Utiliser la longe avec un chien adulte

Invité

oui vous avez raison je veux peut etre aller trop vite merci pour les conseil je veux peut etre vruler les étapes mais je n'arrive pas trop a attirer son attention faut que je trouve un truc plus fort que les odeur faut que je me creuse la tete

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Citation :: Je compare ça au fait de poser une question à quelqu'un qui est en pleine conversation au téléphone, ou qui est en train de lire un bouquin.... Ou à un gosse qui joue aux jeux vidéos (comme m'a dit une maman une fois! lol).

ahaha si tu permet Carine, c'est moi qui vais te "piquer" cette métaphore cette fois Smile

Sujet: Re: Utiliser la longe avec un chien adulte Mar 4 Oct 2011 - 19:23

et si c'était toi "le truc plus fort que les odeurs"?
travaille tout le temps ta relation à ton chien , que ce soit lui qui se préoccupe de savoir ce que tu fais et où tu es et pas l'inverse. tu verras ça change la donne
testé et approuvé par mister tabanar même si dans sa rencontre avec d autres chiens l’excitation est trop forte pour se rendre compte qu il doit m'écouter , pour le erste il ait attention à moi

Invité

oui peut etre mais g encore du taf alors

Sujet: Re: Utiliser la longe avec un chien adulte Jeu 6 Oct 2011 - 10:50

Alors je rejoint le longiste de chien adulte, moi c'est pareil, obligé en longe en fôret ( il chasse), en pleine (il creuse), en rase campagne (il file au terrier de renard le plus proche) alors oui, c'est pas simple, mais la longe il suffit que j'ai le pied dessus et que je le stop dans le 1/1000000° de seconde avant qu'il démarre et c'est bon, du coup c'est moi qui le zieute tout le temps. en dehors de ça je le lache quand meme mais bon des fois la baballe et le gruyére et les bombes à eaux ne suffisent pas.. bon si je voulais un chien qui ne s'éclate pas en extérieur je n'avais qu'à appeler Paris Hilton et acheter Tinkerbell (ouahahhhah) Par contre mon Bearded ....ben super rien à dire rappel nickel, au pied nickel, la laisse c'est pour faire joli...un amour.

Sujet: Re: Utiliser la longe avec un chien adulte Jeu 6 Oct 2011 - 11:15

si c'est toi qui surveille ton chien il 'a pas de raison de te surveiller
si tu surveilles trop ton chien il ne prendra pas la peine de réfléchir
si tu stoppes avec un coup (sec pour lui) c'est déjà trop tard tu le lances dans sa tête il peut interpréter ça comme ça
mieux vaudrait le garder en main en longe et lui apprendre le tu laisses? en te décalant mais il faut que ça reste fluide pour lui

avec le mien c'est les autres chiens qui restent difficile voire super impossible, qaund l’environnement ne permet pas de faire les choses doucement ( prendre de la distance, se décaler , faire demi tour) là le stop il faut que j'arrive à ce qu'il soit un arrêt d'un dixième de seconde et relâcher de suite, ne pas laisser de tension dans la longe et j'avoue ue j'ai aussi du taf lol!

Sujet: Re: Utiliser la longe avec un chien adulte Jeu 6 Oct 2011 - 18:13

Je sais que je ne devrais pas le surveiller mais c'est plus fort que moi, j'ai du mal à intégrer le fait que même s'il est trrréééssss loin de moi il revient toujours , quand il a fini de creuser, ou quand il s'est fait larguer par le lapin ou le chevreuil mais en terrier il revient toujours aprés un ou deux TU LAISSES ! VIENS !
Par contre je ne comprend pas le fait de l'arréter avant qu'il ne démarre cela équivaut à le lancer ? explique-moi, je dois dire - tu laisses - lorsqu'il démarre et voir sa réaction ? si c'est un chat qui passe ...pov'chat.
En revanche à la maison je ne me préoccupe pas trop de lui en dehors de nos période de "travail" et il sait toujours ou je suis, il me rejoint fréquemment avec sa trogne d'un air de dire - ben qu'est-ce tu fous ? t'en mets du temps ! -
ah c'est pas simple, j'ai déjà réussi à le faire se retouner de temps en temps en longe pour me regarder mais c'est pas à tous les coups. Je sais je dois continuer à bosser.

