pour confirmer), j'ai pensé à toi...

HS OFF

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Grumpy-cat-01L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpL'éducation tradi-bonbon - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsL'éducation tradi-bonbon - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 22:33

slater a écrit:
aaah on est bien d'accord c'est un bien étrangleur le pauvre qu'il a ...

et les premières images je me demande si il joue vraiment avec son chien ou si par le jeu il le 'soumet' sur le dos pour montrer quand même que c'est lui le DOMINANT... grrrr mais bon là j'hallucine peut etre..

J'ai eu la flemme de lire tous vos messages.... lol

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 1256729911 Slater!!!

Ton intervention était donc fort utile!

lol!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Grumpy-cat-01L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpL'éducation tradi-bonbon - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsL'éducation tradi-bonbon - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 22:35

poweruser a écrit:
Laure02 a écrit:
Oh dis donc toi tu as besoin de léchouilles de mon Loulou prozac o ou alors de mes antin inflammatoires qui font voir la vie en rose ???
Il faut prêcher par l'exemple et on y arrivera Wink

Ouaaaaaaaaais, de la drogue! L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Forum19

Dis, ton loulou Proz*c, 'faut le lécher pour que ça fasse effet!

lol!

HS ON: une amie m'a dit qu'elle avait peut-être une névralgie de Arnold (c'est tout récent, elle fera probablement des examens pour confirmer), j'ai pensé à toi...

HS OFF

J'en ai eu une, je me suis fait manipulée et c'est parti
mais mon cou est fragile depuis ...je le sens en nerf d'Arnold
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 22:36

slater a écrit:
Derby a écrit:
Citation :
comment envisager qu'il s'agit vraiment d'éducation positive en ayant un collier en chaine étrangleur sur un chiot de 3 mois 1/2 ?

Et voilà ! ce fut exactement ma première réaction ....

Et Nantia je suis d'accord avec le reste de ce que tu dis

aaah on est bien d'accord c'est un bien étrangleur le pauvre qu'il a ...

et les premières images je me demande si il joue vraiment avec son chien ou si par le jeu il le 'soumet' sur le dos pour montrer quand même que c'est lui le DOMINANT... grrrr mais bon là j'hallucine peut etre..


on dirait qu'il joue gentillement au " dominant"
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 22:38

C'est pour se mettre en condition!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Grumpy-cat-01L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpL'éducation tradi-bonbon - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsL'éducation tradi-bonbon - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
slater
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
slater

Masculin
Nb de messages : 6695
Age : 35
Localisation : MURET (31)
Emploi : Technichien informatique & Educateur / Comportementaliste Canin

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 22:44

mes interventions le sont toujours fort utile..... looool

j'ai un peu la flemme de tout lire en fait ce soir... je fais 50 trucs en même temps c'est pour ça, j'ai une excuse... lool mais je lirai plus tard... Wink

surtout qu'à voir la vidéo et te connaissant t'as du mettre un truc superbe pour encourage le collier étrangleur sur des chiots. d'un coté quand même à 3 mois et demi vu la force du chiot je ne vois pas comment faire autrement qu'avec un étrangleur... pfffffffff
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rockndogschool.fr
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 22:45

ahahahha c'est tout à fait ça ! LOL
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 22:50

lol!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Grumpy-cat-01L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpL'éducation tradi-bonbon - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsL'éducation tradi-bonbon - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
DogElle
 
 
DogElle

Féminin
Nb de messages : 1406
Age : 26
Localisation : France

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 22:57

Peut étre que se M. n'a pas la faurce pour cette rott très puissente en plus tout le monde le sais c'est des betes saguinaire qui faut "caser" des le plus jeunes age. L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Forum19


HS tradi:
Pour ma part à mon 1er club c'était presque que des ringeurs avec des malinois et pour certains maitre-chien (on était que 4 avec ba je crois alors imaginer leur tête quand je suis arrivée avec ma ba ligné beauté).