Sujet: Re: Utiliser la longe avec un chien adulte Ven 7 Oct 2011 - 0:17

si tu poses le pied sur la longe, c'est qu'elle traine au sol ,je pense, donc qaund ton chien part , arrivé au bout il y a un coup sec, ça veut pas dire pour lui stop, mais c'est comme en laisse qaund tu tires d'un coup sec , ça veut dire ho purée y a un truc !
si tu l'as en longe, et que tu l'observes discrètement tu verras qaund il va s'intéresser à un truc, il va ralentir se relever ou se tendre fixer , lever la queue....à toi d'observer et là tu demandes un tu laisses ? si il ne le fait pas tu pars dans le sens opposé tranquillement en laissant glisser la longe il viendra vers toi ton mouvement l'entrainera et tu pourras le féliciter

en fait c'est comme si tu dé-fixais ton chien juste au moment où il commence à le faire en lui disant , mon pote c'est pas la peine laisses tomber,viens avec moi en l'entrainant dans ton sillon "parceque tu le vaux bien" lol! mais surtout comme tu dois être plus attractive et ne pas le laisser replonger dans son truc il ne faut pas qu'il décroche de toi.c'est là que la relation doit être forte parceque tu dois être persuasive mais c'est l'attitude le regard la voix les gestes que tu fais et les récompenses qui font ça ; c’est le tout qui te rend cohérente et sure pour lui et j'avoue que ça c'est difficile à apprendre

c'est autre chose que des mots et des récompenses, c'est une fluidité dans la relation et la communication à avoir.
je sais pas si tu as des ados ,mais c'est un peu ça avec un enfant ça roule , avec un pré ado ou un ado il y a un réajustement à faire pour garder le contact et ne pas le perdre à un moment où il a besoin d'autonomie et aussi de repère et là on sent bien la difficulté parfois de la communication, alors que ça semble simple , un truc banal devient compliqué.
il faut réapprendre à se faire comprendre et reconnaitre comme "repère"
ça peut sembler caricatural ou choquant de faire se parallèle mais c'est un effort de style sur soi et vers l'autre
la longe , les récompenses, sont des outils , mais c'est toi le principal moteur et faiseur de lien

Sujet: Re: Utiliser la longe avec un chien adulte Ven 7 Oct 2011 - 13:48

Et en dehors si tu mets une longe plus longue ?
est ce que tu serais moins stressée ?

A lire aussi: https://educationcanine.forumactif.com/t12273-etre-en-mouvement-une-necessite-du-travail-a-la-longe

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Mockinggirl a écrit:

Analucia a écrit:: je voudrais que tu expliques comment tu fais pour "freiner Bandit pour ne jamais le laisser arriver en bout de longe et tirer".

Parce que le mien, je le vois s'élancer en courant et je me dis aïe aïe aïe, ça va faire mal, est-ce que je vais arriver à tenir et blam! le choc quand il arrive en bout de corde!

Freiner, c'est quand le chien prend trop d'allure et qu'on lui demande donc de ralentir.

Dans le cas où on n'anticipe pas un démarrage brusque, on bloque de suite (et on relâche dans la demi-seconde qui suit. Et on répète autant de fois que nécessaire) et comme entre soi et le chien on laisse juste la longueur de longe nécessaire pour qu'elle soit "molle" mais pas plus, le chien n'a pas la possibilité de prendre de l'élan.