J'ai eu plusieurs mono ou en plus ils se contredisaient puis j'ai eu un ancien maitre-chien mais comme on dis de l'ancien école mais dans un assez bon sens il est ferme mais en douceur, exigent mais très pédagogue il est très patient il m'expliquait et me laissait faire puis si vraiment je n'arrivais pas à trouver le bon geste il me montrait (alors que d'autre on y arrive pas tout de suite il nous prenne la laisse) il n'est lève que très très rament la voix (il ne la jamais fait sur elyte) en 1 ans je l'ai entendue 1 seule fois sur son ba et à côté des autres c'était rien du tout.

Mais s'il est en tradi il y va en douceur, progressivement il est contre la nourriture c'est vrais car pour lui le chien doit travailler pour faire plaisir à son maitre par la complicité avec son maitre. En fait on peut dire pour reprendre l'expression du tradi + gros caresse/voix joyeuse/jouets.

Mais certaine de c'est méthode son proche des méthodes douce si on rajoute une friandise (je pence notamment sur l'apprentissage du tunnel en agility). Il me fessait travaillait elyte et son problème des autres chiens avec son ba.

Donc il a arrêté pour une raison mais je pence sur tout qu'il en avait marre des autres qui lui fessait des crasses. Donc moi aussi je suis partie car c'est aure de question que c'est ringeurs s'approche de ma chienne.

Désoler pour le paver en plus en hs. L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Invisio4
Revenir en haut Aller en bas
https://www.instagram.com/elyte.et.onlly/?hl=fr
mazard
Compte inactif
Compte inactif
mazard

Féminin
Nb de messages : 1924
Age : 56
Localisation : haute garonne
Emploi : migraineuse

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 0:04

c'est déjà un pas en avant si il se dit qu'on peut guider le chien avec de la bouffe plutôt que de la baffe,
mais on voit bien qu'il est pas question pour lui de laisser le chien découvrir et faire ses propres expériences ,il est toujours dans une imposition forte de ce qu'il veut sans marge de manœuvre pour le chien.
Revenir en haut Aller en bas
Chris25
Compte inactif
Compte inactif
Chris25

Nb de messages : 225

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 7:45

et il est loin du pas de sénateur de calamity jane( Wink ), on dirait que le chiot n'a pas le temps de se reposer (mais bon, la vidéo est peut-être entrecoupée, on voit pas les poses)
et quand il "joue au dominant" on voit que le chiot envoie des signaux d'apaisement.
Revenir en haut Aller en bas
mrusso
Compte inactif
Compte inactif
mrusso

Féminin
Nb de messages : 2022
Age : 45
Localisation : amiens

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 8:04

au niveau du travail sur la marche, je fais a peu pres pareil.... On veut une marche vive, tres eveillee, bondissante.... et developper les allures du chiot...

Marjorie
Revenir en haut Aller en bas
http://ob-canine.forumprod.com/forum.php
Chris25
Compte inactif
Compte inactif
Chris25

Nb de messages : 225

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 8:20

ah oki, je savais pas. donc vaut mieux ne pas avoir un chien pépère, ça irait à l'encontre de sa nature, non ?
Revenir en haut Aller en bas
mrusso
Compte inactif
Compte inactif
mrusso

Féminin
Nb de messages : 2022
Age : 45
Localisation : amiens

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 8:32

tout a fait ! les chiens de rci ou d'obe, pour tenter d'aller a haut niveau doivent etre des chiens vifs, speed.. Sinon c'est galere, et c'est effectivement forcer la nature du chien, et forcement ca marche mais pas tres bien....

Marjorie
Revenir en haut Aller en bas
http://ob-canine.forumprod.com/forum.php
Christine
Compte inactif
Compte inactif
Christine

Nb de messages : 76

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 8:46

mazard a écrit:
c'est déjà un pas en avant si il se dit qu'on peut guider le chien avec de la bouffe plutôt que de la baffe,
mais on voit bien qu'il est pas question pour lui de laisser le chien découvrir et faire ses propres expériences ,il est toujours dans une imposition forte de ce qu'il veut sans marge de manœuvre pour le chien.
Je me dis que tout progrès est bon à prendre... Une personne qui avait fait du RCI il y a plusieurs années, à qui j'avais envoyé une vidéo du même genre, trouvait qu'il y avait déjà une énorme différence par rapport à ce qu'on lui avait appris. Donc les choses bougent, mais les limites sont celles de la compétition (notamment dans les sports de mordant mais pas que). Et encore, si l'apprentissage du chiot se fait largement en positif, les compétiteurs montrent rarement leurs remises en place musclées sur un chien adulte, on ne voit que le résultat final... Cela leur paraît - et c'est peut-être ? - le seul moyen d'accéder aux plus hautes marches du podium, et tant qu'ils n'auront pas la preuve qu'ils peuvent arriver au même résultat avec des méthodes positives, ils continueront. Maintenant, on peut aussi renoncer à pratiquer un sport canin qui à un moment donné suppose une forte contrainte, voire une véritable violence, sur le chien...
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 8:53

Citation :
Je me dis que tout progrès est bon à prendre... Une personne qui avait fait du RCI il y a plusieurs années, à qui j'avais envoyé une vidéo du même genre, trouvait qu'il y avait déjà une énorme différence par rapport à ce qu'on lui avait appris. Donc les choses bougent, mais les limites sont celles de la compétition (notamment dans les sports de mordant mais pas que). Et encore, si l'apprentissage du chiot se fait largement en positif, les compétiteurs montrent rarement leurs remises en place musclées sur un chien adulte, on ne voit que le résultat final... Cela leur paraît - et c'est peut-être ? - le seul moyen d'accéder aux plus hautes marches du podium, et tant qu'ils n'auront pas la preuve qu'ils peuvent arriver au même résultat avec des méthodes positives, ils continueront. Maintenant, on peut aussi renoncer à pratiquer un sport canin qui à un moment donné suppose une forte contrainte, voire une véritable violence, sur le chien...


Entièrement d'accord
Mais renoncer .....: je n'y crois pas tant que la démarche du chien faire valoir / du chien outil n'est pas dépassé ( statut parfois inconscient de la part des utilisateurs)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 19 Nov 2015 - 15:08

Citation :
Pourquoi le R+ et la P+ ne font pas nécessairement bon ménage
Publié le 26 mars 2015 par fidelecanin

La plupart des entraîneurs canins se réclament maintenant du renforcement positif (R+). Et c’est une excellente nouvelle! Cependant, il faut savoir utiliser les quadrants du conditionnement opérant de façon appropriée pour que le renforcement positif ait sa pleine valeur.

Rappelons tout d'abord ce qu’est le conditionnement opérant :

Edward Thorndike (1898) et Burrhus Frederic Skinner (1947), deux psychologues américains (précurseurs du behaviorisme), ont mis au point la théorie du conditionnement opérant.

L'apprentissage skinnerien repose sur deux éléments, le renforcement et la punition, pouvant chacun être soit positif soit négatif. Ces termes doivent être pris dans le sens précis du conditionnement opérant :

Renforcement : conséquence d'un comportement qui rend plus probable que le comportement soit reproduit de nouveau.

Punition : conséquence d'un comportement qui rend moins probable que le comportement soit reproduit de nouveau.

Un renforcement ou une punition peut être soit :

Positif : par l'ajout d'un stimulus agissant sur l'organisme.
Négatif : par le retrait d'un stimulus agissant sur l'organisme.

Ainsi, il existe 4 types de conditionnement opérant (les 4 quadrants):

Renforcement positif : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à augmenter suite à l'ajout d'un stimulus appétitif contingent à la réponse Ex: mon chien marche bien au pied et je lui donne un morceau de nourriture

Renforcement négatif : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à augmenter suite au retrait d'un stimulus aversif contingent à la réponse. Ex: mon chien marche bien au pied alors je ne lui donne pas un coup d'étrangleur

Punition positive : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à diminuer suite à l'ajout d'un stimulus aversif ou conséquence aversive contingente au comportement cible. Ex: mon chien tire en laisse et je lui donne un coup d'étrangleur