Mockinggirl a écrit:

fantasio a écrit:: Superbe promenade avec les gros. Mockin j'ai utilisé ton idée de chambre à air. SUPER! ca ne brule plus les mains et on a du controle.
Par contre je pense que je ne sais pas encore parfaitement l'utiliser: si Bandit tire ou pars su une proie je dois réagir comment? L'appeler, m'arrêter ou ignorer?

Alors, ça va être dur à expliquer mais je vais essayer :

- déjà il faut que la longe ait une certaine longueur (15 mètres, idéalement. Bon moi j'avoue avoir commencé avec 10 mètres, mais je vais passer à plus long car pour bien travailler, c'est souvent un peu juste)

- tu ne donnes jamais toute la longueur à ton chien : tu laisses filer la longe (longueur à adapter aux lieux, aux obstacles, aux situations, hein, forcément) mais quand il va te rester que 6-5 mètres de rab, tu freines progressivement ton chien (tu serres un peu la chambre à air pour entrâver le coulissement de la longe)
-> si le chien comprend le message et ralenti, tu "ravales" de la longe et tu recommence à laisser filer... etc
-> si le chien ne comprend pas, tu termines le freinage en bloquant (et en relâchant) définitivement la longe, et tu attends immobile (sans le fixer, sans lui parler) que le chien revienne en arrière. Tu ravales et tu recommence...

- s'il veut partir sur une proie, le mieux c'est d'anticiper avant le démarrage : repérer les signes qui montrent l’intérêt de Bandit - et essayer de les percevoir le plus tôt possible. En ce cas, tu peux demander à Bandit de laisser et tu peux l'aider à se dé-fixer de son centre d’intérêt en te déplaçant (par exemple Bandit veut partir sur quelque-chose à droit du chemin, tu te déplaces sur ta gauche, en partant un peu en biais par rapport à lui pour qu'il voit ton mouvement. Quand il se détourne et te suite, tu peux récompenser : "C'est bien, tu laisses").

fantasio a écrit:: Le problème c'est Chapka. Elle peut aller plus loin et l'incite implicitement à le suivre. Du coup j'hésite à intervenir alors qu'il ne fait que la suivre...

Tu peux peut-être le laisser un peu suivre, si les lieux le permette et si Bandit le tire pas comme un forcené pour aller toujours plus loin, et récompenser quand il fait demi-tour pour revenir sur le chemin Wink

fantasio a écrit:: Mince, je ne fais pas exactement comme ca. Je le laisse gérer sa longueur de longe. J'utilise la chambre à air pour qu'il est toujours un peu de mou mais pas trop. Par contre lorsqu'il arrive au bout de la longe et qu'il se met en mode traction, je m'arrête et je le rappelle. A la fin, il ne tirait plus.

Sinon super ballade en longe. On était en forêt. Ils se sont super bien comportés tous les deux. Chapka est resté avec nous calmement du coup bandit n'a pas fait de démarrages intempestifs. J'ai tenu la longe comme Mockin à expliqué. Ca marche super bien. La ballade c'est faites dans le calme. Ils étaient tellement sages que lorsque 2 chevaux nous ont dépassé au galop, ils n'ont pas bronchés.
Chapka a repris la natation. ^^ Elle était contente de pouvoir allé nager.
Je suis vraiment contente de leur comportement à tous les deux. Sur la fin, j'ai même pu détacher Bandit.

Mockinggirl a écrit:

fantasio a écrit:: Mince, je ne fais pas exactement comme ca. Je le laisse gérer sa longueur de longe. J'utilise la chambre à air pour qu'il est toujours un peu de mou mais pas trop. Par contre lorsqu'il arrive au bout de la longe et qu'il se met en mode traction, je m'arrête et je le rappelle. A la fin, il ne tirait plus.

En fait, si tu ne te gardes pas quelques longueurs et que tu laisses ton chien avoir toute la longe, tu ne pourras plus te déplacer au besoin (t'écarter, changer de direction) sans tirer le chien.

fantasio a écrit:: Je suis vraiment contente de leur comportement à tous les deux. Sur la fin, j'ai même pu détacher Bandit.