Punition négative : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à diminuer suite au retrait d'un stimulus appétitif. Ex: mon chien tire en laisse et je cesse de marcher

Résumons:

Renforcement +

Ajouter un élément appétitif pour faire augmenter un comportement

Punition +

Ajout d’un élément aversif pour faire diminuer un comportement

Renforcement –

Retrait d’un élément aversif pour faire augmenter un comportement

Punition –

Retrait d’un élément appétitif pour faire diminuer un comportement

Plusieurs intervenants canins présentent à leurs clients, un mélange des méthodes traditionnelles (modèle aversif, basé sur la hiérarchie des individus d'un groupe et la vision dominant-soumis) et des méthodes scientifiques (théorie de l'apprentissage). Je m'explique.

Certains entraîneurs vont utiliser le R+ et la P+ dans une même séquence d'entraînement. Par exemple, on demande à un chien de s'asseoir:

-s'il le fait, on lui donne une gourmandise

-s'il ne le fait pas, on lui donne un bon coup d'étrangleur

Quel est l'effet psychologique de cette combinaison?

Pour bien faire comprendre mon point, je vais utiliser un parallèle:

-vous êtres au Japon. Vous devez vous rendre dans le quartier Nippori. Vous ne savez pas lire les panneaux en langue japonaise indiquant le nom des quartiers.

-je vous demande de prendre la direction du quartier Nippori. En cas de réussite, je vous donne un sushi (car vous les adorez!) à chaque embranchement qui nous mènera à bon port (R+). En cas d'échec, je vous électrocute avec un bâton électrique (P+). Comment allez-vous vous sentir? Totalement angoissé ! Vous aurez peur de vous tromper. Vous allez faire plusieurs essais et la possibilité de vous tromper est extrêmement élevée. Et plus vous serez angoissé, plus difficile sera votre réflexion.

Un signal empoisonné

De plus, se servir de la P+ comme réponse à une demande qui n'est pas obtempérée, peut empoisonner le mot ou le signal utilisé pour cette demande. Si je dis ''assis'' à un chien et que dans le cas où il ne répond pas adéquatement, j'utilise une P+, le mot ''assis'' pourra annoncer quelque chose de négatif pour le chien. Le R+, parce qu'il donne quelque chose d'agréable au chien, ne pourra jamais occasionner de peur ou d'angoisse.

Alors que:

-si j'utilise le R+ (renforcement de tout mouvement dans la bonne direction) et la P- (ignorance de tout mouvement qui va dans la mauvaise direction), le chien pourra chercher la bonne réponse à son rythme et selon le type de renforçateur utilisé. Avec le R+, il sera aidé dans la prise de décision. Aucune peur ou angoisse. La prise de décision est libre de tout parasitage. Aucune possibilité d'empoisonnement d'un signal.

Le chien qui est en période d'apprentissage, comme il ne comprend pas le langage humain, il ne peut comprendre la demande. Il doit faire une association pour que cette compréhension se produise. S'il ne se conforme pas à la demande... c'est tout simplement QU'IL NE VOUS COMPREND PAS! Aidez-le à vous comprendre en le leurrant, modelant ou capturant le bon comportement (R+). En ajoutant la P- au lien de la P+, votre chien pourra chercher la bonne réponse, sans angoisse et sans que votre relation avec lui soit parasitée.

http://fidelecanin.over-blog.com/2015/03/pourquoi-le-r-et-la-p-ne-font-pas-necessairement-bon-menage.html

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Grumpy-cat-01L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpL'éducation tradi-bonbon - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsL'éducation tradi-bonbon - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: balanced dog training   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 EmptyJeu 17 Jan 2019 - 15:50

Si mes souvenirs sont bons, dans les pays anglo-saxons (pour ceux qui voudraient faire des recherches, n'est-ce pas! Very Happy ), l'éducation canine tradi-bonbon s'appelle "balanced dog training".