C'est cool Utiliser la longe avec un chien adulte - Page 2 2159460562

Et oui, si les conditions sont réunis (fin de balade, endroit sans grande tentation), il faut le faire, car c'est le but aussi du travail en longe thumright

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Iroise a écrit:: Un petit article sur la tenue de longe que j'ai posté aujourd'hui sur notre groupe de balades... Photos by Mockinggirl

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La longe se tient comme illustré dans cet article.

La partie après la chambre à air (flot de la longe) doit rester au sol (tenir cette partie lovée en main handicaperait le rembobinage).

La partie entre le chien et la chambre à air ne doit jamais toucher le sol. Il faut donc laisser filer et surtout rembobiner la longe en fonction des mouvements du chien.
Cette partie doit en outre toujours rester souple (pas de tension). Utiliser vos déplacements pour parvenir à garder la longe souple (jamais d’action unilatérale sur la longe comme seul principe d’action : il faut se déplacer en même temps qu’on agit sur la longe).

Le principe d'action de la longe est le suivant : bloquer puis relâcher quasi immédiatement. Le chien ne doit jamais trouver de tension qui lui permette de s'appuyer sur la longe.

Si le chien va trop vite, freiner progressivement avec la chambre à air en la pinçant entre le pouce et l'index. Penser à relâcher le pincement quasiment immédiatement.

Si le chien démarre brutalement (derrière du gibier, par exemple), freiner sur la longe immédiatement pour éviter que le chien ne parvienne à prendre de la vitesse et donc de la force. Bien entendu, pensez à relâcher après avoir freiné.

Si le chien "force" et se jette en avant en tirant fort sur la longe (il prend appui sur les pattes arrière et sur la longe pour tirer), commencer l'apprentissage de la marche sans tirer après une balade en libre. A la fin de votre balade, remettre le chien en longe en lui disant "je te rattache", et bloquer/relâcher en permanence tant que le chien ne cesse pas de tirer. S'immobiliser en bloquant/relâchant le chien s'il tire en permanence. Dès qu'il s'immobilise et cesse de tirer, on peut repartir. Et ainsi de suite, tant que le chien n'a pas cessé de tirer.
Vous devez parvenir à un chien léger sur la longe, qui repart en marchant tranquillement et non en s'arque boutant de nouveau sur la longe (si c’est le cas, bloquer et relâcher la longe en vous immobilisant, et repartez dès que le chien accepte de s’immobiliser avec la longe détendue).

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Mockinggirl a écrit:: Effectivement la longe ne doit pas toucher le sol, en quel cas, on ne peut plus l'utiliser correctement et elle ne sert plus à grand chose.

Normalement, si on utilise le bon diamètre (de 6,5 à 8 mm si très gros chien ; 7 mm est en général le bon diamètre pour chien de taille moyenne à grande) et le bon type de corde (corde d'escalade statique), ce n'est pas "trop" lourd

Mais effectivement, bien manier cette longe nécessite :

- d'avoir les bras "soutenus" (sauf si petits chiens évidemment), comme les tiennent les cavaliers : pliés, coudes proches du corps et mobiles.

- d'anticiper les mouvements du chien (en effectuant nous même des déplacements, donc) pour avoir le temps "d'avaler" la longe ou au contraire de la laisser filer.

Dans le cas d'un mouvement très rapide (ex. : le chien revient très vite en arrière), la longe peut éventuellement toucher brièvement le sol, mais ce doit être très ponctuel : le but n'est pas qu'elle traîne par terre pour laisser au chien le plus de "mou" possible, au contraire on doit pouvoir freiner et arrêter le chien très vite au besoin.