Perso, j'appelle ses tenants des tradis mous, par opposition aux tradis-durs! Surprised

Je constate aussi que cette appelation dite "balanced" ("équilibré" en français) laisse entendre que cette éducation est la meilleure puisqu'elle n'est pas extrême comme l'éducation canine tradi (-tionnellement pratiquée) ou l'éducation canine positive et amicale! Rolling Eyes

Mais de qui se moque-t-on????

Allez, quelques articles à ce propos:

Citation :
Balanced Dog Training: There’s Nothing “Balanced” About It

By: Victoria Stilwell

Every time I hear someone talk about "balanced" dog training, I can't help but shake my head. This term has quickly become a euphemism for training that uses both positive reinforcement along with physical punishment and/or physical corrections. The term itself is indicative of the key phrase those of us in the so-called "purely positive" camp hear so often:

"There isn't just one right way to train a dog."

True. Some dogs respond well to clicker training, while lure-reward or catching behavior works better for others. Canine Assistants founder Jennifer Arnold recently introduced a training concept called Bond-Based Choice Teaching®️, a concept that is founded on a more cognitive approach where the emphasis is on establishing the bond and feeding the need of dogs rather than focusing on teaching cues and having dogs work for human approval.  I like to do both - focus on the bond as well as teaching cues without pressure - guiding dogs to learn and have fun while doing so. But these methods aren't just useful for teaching basic cues and behaviors. They are also highly effective for working with aggressive dogs of all breeds and sizes. Anyone can strap on a prong collar and effectively bully their way into suppressing that dog's behavior, but it takes a true understanding of canine cognition and behavior to be able to change the way the dog thinks, feels, and reacts.

So yes, one could argue that there are many different ways to humanely and effectively change canine behavior and teach necessary cues, but none of those methods requires you to physically intimidate, frighten, or inflict pain upon your dog.

Science has consistently shown that punitive techniques are no more effective than reward-based techniques, and that dogs trained using punishment-based techniques experience much more stress and anxiety during training. One study tested the effects of shock collars on dogs, and found that even when following training guidelines published by collar manufacturers, the collars still caused dogs significant distress and caused repeated stress signals from the dogs. The dogs also became less engaged with the handler and the training environment. So if you have the choice between teaching your dog with or without causing them extreme stress and discomfort, why not choose the more humane route?

The biggest misconception about positive training is that there's no discipline. You just shove treats down a dog's throat and tell him 'good boy,' right?

Wrong.

Humane discipline is a key part of positive training. But that discipline involves teaching a dog to make the right choices by giving them alternatives, not constantly 'correcting' them. We have to give these highly intelligent, emotional animals the opportunity to think and learn. They aren't robots that we can program with a "balanced" system of physical correction and reward. Your leash jerks, choke and prong collar corrections, and use of electric shock might stop the behavior in the moment, but what are you really teaching the dog that is going to be at all productive? You might feel good yourself because you managed to suppress behavior for that moment and yes, maybe have some longer term success. But at what cost to your dog and ultimately to you? There's nothing "balanced" about a dog that's in a state of learned helplessness after being constantly corrected and "put in his place". Nothing good about having a dog that responds out of fear of what you might do next.

Police K9 trainer and behavior expert, Steve White, states that, "Punishment is like a nuclear bomb. If the blast doesn't get you - the fall out certainly will." Trainers like me are regularly called in to see clients whose dogs have been damaged by the punitive techniques used by previous trainers. We then work hard to undo the harm that has been done, which can take a while depending on how severe the damage.

If I had to think of an example of a dog that was truly "balanced," it would be a dog that -  regardless of age, breed or drive - was confident, had been guided into making the right choices, and was allowed to think and learn without constantly being corrected. So yes, there's more than one way to train a dog. But so-called "balanced training" isn't one of them.

https://positively.com/victorias-blog/balanced-dog-training-theres-nothing-balanced-about-it/

La réponse à l'article du dessus: https://www.nitrocanine.com/blog/2015/06/12/in-defense-of-balanced-training/ Enfin bref! Very Happy

Et le dernier:

Citation :
In Dog Training, Balance Is Off
17 August 2016

It’s not a good thing when dog trainers describe themselves as ‘balanced’. Here’s why.