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nantia a écrit:: envisager une désensibilisation globale aux drôles de bruit derrière lui afin qu'il ne se bloque pas un jour comme ça suite à un retour de souvenir.

en laisse balade tranquille et vous derrière avec un truc qui fait du bruit , clé, bouteille rempli de cailloux (ou autre chose dont le bruit se rapproche de trèès loin de celui du vtt)

plus tard dès que tout ça ne le stress pas d'un brin, la même chose mais les trucs attachés à sa laisse donc c'est lui qui crée le bruit dès qu'il bouge. en chiot on fait des rappels comme ça, avec le chien poursuivi par des trucs qui font + ou- de bruit.

puis idem mais parfois quand ça fait du bruit derrière = nous on se casse la goule par terre oups et dès que le chien vient à nous grosse partie de jeu rigolade avec le chien

et ainsi de suite jusqu'à arrivée à remettre le vtt, et en lui apprenant aussi qu'on peut se casser la goule, peut être avec une trottinette d'abord

bref désensibilisé
enfin c'est une idée comme ça, parce qu'en agility on prépare comme ça le chien a ce que nous tombions afin que si ça arrive en concours le chien puisse poursuivre sans stress, pour lui c'est un exo comme un autre

nantia a écrit:: je préfère sans l'aide d'un autre chien afin d'apprendre au chien a assumer seul, il doit passer par dessus ses craintes, sinon il se reposera toujours sur l'autre ... jusqu'au jour ou l'autre aura un coup de stress et là patatra il partira en "couille".

en le bossant seul, il restera solide même si l'autre flanche.
je crois que souvent on bosse ses chiens dans leur disciplines et on oublie une chose essentiel dans tout sport canin : l'endurcissement, il ne s'agit pas de taper dessus, il s'agit de renforcer le mental pour le rendre solide, ainsi le chien apprend à assumer sans devoir se reporter toujours sur le maître ou un autre chien

Vazaha a écrit:: Pour le fait de bosser avec un autre chien, tu ne crois pas que ça puisse aider dans un premier temps ? (c'est une vraie question hein ^^)

Tiens aussi vu que tu parles d'agility ça me fait penser à un truc : on a appris à Haku à claquer les portes des meubles histoire qu'elle s'habitue à provoquer elle même du bruit (et donc commencer une partie de désensibilisation pour la balançoire)... Idem quand elle a eu peur avec les moutons qui se sont jetés contre les barrières, on a travaillé le bruit mais en parallèle comme elle apprenait à mettre un objet dans un bol, on a travaillé avec des objets qui font du bruit vu qu'elle fait parfois du bruit avec sa gamelle (quand elle enlève la cuisse, la gamelle rebondit, etc). Ca peut aussi être une piste à explorer quand il sera revenu un peu de sa peur ^^

Kinya a écrit:: Très bonne idée nantia! J'y ai jamais pensé mais du coup je vais sa travailler avec tout mes chiens.
Les chiots je les emmène juste en vtt en libre (enfin on fait qq minutes a basse vitesse) en faisant faire de drole de bruit au vtt

Juste une question: tu donnes des friandises ou pas? Tu encourages/rassures/autre? Ou tu laisses le chien seul gérer?

nantia a écrit:: normalement si on va progressivement le chien doit pouvoir apprendre sans être trop encouragé.
les récompenses c'est plus la partie de jeu au sol quand on tombe pour le remercier d'être revenu à nous

mais le plus possible je laisse gérer seul
c'est ça l'endurcissement (c'est pas beau comme mot !), mettre des obstacles au chien pour lui apprendre à passer seul, à se renforcer de l"intérieur, à être plus sur de lui

Kinya a écrit:: Le travail avance bien:
J'ai commencé par des cailloux
Puis gourde et la j'ai réalise qu'il fallait pas que je m’arrête donc j'ai mis une ficelle et je fais rebondir la gourde
Après la gourde remplie de cailloux (on en est la)

Après je pense passer a de la ferraille/métal pour me rapprocher du bruit du vtt
Vu qu'il a été blessé et moi malade il est pas beaucoup venu en vtt en libre.
Le quad fait aussi du bruit donc j'attends pour l’attelle devant

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