When you think about balancing dogs, your first thoughts might be of a dog walking along a beam, all nicely balanced and not falling off. Or maybe of a dog posing for a photo with a pile of cookies balanced on their muzzle, to show off how good their balancing skills are.

But, unfortunately, this is not what people mean when they refer to ‘balanced’ dog training.


What is balanced dog training?

Balance is one of those weasel words in dog training. If we think of the word in the abstract, balance is a good thing; we don’t want to be off-balance and fall over. So it sounds persuasive. But in terms of dog training, balance has risks despite the name.

Of course, balance is just a word in the English language and may be used in various ways since it can be used by anyone.

When people refer to ‘balance’ in dog training they usually mean in terms of good and bad, i.e. not just using positive reinforcement but making use of punishment too.


What’s wrong with balanced methods for training dogs?

People who refer to ‘balance’ in dog training methods are often doing so to distinguish themselves from dog trainers who use positive reinforcement.

You may hear statements that people should “use all four quadrants” of dog training. In plain English, what they mean is that as well as rewarding good behaviour, you should also physically punish your dog. You’ll notice an appeal to authority – science – in using the technical terminology of quadrants. But it is just plain irresponsible to advise people to physically punish their dogs.

Balanced trainers often don’t use the word punishment to describe what they do. Instead they talk about ‘corrections’ or ‘correcting your dog’. But if we want to be technical about it, it’s positive punishment. (Still on a technical note, there may also be circumstances in which balanced trainers use negative reinforcement).


What does science tell us about combining rewards and corrections in dog training?

Because many ordinary people use a combination of rewards and punishment to train their dogs, scientists are able to assess how obedient (or otherwise) people rate their dogs and compare it to the methods used.

One study found that most people use rewards to train their dog at least some of the time: about half of all training involved the use of rewards (Arhant et al 2010). The most common rewards, used by 90% of dog owners, were petting and verbal praise. Food was used as a reward ‘often’ or ‘very often’ by more than half of dog owners, and play was another commonly used reward.

The problems with balanced dog training
The more often people used rewards in training, the more likely they were to say their dog was obedient, and the less likely they were to report aggression or anxiety.

This study also found that about a quarter of training was punishment-based (the remaining group of techniques they studied included things like comforting a dog).

The more often people used punishment, the more likely they were to say their dogs are aggressive and excitable. For little dogs, the risks are increased because the more often punishment was used, the more likely the dog was to be anxious and fearful too.

The most common types of punishment were scolding the dog and leash jerks, used by 80% of respondents. About 30% of owners slapped the dog, held the muzzle, used alpha rolls or shook the dog by the scruff as a form of punishment, while 15% used noise to startle the dog. These other types of punishment were used less often.

This study, as with most others on dog training methods, was correlational and we know that correlation does not prove causation. However, other studies also report similar findings. (If you specifically want an experiment where observers were blind to the training method used, there is one that found welfare implications with shock collars).

There is evidence that using physical punishment with dogs can lead to an aggressive response (Herron et al 2009). For example, 11% of owners who used prong collars (a common tool of balanced dog trainers) reported that it led to aggression. 15% of those who yelled “No!” at their dog also said that it sometimes led to aggression. Of those who said they “hit or kick [the] dog for undesirable behaviour”, 43% said there was an aggressive response.

Aggression is a serious problem because as well as potentially causing injury to a human, it may also result in the dog having to be euthanized.

On the other hand, most of these owners also used food rewards (89%), and 86% of them reported that it had a positive effect on behaviour.

So what we see is that people who use rewards to train their dogs report better-behaved dogs with fewer behaviour problems. Why 'balance' rewards and 'corrections' when corrections have risks? Using reward-based dog training is better than using both rewards and positive punishment.

In fact food is typically the best reward to use when training your dog. Dogs like food and it’s an efficient and effective way to train; what’s more, dogs like to work to earn rewards.


But how do you stop your dog from doing bad things?

This is a common question from people who are used to using punishment in training.

Switching to reward-based training involves a change in how you think about your dog’s behaviour. When people are in the habit of using punishment, they are reacting to the dog doing something they don’t want in order to try and stop it from happening.

Another way to look at it is to ask what you would like your dog to do instead, and train them to do that.

Suppose the problem is that your dog jumps up to greet everyone, and it’s annoying and embarrassing.

Well first of all, congratulations on having a friendly dog who likes to greet people. That’s brilliant!

And second, what would you like them to do instead? Perhaps you would like them to sit politely and be patted. Or perhaps you would prefer to teach them to target the person’s hand with their nose, so they can still sniff the person but don’t jump up. Either way, you can then develop a training plan and use rewards to teach your dog what to do.

The bit that surprises some people is that you can do this without having to physically punish the dog. You can avoid giving your dog the opportunity to jump in the first place. If your dog does jump up, you can ask the person to turn briefly away, or you can take the dog away from them and then try again (technically, negative punishment). Or if you prefer you can just ask them not to pet the dog (although many people will; after all it’s hard to resist petting a friendly dog). Then get back to your training plan.


But some people mean balanced as a state of mind…

I have also seen some people refer to dogs themselves, rather than training methods, as ‘balanced’ or even ‘well-balanced.’ Again, they don’t mean literally that they are able to stay upright; it’s a metaphor (sometimes used in conjunction with the wolf pack metaphor). And as I said above, it’s an appealing one because the opposite, imbalanced, has bad connotations. But what exactly does it mean? Since it is referring to an apparent state of mind, it’s hard to know exactly and impossible to assess.

It’s far better to think about our dogs’ behaviour in terms of things we can observe. For example, is the dog well-behaved or are they doing something you don't like? (And if so, what specifically, and what would you prefer them to do instead?). Are they happy? Or are they fearful? These are all things we can actually observe.


A Scottish Terrier balances on a beam


Although most people are able to recognize a happy dog, experience helps people spot fear. So it could be that some people who use aversive methods are not able to recognize signs of stress and fear in their dogs; I like to think that if they did, they would rethink their methods. (See eight tips to help fearful dogs feel safe).

At the same time, some dog trainers claim their methods are ‘humane’ and ‘do not hurt’ when actually they are unpleasant for the dog, otherwise they would not work. Because dog training is not regulated, dog trainers are not required to be transparent about what they do (and some may not have the technical expertise to do so). Everyone who’s learned about quadrants of operant conditioning will know it can be hard – we can’t expect the average dog owner to know, but trainers should.


Deciding how to train your dog

When choosing a dog trainer, as well as looking for someone with a qualification and a commitment to ongoing professional development, pick someone who is proud to say they use food to train. If they are disparaging about the use of food as a reward, look elsewhere.

Because ‘balanced’ dog training involves combining the use of rewards with corrections that carry the risk of fear and aggression. That doesn’t sound like a good balance to me. It’s better to skip the risky part and stick to reward-based dog training.

So let’s take balance off the menu and use food rewards instead.

If you would like to know more about the research on dog training methods, check out my dog training research resources page which includes links to scientific papers as well as to blogs where you can read all about them.

https://www.companionanimalpsychology.com/2016/08/in-dog-training-balance-is-off.html

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Grumpy-cat-01L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpL'éducation tradi-bonbon - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsL'éducation tradi-bonbon - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
Contenu sponsorisé




L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'éducation tradi-bonbon   L'éducation tradi-bonbon - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
L'éducation tradi-bonbon
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» COSMOS " Double Click Rose Bonbon "
» Bonbon au thé vert EPCOT (au secours heheh)
» Actualités : FACE AUX MENACES BRANDIES PAR LES ORGANISATIONS SYNDICALES DE L’ÉDUCATION
» Guide en éducation canine dans le Cantal
» Nouvelles approches et heureux modèles pédagogiques en éducation

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * EDUCATION CANINE & COMPORTEMENT CANIN *-
Sauter vers: